The Amazing Spider-Man 2 (2014) Marc Webb

[Paulo Sousa Dias]

Editado: Bem, passadas umas horas e o filme baixou para os 56% (57 criticas a dizerem mal em 131).

Já vai nos 54%, com 213 críticas no total (97 negativas e 116 positivas).

Cada vez fica mais claro que se trata do pior filme dos 5 já feitos com o cabeça de teia, pelo menos em termos de receção da crítica.

Como detestei o pouco que vi do primeiro desta nova série, fiz questão de não ver este segundo capítulo, mas tudo o que li e vi sobre o filme me fez pensar que 54% ainda é demasiado alto. (Para quem já não se lembra, o infinitamente superior Spider-Man 2 teve 94%).

Desde os infames Batman do Schumacher (principalmente o segundo) ou o Catwoman que um filme de super-heróis não me causava tanta alergia... Se bem que o novo Fantastic Four se prefigure como um ótimo candidato.

[waltsouza]

Claro que o nosso mercado é um micróbio quase inexistente comparado com o resto mas...

Portugal: Sequela de Homem-Aranha perde quase 45 mil espectadores em relação ao antecessor

http://www.c7nema.net/box-office-mercad ... essor.html

Pode até ser que isto venha a ser a indicação de algo.

[THX]

É a clara indicação de que o público está a ficar farto e saturado deste tipo de filmes, e aqui está a prova :

Desde os infames Batman do Schumacher (principalmente o segundo) ou o Catwoman que um filme de super-heróis não me causava tanta alergia... Se bem que o novo Fantastic Four se prefigure como um ótimo candidato.

Começa a faltar a pachorra, mas enquanto o poço tiver petróleo...

[Paulo Sousa Dias]

É a clara indicação de que o público está a ficar farto e saturado deste tipo de filmes, e aqui está a prova :

Desde os infames Batman do Schumacher (principalmente o segundo) ou o Catwoman que um filme de super-heróis não me causava tanta alergia... Se bem que o novo Fantastic Four se prefigure como um ótimo candidato.

Começa a faltar a pachorra, mas enquanto o poço tiver petróleo...

Não... É a clara indicação de que o público gosta de filmes com o mínimo de qualidade e respeito pelas suas fontes, quer se trate de um romance ou de uma BD, e naturalmente não tem paciência para porcarias feitas à pressa só para ganhar dinheiro, ou com uma falta de respeito atroz pelo material que está na sua origem. E basta ver o casting e ler o que se sabe sobre o argumento do reboot do Fantastic Four para ver a bela bosta que ali se prepara.

[waltsouza]

Este filme teve uma estreia ainda melhor do que o filme anterior. Foram cerca de 92 milhões de dólares contra os cerca de 62 milhões de dólares do filme de 2012. Com entradas assim tão fortes a saga só mostra que a nível financeiro está de óptima saúde. Em poucos dias o filme já ultrapassou os 350 milhões de dólares de receitas a nível mundial.

Como dá a entender o Paulo Sousa Dias, o principal fator que conta nestes casos são as receitas e enquanto o "poço de petróleo" estiver a jorrar, Hollywood esfregará as mãos de contente e a qualidade é um mero pormenor(zinho).

[Argaroth01]

E basta ver o casting e ler o que se sabe sobre o argumento do reboot do Fantastic Four para ver a bela bosta que ali se prepara.

Não há informação ainda sobre a história e... qual é o problema do casting ? Estão ali alguns dos melhores actores jovens a trabalhar actualmente. Ou será porque um certo actor afro-americano foi escolhido para interpretar um personagem originalmente caucasiano ? É que não há nada de importante no facto do Johnny Storm ser branco que não possa ser um afro-americano a interpretar o papel. A seu tempo, quando o filme sair, tiraremos as devidas conclusões.

[Paulo Sousa Dias]

Não há informação ainda sobre a história e... qual é o problema do casting ? Estão ali alguns dos melhores actores jovens a trabalhar actualmente. Ou será porque um certo actor afro-americano foi escolhido para interpretar um personagem originalmente caucasiano ? É que não há nada de importante no facto do Johnny Storm ser branco que não possa ser um afro-americano a interpretar o papel. A seu tempo, quando o filme sair, tiraremos as devidas conclusões.

Olha que já há entrevistas com o realizador e / ou argumentista que dão bem para ver em que direção irão seguir. E não é o que a maioria dos fãs queriam ouvir...

