The Host (2013) - Andrew Niccol

[Lorde X]

Eu não concordo nada com isso, e acho que sem leres os livros da Stephenie não podes opinar. Eu ja li o Nomada e adorei, e também li os do Crepusculo. Pra mim e estupido esse preconceito pra com os livros dela, ate porque muita gente que critica nem os deve ter lido.

Gostava que especificasses melhor em que discordas da opinião que eu expressei e não te limitasses a apelidar de estúpido o preconceito que eu terei para com os livros da Stephanie Meyer. Julgo que a tua escrita atraiçoou o teu pensamento, a não ser assim, o teu comentário reduz-se basicamente a um insulto (a mim) e a um elogio (aos livros da Stephanie Meyer)...

Dei vários exemplos sobre a forma como os personagens masculinos dos seus filmes actuam e sobre os estereótipos aos quais eles, para mim, se reduzem.
Se os livros que leste e adoraste são diferentes dos filmes, naquilo que mencionei, então gostava de saber em quê.
Eu não li e confessei isso mesmo, mas conheço quem tenha lido e a opinião que me transmitiram é 100% condizente com aquela com que fiquei depois de ver os filmes.

[Lorde X]

Vou copiar para aqui a opinião que me foi transmitida por um amigo meu que leu o livro, a qual será sem dúvida mais avalizada do que a minha, que não o li...

Eu li o livro e, por isso digo-te duas coisas... não esperes grande coisa do final e, faças o que faças, NUNCA leias o livro... é a maior seca que alguma vez apanhei num livro. É revoltante. Ficas uma tonelada de tempo à espera que aconteça alguma coisa e nada, absolutamente nada, é o que acontece.

Como li numa crítica: A autora especialista em triângulos amorosos conseguiu criar algo nunca antes visto... o rectângulo amoroso!

Por favor! Depois de destruir os vampiros, foi destruir o Invasion of the Body Snatchers... É nojenta a forma piegas como rouba ideias antigas e as transforma em abortos lamechas. Como é bom escrever para ignorantes comedores de lamechice!

[No Angel]

Eu não concordo nada com isso, e acho que sem leres os livros da Stephenie não podes opinar. Eu ja li o Nomada e adorei, e também li os do Crepusculo. Pra mim e estupido esse preconceito pra com os livros dela, ate porque muita gente que critica nem os deve ter lido.

Gostava que especificasses melhor em que discordas da opinião que eu expressei e não te limitasses a apelidar de estúpido o preconceito que eu terei para com os livros da Stephanie Meyer. Julgo que a tua escrita atraiçoou o teu pensamento, a não ser assim, o teu comentário reduz-se basicamente a um insulto (a mim) e a um elogio (aos livros da Stephanie Meyer)...

Dei vários exemplos sobre a forma como os personagens masculinos dos seus filmes actuam e sobre os estereótipos aos quais eles, para mim, se reduzem.
Se os livros que leste e adoraste são diferentes dos filmes, naquilo que mencionei, então gostava de saber em quê.
Eu não li e confessei isso mesmo, mas conheço quem tenha lido e a opinião que me transmitiram é 100% condizente com aquela com que fiquei depois de ver os filmes.

Discordo de quase tudo, em particular de algumas afirmaçoes especificas. Isto que disseste "Aliás, todos os seus personagens masculinos se reduzem a apenas 2 estereótipos. O bruto impulsivo, ou o ultrasensível efeminado...", nao concordo porque nao vejo nenhum dos protagonistas como "ultrasensensiveis efeminados" e nem sei como tiraste essa ideia. Existe sim uma dicotomia entre os dois, e tem que haver, porque ha uma escolha a ser tomada, e se os dois fossem iguais entao a escolha nao teria repercussoes na vida da protagonista. No caso do Nomada e diferente e muito facil de perceber: A Melanie ama o Jared, e e esse amor que a faz resistir e sobreviver. A Wanda e invadida por esse amor, e acaba por se confundir e achar que ama tambem o Jared, o que e normal, pois o seu corpo ama-o... depois aparece o Ian e a questao fica resolvida, pois ela começa a ama-lo e separa-se da influencia da Melanie.

