Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Moderators: waltsouza, mansildv
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Salgueiro wrote:Antes demais quero dizer que adorei o filme. O Michael Keaton, Edward Norton e a Emma Stone estão espectaculares e a banda sonora é muito boa, a fazer lembrar-me os filmes americanos dos anos 70.
Existem várias explicações que li na net para o final do filme que passo a explicar:
Pessoalmente gosto de finais abertos que deixam espaço à imaginação do espectador e cada um poderá escolher o seu seja um jovem de 12 anos ou uma pessoa de 70 anos. Tal como por exemplo em Blade Runner ou em K-Pax filmes dos quais gosto muito

Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Já não me recordava desse momento, mas sim, parece-me uma peça do puzzle realmente importante poiselfaria wrote: Pessoalmente gosto de finais abertos que deixam espaço à imaginação do espectador e cada um poderá escolher o seu seja um jovem de 12 anos ou uma pessoa de 70 anos. Tal como por exemplo em Blade Runner ou em K-Pax filmes dos quais gosto muitoSobre o deste Birdman:

Walk on the Sun! Dream on the Dark Side of the Moon!
-
- Especialista
- Posts: 1234
- Joined: January 17th, 2010, 1:30 pm
- Location: Portalegre
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Eu concordo com o Lorde XxX (Velocidade Furiosa!!!!), foi precisamente o que pensei no final do filme, que o estado algo demencial em que se encontrava durante a maior parte do filme levou a que fizesse o que fizesse, mas que no final conseguiu encontrar uma espécie de paz interior e aceitação de si próprio, do mundo e das pessoas que o rodeiam (e da carreira dele, não nos esqueçamos).
O estar mais uma vez a tentar matar-se num estado de alucinío era um exagero, acho que a teoria do "realismo mágico" faz sentido, e para mim, quando vi o holofote cair em cima da cara do ator que ele detestava, no início, pensei assim: "o gajo tem mesmo poderes", mesmo que em certas cenas ele pense que tem, e depois se verifique que está a alucinar (a cena do taxista, quando está a espatifar o camarim, etc).
Chama-se "suspension of disbelief", e muitos de nós, amantes de FC e Fantasia sabemos o que é, mas tenho achado engraçado, por exemplo nos comentários do imdb, que muitos críticos do filme queiram à força que o fim seja deprimente e miserável (ou "realista"), porque se coaduna mais com a teoria de que tudo é ilusão dele e o mundo que estamos a ver é um mundo real, sem magia e fenómenos inexplicáveis.
Mas por exemplo nos filmes do Gondry, ou escritos pelo Charlie Kaufman, não é isso que acontece, um "pózinho" de incrível no meio de vidas aparentemente normais, ou banais?
Em conclusão, acho que o que interessa no Birdman é o "arco" emocional das personagens (pai e filha), e não o final (mas mesmo respeitando as regras do cinema, do que o que vemos pelos olhos de uma personagem, que é "normal", é diferente e mais verdadeiro do que o que vemos pelos olhos de outra personagem, que alucina, o final que faz sentido é o inicial, o do deslumbramento e o do fantástico no meio do real...).
O estar mais uma vez a tentar matar-se num estado de alucinío era um exagero, acho que a teoria do "realismo mágico" faz sentido, e para mim, quando vi o holofote cair em cima da cara do ator que ele detestava, no início, pensei assim: "o gajo tem mesmo poderes", mesmo que em certas cenas ele pense que tem, e depois se verifique que está a alucinar (a cena do taxista, quando está a espatifar o camarim, etc).
Chama-se "suspension of disbelief", e muitos de nós, amantes de FC e Fantasia sabemos o que é, mas tenho achado engraçado, por exemplo nos comentários do imdb, que muitos críticos do filme queiram à força que o fim seja deprimente e miserável (ou "realista"), porque se coaduna mais com a teoria de que tudo é ilusão dele e o mundo que estamos a ver é um mundo real, sem magia e fenómenos inexplicáveis.
Mas por exemplo nos filmes do Gondry, ou escritos pelo Charlie Kaufman, não é isso que acontece, um "pózinho" de incrível no meio de vidas aparentemente normais, ou banais?
Em conclusão, acho que o que interessa no Birdman é o "arco" emocional das personagens (pai e filha), e não o final (mas mesmo respeitando as regras do cinema, do que o que vemos pelos olhos de uma personagem, que é "normal", é diferente e mais verdadeiro do que o que vemos pelos olhos de outra personagem, que alucina, o final que faz sentido é o inicial, o do deslumbramento e o do fantástico no meio do real...).
Na baliza Jackson, defesa com Scorsese, Coppola, Spielberg e Eastwood. No meio campo, Ridley Scott, Wes Anderson, Pollack e Carpenter. Avançados, Woody, e solto nas alas Tarkovsky. Suplentes: Bunuel, Fellini, Kurosawa, Visconti, Antonioni, Lynch e Burton.
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Pois Lorde X, pessoalmente acho que este é um filme um tanto complexo e cheio de pormenores que não consegui captar numa só visualização por isso tal como fez o THX vou voltar a vê-lo mais tarde. Então escreverei algo mais substancial sobre este polémico Birdman que ou se adora ou se detesta mas ao qual ninguém fica indiferente.Lorde X wrote:Já não me recordava desse momento, mas sim, parece-me uma peça do puzzle realmente importante poiselfaria wrote: Pessoalmente gosto de finais abertos que deixam espaço à imaginação do espectador e cada um poderá escolher o seu seja um jovem de 12 anos ou uma pessoa de 70 anos. Tal como por exemplo em Blade Runner ou em K-Pax filmes dos quais gosto muitoSobre o deste Birdman:
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Bem queria ser o Lorde XxX da velocidade FuriosaGaspar Garção wrote:Eu concordo com o Lorde XxX (Velocidade Furiosa!!!!), foi precisamente o que pensei no final do filme, que o estado algo demencial em que se encontrava durante a maior parte do filme levou a que fizesse o que fizesse, mas que no final conseguiu encontrar uma espécie de paz interior e aceitação de si próprio, do mundo e das pessoas que o rodeiam (e da carreira dele, não nos esqueçamos).
O estar mais uma vez a tentar matar-se num estado de alucinío era um exagero,