Qual é o problema do casting? A sério? Começa logo pelo que disseste: "Estão ali alguns dos melhores actores jovens a trabalhar actualmente." É que os FF não são o Spider-Man, o Senhor Fantástico não é nenhum puto imberbe, e não basta pintar o cabelo com umas madeixas brancas para resolver esse problema (como se viu nos dois primeiros filmes, aliás).

E "não há nada de importante no facto do Johnny Storm ser branco que não possa ser um afro-americano a interpretar o papel"?? Pois não... A não ser o facto de ele ser branco e louro na BD, e irmão da Mulher Invisível (que continua branca neste filme)... Para além de eu achar que a transposição de uma BD para o cinema deve respeitar os personagens, quero ver como irão resolver a questão dos irmãos. Agora serão irmãos adotivos? Ou nem serão irmãos? É que a dinâmica familiar nas histórias dos FF é apenas umas das questões fulcrais...

Isto das opiniões é como tudo, cada um tem a sua e valem o que valem... Mas estou no meu direito de achar isto tudo uma valente banhada.

Qualquer dia, ainda fazem um filme com um Luke Cage chinês, ou um Black Panther caucasiano, só porque sim, e porque o ator é um dos melhores da sua geração.

Bah.

Haja algum respeito pelo material que se adapta, ou então inventem algo novo.

[Argaroth01]

Olha que já há entrevistas com o realizador e / ou argumentista que dão bem para ver em que direção irão seguir. E não é o que a maioria dos fãs queriam ouvir...

Tens o link ? É que li uns rumores há uns tempos, desmentiram e depois disso, não encontrei mais nada.

Qual é o problema do casting? A sério? Começa logo pelo que disseste: "Estão ali alguns dos melhores actores jovens a trabalhar actualmente." É que os FF não são o Spider-Man, o Senhor Fantástico não é nenhum puto imberbe, e não basta pintar o cabelo com umas madeixas brancas para resolver esse problema (como se viu nos dois primeiros filmes, aliás).

Muito provavelmente, e tal como os Homem-Aranhas mais recentes, a matriz usada deve ser a versão Ultimate onde os personagens são jovens.

E "não há nada de importante no facto do Johnny Storm ser branco que não possa ser um afro-americano a interpretar o papel"?? Pois não... A não ser o facto de ele ser branco e louro na BD, e irmão da Mulher Invisível (que continua branca neste filme)... Para além de eu achar que a transposição de uma BD para o cinema deve respeitar os personagens, quero ver como irão resolver a questão dos irmãos. Agora serão irmãos adotivos? Ou nem serão irmãos? É que a dinâmica familiar nas histórias dos FF é apenas umas das questões fulcrais...

A questão de serem irmãos resolve-se de forma simples: podem ser irmãos adoptivos ou o pai ou a mãe teve uma relação com alguém de raça afro-americana. O gajo é branco na BD ? Sim. Precisa de sê-lo no cinema ? Não. Podiam ter arranjado um outro actor para o papel ? Talvez. Quando em contraponto se menciona o Luke Cage e o Black Panther a caminho de tornarem-se chineses ou brancos, aqui a mudança de raça já constitui um problema porque para estes a raça é uma característica fulcral. Muitos dos personagens multi-raciais existentes foram criados com o propósito de criar um panorama mais diversificado num meio muito WASP. O Luke Cage e principalmente o Black Panther (porque este, para além de ter sido o primeiro super-herói afro-americano, foi criado de uma forma nada estereotipada) nunca poderiam ser brancos, porque o facto de serem afro-americanos é um ponto fulcral da sua identidade e representação, coisa que não se aplica ao Johnny Storm nem à maioria dos personagens caucasianos: não há nada de importante na sua definição caucasiana, a não ser por questões de fidelidade ao material de origem, que não possa existir uma representação extra-BD por alguém de outra raça.

Isto das opiniões é como tudo, cada um tem a sua e valem o que valem... Mas estou no meu direito de achar isto tudo uma valente banhada.

Nada contra opinar. Mas estar já a negar um filme que ainda nem começou a ser filmado, também é preciso bom senso. Ao menos espera-se até ter algo mais concreto.

[THX]

Não... É a clara indicação de que o público gosta de filmes com o mínimo de qualidade e respeito pelas suas fontes,

Paulo, então aí temos "pano para mangas"...