Nos livros as personagens sao bem desenvolvidas... eu nunca gostei do Jared, mas tambem nao acho que seja unidimensional. Todas as personagens no livro tem razoes para agirem da maneira que o fazem, e tem conflitos interiores, portanto sao tudo menos unidimensionais. A questao e que nao e possivel desenvolverem tao bem as personagens num livro de 2 horas... eu ainda nem vi o filme porque e impossivel fazer-se uma boa adaptaçao de um livro com mais de 800 paginas em tao pouco tempo.

Eu podia dar-te varias razoes para achar os livros da Stephenie bons:

1. Sao interessantes e nao aborrecem. Isto e o mais importante num livro e os livros dela mantem o interesse no leitor.

2. Existem boas personagens, principalmente as protagonistas que sao as mais complexas, pois a historia e contada do seu ponto de vista. Alias, nos livros do Crepusculo a personagem mais interessante e a Bella, para mim.

3. A Stephenie e mestre na tensao sexual, tao simples quanto isso. Ela consegue dar um cheirinho da sexualidade, e faz o leitor querer por mais... mas so o da quando quer, e quando e mais adequado.

4. A escrita dela e muito boa a descrever sentimentos, e é fluida. E uma escrita simples, o suficiente para criar as imagens no leitor. Eu em particular gosto muito da escrita dela, mas sei que ha quem deteste. Para mim ela escreve bem... nao tao bem como o Fitzgerald ou o Saramago, claro, mas isso e um tipo de literatura completamente diferente, nao confundamos as coisas. Em compraçao, por exemplo, eu acho que a autora das 50 Sombras escreve mal, e se a compararem com a escrita da Stephenie podem bem ver que ela escreve muito melhor.

5. Transmitem bons valores: amor, solidariedade e principalmente altruismo, que marca sem duvida os livros da Stephenie.


Depois isto "personagem masculino que, quando a Nómada chegou, a queria matar, mas depois num ápice apaixonou-se por ela e passou a ser um imbecil enamorado..."

Eu nao sei como fizeram no filme, mas essa transiçao no livro e bem explicada e facil de perceber. O Jared ao inicio odeia-a, porque odeia todos os "parasitas"... ele nao sabe que a Melanie ainda esta la dentro, quanto o sabe e incapaz de fazer mal a mulher que ama. E isso, facil de perceber. Ele nunca deixou de amar a Melanie, ele so nao sabia que ela ainda estava la.

E quanto a isto "Estou a pensar seriamente se não é de criar um regime de castigos monetários, em que cada livro da Stephanie Meyer que a minha filha se atrevesse a ler, daria uma penalização na mesada... Claro que estou a exagerar, mas daqui já podem ficar com uma ideia de qual a impressão que eu tenho desta tão renomada escritora... "

So te digo que devias ficar contente por a tua filha ler, nao importo o que. E os livros na Stephenie sao bons, e muito apropriados para despertar o interesse da leitura, assim como livros como o Harry Potter. A partir dai ela podera ganhar o gosto da leitura e ler outras coisas. Mais: os livros da Stephenie transmitem otimos valores que estao quase mortos na ficçao moderna, principalmente o altruismo, que e uma marca quer da Bella quer da Wanda.

E ja agora, incentivo-te a acabares o filme porque o final e emocionante e va le a pena ser visto.

E com isto tudo, fiquei com vontade de ver o filme

[Lorde X]

Boas No Angel. Obrigado pelo teu comentário tão pormenorizado. Não tenho agora tempo para explanar melhor as razões que me levaram a classificar os personagens da Stephanie Meyer como o fiz, mas irei tentar fazê-lo logo à noite.