Realmente estamos de acordo quanto ao arco emocional que o Riggan percorreu ao longo do filme!

Só discordamos da explicação para o sucedido no final, que, aliás, conforme referiste e bem, acaba por ser de somenos importância.

Concordo em absoluto. Já não me recordava sequer da cena inicial que referiste e ao longo do filme podem se encontrar mais pistas que permitam desvendar o significado do final, isto caso o realizador assim o tenha pretendido.elfaria wrote: Pois Lorde X, pessoalmente acho que este é um filme um tanto complexo e cheio de pormenores que não consegui captar numa só visualização por isso tal como fez o THX vou voltar a vê-lo mais tarde.
Também gosto de finais em aberto (Apesar das várias versões, continuo a preferir o final em aberto, vulgarmente conhecido como final feliz, da Theatrical Cut do Blade Runner. Outro que nunca esqueci foi o final do The Thing do John Carpenter.
Mas já não gosto que qualquer uma das cenas, incluindo a final, sejam deixadas sem explicação... Prefiro pensar, embora nem sempre tal suceda, que o realizador forneceu-nos ao longo do filme, mesmo que por vezes de forma subtil, todas as peças do puzzle. A não ser assim, a sensação com que fico é a que nos foi dado um jogo estragado, incompleto, sendo inútil qualquer tentativa para o decifrar.