Seguindo a linha dessa tua observação então explica porque razão o Peter Parker dos filmes do Raimi consegue lançar teias orgânicas dos seus pulsos quando nunca se viu tal nos comics??
Quanto a mim foi Marc Web que soube respeitar esse "pequeno" pormenor.

Nos filmes de Nolan a origem do Joker e a de Bane também não foram respeitadas, mas na versão do Tim Burton e do Schumacker, respectivamente, vemos as verdadeira origens destes vilões, mas provavelmente até gostaste mais dos filmes do Nolan. Se esse foi o caso então existe aí uma clara contradição.

É certo que não vi o Galactus no "Fantastic Four 2" onde não existiu esse tal respeito pelas fontes, mas gostei muito de ver a origem dos 4 heróis no primeiro filme.

Posso fazer aqui uma lista de muitos outros exemplos desde que se fazem filmes de super-heróis, mas já disse isto uma vez - quem manda neste momento no sucesso e continuação deste tipo de filmes é o box-office, ponto. O "Iron Man 3" foi uma bosta?? Ok, foi, mas foi uma bosta que rendeu muito estrume.

Quanto ao minimo de qualidade, não percebi se te referes a qualidade interpretativa do elenco ou se falas da qualidade visual do filme em si. Eu estou a adorar estes FX, só que a malta parece que hoje em dia desvaloriza muito esse detalhe. Convém dar uma espreitadela ao passado para entender a evolução da qualidade neste tipo de filmes :

[waltsouza]

O "Iron Man 3" foi uma bosta?? Ok, foi, mas foi uma bosta que rendeu muito estrume.

Não é isso que mostram os "números":

Rotten Tomatoes - 78% (mais do que The Amazing Spider-Man de 2012 que atingiu 73%)
Metacritic - Metascore 62 - Generally favorable reviews
Critics Round Up - 66% em 20 criticas


IMDB - 7.4 em mais de 350 mil votos
Flixster - 79 % em mais de 450 mil "ratings"

Eu diria, caso tivesse visto o filme (ainda só vi os 2 primeiros) que apesar do filme ter sido relativamente bem recebido pela critica no geral (anónima e especializada), que no meu entender o filme tinha sido uma bosta.

[THX]

Tal como este The Amazing Spider-Man 2 pode ser um lixo e uma bosta para muitos, para outros pode não feder assim tanto. Neste caso isto é como os chapéus e narizes, há sempre muitos.

Qualquer dia, ainda fazem um filme com um Luke Cage chinês, ou um Black Panther caucasiano, só porque sim, e porque o ator é um dos melhores da sua geração. Bah.

Haja algum respeito pelo material que se adapta, ou então inventem algo novo.

Paulo, não será que teremos de ser nós também a adaptarmo-nos à evolução destas histórias??

Confesso que eu próprio fiquei um pouco chocado quando vi um afro-americano a fazer de Nick Fury quando estava habituado a ver um caucasiano nos comics, mas com o tempo e com a excelente prestação do Samuel na pele desta personagem já me adaptei a vê-lo a encarnar o director da S.H.I.E.L.D. Explicaram-me que era o Nick Fury da versão ultimate e eu percebi desde logo que temos de acompanhar esta reciclagem das histórias/personagens que não é mais do que um refresh obrigatório para manter este universo minimamente interessante.

Quanto ao inventarem algo de novo, concordo contigo, principalmente quando vejo carradas de remakes e reboots em que foram investidos milhões de $$ descriminando por vezes jovens talentos e desperdiçando-se oportunidades de nos darem algo diferente para ver.

[Ludovico]

Há mais de 20 anos que não se faz um bom filme de super-heróis.
Eles estão divididos em dois grupos, uns levam-se demasiado a sério, os outros levam-se excessivamente a brincar.
Os números que este filme está a fazer não querem dizer NADA sobre a qualidade ou falta dele assim como de qualquer outro filme e há pessoas que continuam a ler os números e analisá-los como mais convém. Seja qual for o box office de um filme isso não representa NADA em relação à qualidade, o mesmo se pode dizer das criticas dos profissionais do ramo.
Sobre este filme, já me chegou ver o primeiro como é igual aos de Raimi agora só irei ver quando mudar de realizador outra vez.

[waltsouza]

Tal como este The Amazing Spider-Man 2 pode ser um lixo e uma bosta para muitos, para outros pode não feder assim tanto. Neste caso isto é como os chapéus e narizes, há sempre muitos.