Mas quero só dizer-te que acabei ontem o filme e apesar de ter melhorado um pouco, continuaram as incongruências que me causaram tanta insatisfação...
Gostei que:

a personagem interpretada pela Diane Krugger tivesse também uma hospedeira resistente no interior e que tal fosse a razão para ela perseguir com tanta determinação a Nómada

Mas não gostei:

por exemplo de que o segredo para se retirar as "almas" dos seus hospedeiros, fosse tratá-las com amor... Achei isso muito piroso. Além de que há uma contradição grande entre a tal pureza que nos quer ser transmitida acerca das tais entidades alienígenas e a forma impiedosa como os parasitas se apossam dos corpos dos seres vivos e lhes retiram toda a sua vida

Não tenho tempo para aprofundar mais agora, mas logo já o farei.

[No Angel]

Boas No Angel. Obrigado pelo teu comentário tão pormenorizado. Não tenho agora tempo para explanar melhor as razões que me levaram a classificar os personagens da Stephanie Meyer como o fiz, mas irei tentar fazê-lo logo à noite.

Mas quero só dizer-te que acabei ontem o filme e apesar de ter melhorado um pouco, continuaram as incongruências que me causaram tanta insatisfação...
Gostei que:

a personagem interpretada pela Diane Krugger tivesse também uma hospedeira resistente no interior e que tal fosse a razão para ela perseguir com tanta determinação a Nómada

Mas não gostei:

por exemplo de que o segredo para se retirar as "almas" dos seus hospedeiros, fosse tratá-las com amor... Achei isso muito piroso. Além de que há uma contradição grande entre a tal pureza que nos quer ser transmitida acerca das tais entidades alienígenas e a forma impiedosa como os parasitas se apossam dos corpos dos seres vivos e lhes retiram toda a sua vida

Não tenho tempo para aprofundar mais agora, mas logo já o farei.

Boas! Eu ja li o livro ha bastante tempo mas nao me lembro de o que dizes no inicio do segundo spoiler acontecer, de ser essa forma para se libertar as almas, nem sei se chegam propriamente a explicar... quanto ao que dizes no final, tens toda a razao e eu tambem achei isso mesmo, mas penso que e suposto achares isso E é por a Wanda nao concordar com isso que ela toma a decisao que toma no final...

O que eu acho e: os alienigenas sao bons na medida em que sao pacificos, nao criam conflitos, acabaram com as guerras, fome, etc. No entanto sao maus porque ocuparam um planeta que nao era deles e mataram milhoes de pessoas com isso... e é essa contradiçao que vai na cabeça da Wanda... digamos que a Melanie desperta a consciencia da Wanda e ela percebe que afinal o que eles estao a fazer nao e tao bom como pensavam... e é esse despertar de consciencia que a faz ter a atitude nobre que tem no final.

[Lorde X]

Como prometido, venho aqui comentar um pouco mais. Não tenho muito mais a dizer, além do que já disse. Até porque como já vi o filme há alguns dias e ele não me marcou positivamente, já se começou a desvanecer da minha memória com muita rapidez.

Mas acho que ainda não tinha relacionado o seguinte. Outro exemplo da feminilização das personagens masculinas, operada pela Stephanie Meyer (supostamente, pois não li o livro) está presente nas tais "leituras de pensamento" que o Tio e o Kyle fazem a certa altura.

Numa primeira cena, temos o Tio a dizer que acredita que dentro do corpo da Melanie, esta está viva, apesar de voluntariamente não se estar a mostrar. Ora, nenhuma razão havia para que não se mostrasse. Aliás, muitas razões havia, isso sim, para que ela revelasse isso mesmo aos humanos do seu antigo grupo. Então onde foi ele buscar aquela ideia tão exacta do que se estava a passar dentro do corpo da Melanie? A resposta já a seguir...

Numa outra cena, temos a Nómada a dizer ao Kyle que se vai matar. Este pergunta o que a Melanie tem a dizer sobre isso. Ela diz que a Melanie quer o seu corpo de volta. Ele não acredita!!! Ora, qualquer humano aprisionado dentro do seu próprio corpo por uma entidade alienígena, quereria o seu corpo de volta. Mas o Kyle com uma sensibilidade fora do normal, tem a certeza que a Melanie não quer pois não quererá que a Nómada morra... apesar de tal não advir necessariamente da "desocupação" do corpo da Melanie...