Walk on the Sun! Dream on the Dark Side of the Moon!
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Este Birdman não me entusiasmou como filmes passados do Inãrritu, o filme está bastante bem realizado a historia é complexa mas não sei porque razão achei-o um bocadito enfadonho, mas pode ter sido defeito meu porque há filmes que se tem que estar com disposição certa para os ver o que eu acho que não foi o caso, é um filme que terei que rever num momento mais propicio.
-
- Especialista
- Posts: 1234
- Joined: January 17th, 2010, 1:30 pm
- Location: Portalegre
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Pedro (Lorde xXx) :), de facto entusiasmei-me e fui atrás do que pensava que ias achar, e "trouxe-te" para o meu campo do realismo mágico, sem ler com mais atenção o teu post, foi a pensar nos livros e filmes que gostas, que achei que se alguém aqui concordasse comigo, eras tu, eh, eh! :)
Achei aquela cena do início, quando a lâmpada cai em cima daquele ator horrendo, e o tom quase de desculpa quando ele sai para o corredor e diz ao agente que foi ele que fez aquilo, a chave, foi o que me levou logo a pensar que ele teria poderes, mas que tinha vergonha deles...
Por outro lado, se a ilusão de ter poderes de facto é o que acontece no filme, não começou nesse cena, devia vir de muito antes, mas como já referimos, frankly, my dears, who gives a damn? :)
Achei aquela cena do início, quando a lâmpada cai em cima daquele ator horrendo, e o tom quase de desculpa quando ele sai para o corredor e diz ao agente que foi ele que fez aquilo, a chave, foi o que me levou logo a pensar que ele teria poderes, mas que tinha vergonha deles...
Por outro lado, se a ilusão de ter poderes de facto é o que acontece no filme, não começou nesse cena, devia vir de muito antes, mas como já referimos, frankly, my dears, who gives a damn? :)
Na baliza Jackson, defesa com Scorsese, Coppola, Spielberg e Eastwood. No meio campo, Ridley Scott, Wes Anderson, Pollack e Carpenter. Avançados, Woody, e solto nas alas Tarkovsky. Suplentes: Bunuel, Fellini, Kurosawa, Visconti, Antonioni, Lynch e Burton.
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
MePor outro lado, se a ilusão de ter poderes de facto é o que acontece no filme, não começou nesse cena, devia vir de muito antes, mas como já referimos, frankly, my dears, who gives a damn?

Eu gosto de tentar perceber o verdadeiro fim das coisas, o que o realizador idealizou.
Fui ver ontem pela segunda vez "Birdman", com muita atenção, com olhos de lupa mesmo, e desta vez tenho certeza relativamente ao fim :
Os meus 200 filmes inesquecíveis :
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
-
- Iniciado
- Posts: 114
- Joined: December 30th, 2008, 9:47 pm
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
concordo com essa tua análise,THX.Para mim é o que faz mais sentido também 

Ghost_Punisher
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Fui ver ontem o filme com a muito boa companhia do THX
.
O filme é admiravelmente escrito e interpretado.
É um filme complexo, narrativamente fascinante e tem diálogos extraordinários.
É, também, acima de tudo, para mim,o melhor filme de um super herói feito desde "Batman Regressa"
. A realização é o ponto fraco do filme, é simplesmente competente mas cumpre com eficácia a história, cumpre o objetivo geral.
Estive a pensar com calma com aquilo que o THX me disse no final e que colocou aqui no post anterior dele. Estive a matutar e acho que onde o filme "descarrilha" são mesmo os últimos 10 minutos. Compreendo o entusiasmo do THX e de outras cinéfilos da internet mas, para mim, acho as explicações do THX RUBOSCADAS, isto é, para ser assim como ele diz as coisas tinham que ser mostradas de outra forma. Não duvido que Iñarrito fizesse com propósito os últimos 10 minutos mas não "engoli" a forma como ele o fez, mesmo assim não deixa de ser uma grande obra.
Tirando os últimos 10 minutos, o filme é uma prodigiosa obra de Cinema.
É, para mim, o terceiro melhor filme do realizador.
9/10

O filme é admiravelmente escrito e interpretado.
É um filme complexo, narrativamente fascinante e tem diálogos extraordinários.
É, também, acima de tudo, para mim,o melhor filme de um super herói feito desde "Batman Regressa"