O que eu quis também dizer é que por mais que estiques a dimensão da amostra (em número de pessoas) tendencialmente haverão sempre bastantes mais pessoas a dizer bem de Iron Man 3 do que a afirmar que o filme é uma bosta. Numa proporção aparentemente ainda maior (e mais convincente) do que este The Amazing Spider-Man 2.
Isto contrapondo os números de um lado e do outro.

Porque basicamente "bostas" são todos os filmes, todos. Basta que a nossa visão micro assim o ache. E não existe nenhum filme imaculado nesse aspeto.

O que existe são filmes que vistos numa visão macro fogem mais (ou menos) a esse rótulo de "bosta".
E Iron Man 3 visto numa visão macro mostra "números" que o colocam bem longe.

[Paulo Sousa Dias]

Tens o link ? É que li uns rumores há uns tempos, desmentiram e depois disso, não encontrei mais nada.

Desculpa, não venho aqui com a frequência que desejaria... Tenho este, por exemplo: http://geektyrant.com/news/fantastic-fo ... -age-story

Nada contra opinar. Mas estar já a negar um filme que ainda nem começou a ser filmado, também é preciso bom senso. Ao menos espera-se até ter algo mais concreto.

Em abstrato concordo contigo, claro. Mas neste caso tudo o que se lê sobre o filme me faz perder totalmente o interesse. Dei o benefício da dúvida aos primeiros filmes, mesmo com tudo o que tinha lido (o tipo do Nip/Tuck a fazer de Dr. Doom...), mas pessoalmente considero que foram muito fracos.

Quando soube que iria haver um reboot, pensei que fosse uma oportunidade para corrigirem o que tinha corrido mal, mas na minha opinião foram no sentido inverso.

Até ao lavar dos cestos é vindima, mas francamente não me parece que venha a gostar minimamente do que vem por aí.

Quanto ao universo Ultimate, francamente detesto-o. E admito que seja uma questão geracional, pois cresci a ler as histórias com as versões clássicas dos personagens. É normal que os leitores mais novos gostem/prefiram essas versões, mas reservo-me o direito de as detestar.

Dito isto, não sou fundamentalista... Não me chateou nada que o Raimi tivesse optado pelas teias orgânicas, pois a introudução das teias sintéticas só teria complicado as coisas e para mim sempre foi um elemento um bocado forçado da origem do Aranha. Percebo que outras pessoas tenham detestado isso, mas para mim não alterou nada de fundamental na história nem no espírito do personagem.

Nem me chateou muito que o Kingpin fosse negro no Daredevil. O Mark Steven Johnson tentou encontrar um ator branco com o físico e a postura certa e não encontrou, e então decidiu-se pelo Michael Clarke Duncan. OK, fez sentido (para mim).

O facto do Nick Fury nos filmes da MCU ser o Samuel L. Jackson, e não a versão clássica do personagem, achei uma evolução interessante, já que pelo que sei a versão Ultimate já tinha sido baseada exatamente no Samuel... Continuo a achar um bocado estranho o Nick não ser o "meu" Nick, mas não me chateia.

Agora, o Johny Storm ser negro, porquê? Há alguma razão, a não ser o ataque do politicamente correto? Mudar só por mudar, chateia-me.

E para mim os FF são um grupo de aventureiros inter-dimensionais, adultos, inteligentes e com uma dinâmica familiar única no universo Marvel. Não me interessa ver uma versão teenager, e nada do que já foi escrito sobre o filme me agrada

Quem gostar, bom proveito... Também deve haver quem goste do Catwoman, ou que considere o Batman & Robin o melhor filme do Batman já feito... E antes desses saírem já se via como aquilo ia ser.

[pedrojamess]

Ainda não assisti ao The Amazing Spider-Man 2, relativamente ao Iron Man 3 do qual gostei bastante só observei um aspeto fraco que foi

o Mandarin ser um falso vilão, ele tinha imenso potencial e desperdiçaram

mas de resto o filme foi bastante bom ao contrário do Iron Man 2.

Quanto ao reboot do Fantastic Four, a Fox está a tentar adotar um estilo alternativo oposto aos filmes da década passada mas a meu ver estão a errar bastante pois já estão a incluir detalhes que diferem imenso dos comics, arrisco-me a dizer que o filme até poderá ser um sucesso nas críticas e provavelmente no box-office mas não terá chances de ser bem recebido pelos fãs da equipa de super-herois, os Fantastic Four estariam melhor nas mãos da Marvel e até poderiam fazer cameos nos próximos filmes dos Avengers.