E o que explica estas duas cenas tão incredíveis a meu ver... o facto de a Stephanie Meyer ter, uma vez mais, projectado a forma de ser feminina em duas personagens masculinas... Aqui o que foi projectado foi precisamente a conhecida "intuição feminina"...

Há filmes que me fascinaram de tal modo que fui logo a correr ler o livro. Foi o que sucedeu com o Blade Runner, com o Shining, com o 2001... Apesar de ser fã acérrimo de FC, não fiquei fã deste filme e tenho pena que algumas boas ideias, como a coexistência da consciência humana dentro do seu próprio corpo, dominado por uma entidade alienígena, tenha sido subaproveitada em detrimento do enfoque dado aos relacionamentos amorosos...

[No Angel]

Como prometido, venho aqui comentar um pouco mais. Não tenho muito mais a dizer, além do que já disse. Até porque como já vi o filme há alguns dias e ele não me marcou positivamente, já se começou a desvanecer da minha memória com muita rapidez.

Mas acho que ainda não tinha relacionado o seguinte. Outro exemplo da feminilização das personagens masculinas, operada pela Stephanie Meyer (supostamente, pois não li o livro) está presente nas tais "leituras de pensamento" que o Tio e o Kyle fazem a certa altura.

Numa primeira cena, temos o Tio a dizer que acredita que dentro do corpo da Melanie, esta está viva, apesar de voluntariamente não se estar a mostrar. Ora, nenhuma razão havia para que não se mostrasse. Aliás, muitas razões havia, isso sim, para que ela revelasse isso mesmo aos humanos do seu antigo grupo. Então onde foi ele buscar aquela ideia tão exacta do que se estava a passar dentro do corpo da Melanie? A resposta já a seguir...

Numa outra cena, temos a Nómada a dizer ao Kyle que se vai matar. Este pergunta o que a Melanie tem a dizer sobre isso. Ela diz que a Melanie quer o seu corpo de volta. Ele não acredita!!! Ora, qualquer humano aprisionado dentro do seu próprio corpo por uma entidade alienígena, quereria o seu corpo de volta. Mas o Kyle com uma sensibilidade fora do normal, tem a certeza que a Melanie não quer pois não quererá que a Nómada morra... apesar de tal não advir necessariamente da "desocupação" do corpo da Melanie...

E o que explica estas duas cenas tão incredíveis a meu ver... o facto de a Stephanie Meyer ter, uma vez mais, projectado a forma de ser feminina em duas personagens masculinas... Aqui o que foi projectado foi precisamente a conhecida "intuição feminina"...

Há filmes que me fascinaram de tal modo que fui logo a correr ler o livro. Foi o que sucedeu com o Blade Runner, com o Shining, com o 2001... Apesar de ser fã acérrimo de FC, não fiquei fã deste filme e tenho pena que algumas boas ideias, como a coexistência da consciência humana dentro do seu próprio corpo, dominado por uma entidade alienígena, tenha sido subaproveitada em detrimento do enfoque dado aos relacionamentos amorosos...

Eu entretanto ja vi o filme, mas tambem ja nao me lembro dos pormenores por isso nao te sei responder a algumas coisas... eu quando li o livro achei que as coisas faziam sentido, no filme foi tudo a correr e talvez por isso nao tenhas percebido certas coisas. De qualquer forma, acho que se formas a analisar minuciosamente cada filme que vimos encontraremos falhas de logica ou comportamentos que nao achamos racionais, etc.

Nao percebi esta tua frase "apesar de voluntariamente não se estar a mostrar"... a Melanie chegou a assumir o controlo temporario do corpo, mais que isso nao conseguia nem ela nem ninguem. Por isso achei estranho achares que ela nao assumia o corpo voluntariamente... porque e exatamente o contrario, ela lutou para sobreviver e so o facto de ainda existir e raro e muito dificil, quanto mais assumir por completo o corpo, isso seria impossivel.