Estive a pensar com calma com aquilo que o THX me disse no final e que colocou aqui no post anterior dele. Estive a matutar e acho que onde o filme "descarrilha" são mesmo os últimos 10 minutos. Compreendo o entusiasmo do THX e de outras cinéfilos da internet mas, para mim, acho as explicações do THX RUBOSCADAS, isto é, para ser assim como ele diz as coisas tinham que ser mostradas de outra forma. Não duvido que Iñarrito fizesse com propósito os últimos 10 minutos mas não "engoli" a forma como ele o fez, mesmo assim não deixa de ser uma grande obra.
Tirando os últimos 10 minutos, o filme é uma prodigiosa obra de Cinema.
É, para mim, o terceiro melhor filme do realizador.
9/10
"Sempre as horas,as horas,as horas......"
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
A teoria do THX faz sentido, especialmente porque, não sei se foi impressão minha ou não, mas pareceu-me que há um leve fade out antes da cena final, quando as pessoas estão a sair do teatro. A imagem escurece um pouco e parece mesmo que o filme vai acabar num fade out, mas depois continua a passa para a cena final. Foi impressão minha, ou há mesmo um falso fade out quando o público está a sair do teatro? Mais alguém reparou nisso?
-
- Fanático
- Posts: 614
- Joined: November 28th, 2006, 1:40 pm
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Viva!
Vi ontem este filme e depois de ler aqui alguns comentários, devo dizer a interpretação que o THX apresenta, a meu ver tem alguma consistência, vejamos:
Cumprimentos
Vi ontem este filme e depois de ler aqui alguns comentários, devo dizer a interpretação que o THX apresenta, a meu ver tem alguma consistência, vejamos:
Last edited by Evil_Djinn on January 23rd, 2015, 2:00 pm, edited 1 time in total.
- waltsouza
- Moderador
- Posts: 3698
- Joined: March 19th, 2005, 8:26 am
- Location: Sobreda, Terra dos cães e dos gatos
- Contact:
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
SPOILER ALERTEvil_Djinn wrote:Viva!
Vi ontem este filme e depois de ler aqui alguns comentários, devo dizer a interpretação que o THX apresenta, a meu ver tem alguma consistência, vejamos:
Existe algo curioso neste filme que sinceramente não sei se já alguém falou aqui, aparentemente o filme foi editado de maneira a dar a ilusão de que foi tudo gravado num só take, ora seguindo esta ideia e pegando na pista do "lud81" em que ele fala do tal fade out, então isso significa que o take final está fora do contexto real do filme, além do mais no fundo quando a filha dele olha para o céu, está a ver o pai na forma de "Birdman". A questão é, seria melhor o filme ter terminado com os aplausos da plateia perante um suicido verdadeiro?
Para já aceito esta explicação como uma das melhores para mim, mas estou aberto a outras interpretações.
Cumprimentos

E peço desde já desculpa se existem mais spoilers para trás mas este parece-me óbvio. Há gente que ainda não viu o filme.

-
- Fanático
- Posts: 614
- Joined: November 28th, 2006, 1:40 pm
Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Já corrigi waltsouza,
Peço desculpa pela distração, creio que o facto de ser a 1º vez que uso o botão Spoiler atenue a minha pena
Peço desculpa pela distração, creio que o facto de ser a 1º vez que uso o botão Spoiler atenue a minha pena

Re: Birdman (2014) - Alejandro González Iñárritu
Off with his head!!!
Este filme, sobretudo de tudo o que já escreveram, está a deixar-me ficar cheio de curiosidade. Mas confesso-vos que no trailer, a primeira vez que o vi, não reconheci o Michael Keaton. Não está nada velho!!!...

Este filme, sobretudo de tudo o que já escreveram, está a deixar-me ficar cheio de curiosidade. Mas confesso-vos que no trailer, a primeira vez que o vi, não reconheci o Michael Keaton. Não está nada velho!!!...
Cabeças