Eu nao acho, nem nunca associei a isso sequer, a intuiçao como uma coisa feminina... a intuiçao e uma capacidade que todos os humanos teem, penso eu, quer esteja certa ou errada. Para mim as caracteristicas existem por si so, nao sao femininas ou masculinas. Tem tanto sentido dizer que um homem com intuiçao ou sensivel e feminino como dizer que uma mulher violenta e masculina. De qualquer forma, nao vejo como e que um homem "feminino" (o que quer que isso seja) seja um ponto negativo de um filme. Os filmes representam todos o tipo de pessoas que existem, e nunca na vida uma personagem sensivel e um ponto negativo de um filme, isso nao tem nexo nenhum, pelo menos para mim nao.

"Mas o Kyle com uma sensibilidade fora do normal, tem a certeza que a Melanie não quer pois não quererá que a Nómada morra..."

O que ele nao queria era que a Nomada morresse! Ele diz isso para a pressionar a nao morrer...

[Lorde X]

Boas No Angel! Já que gostas da temática, aconselho-te a ver os 4 (sim são 4) Invasion of the Body Snatchers.
Se calhar já os viste, mas se não viste, julgo que irás apreciar.

O primeiro, de 1956, é para mim o melhor e eventualmente o melhor filme de FC anterior ao 2001... o que é dizer muito mesmo! 10/10
Aqui está o link dele: http://www.imdb.com/title/tt0049366/?ref_=nv_sr_2

O segundo ainda é muito bom e tem a curiosidade de contar com a participação do Leonard Nimoy (o Mr. Spock do Star Trek, aqui sem as orelhas pontiagudas, mas com a cara e expressões de sempre... ). O papel principal está a cargo do Donald Sutherland: http://www.imdb.com/title/tt0077745/?ref_=nv_sr_1 9/10

O terceiro chama-se apenas "Body Snatchers", é de 1993 e realizado pelo Abel Ferrara. http://www.imdb.com/title/tt0106452/?ref_=nm_flmg_dr_18 Já o vi há alguns anos mas não me marcou especialmente... http://www.imdb.com/title/tt0106452/?ref_=nm_flmg_dr_18 Provavelmente 6/10, mas já não me recordo bem...

O 4º não é mau, mas foi uma decepção pois podia e devia ser bem melhor... Chama-se apenas "Invasion" e é de 2007, com o Daniel Craig e a Nicole Kidman: http://www.imdb.com/title/tt0427392/?ref_=fn_al_tt_2 6/10

E claro há outros filmes que revisitam o tema, como o The Host, ou séries, como a Invasion, de 2007 http://www.imdb.com/title/tt0460651/?ref_=fn_al_tt_3 Uma série bem interessante que pecou apenas por se ter desenvolvido muito vagarosamente nos primeiros episódios e depois apressadamente nos últimos da 1ª e única temporada pois não teve continuação... o final fica em aberto, mas até não cai mal acabar assim, embora saiba naturalmente a pouco.

[No Angel]

Boas No Angel! Já que gostas da temática, aconselho-te a ver os 4 (sim são 4) Invasion of the Body Snatchers.
Se calhar já os viste, mas se não viste, julgo que irás apreciar.

O primeiro, de 1956, é para mim o melhor e eventualmente o melhor filme de FC anterior ao 2001... o que é dizer muito mesmo! 10/10
Aqui está o link dele: http://www.imdb.com/title/tt0049366/?ref_=nv_sr_2

O segundo ainda é muito bom e tem a curiosidade de contar com a participação do Leonard Nimoy (o Mr. Spock do Star Trek, aqui sem as orelhas pontiagudas, mas com a cara e expressões de sempre... ). O papel principal está a cargo do Donald Sutherland: http://www.imdb.com/title/tt0077745/?ref_=nv_sr_1 9/10

O terceiro chama-se apenas "Body Snatchers", é de 1993 e realizado pelo Abel Ferrara. http://www.imdb.com/title/tt0106452/?ref_=nm_flmg_dr_18 Já o vi há alguns anos mas não me marcou especialmente... http://www.imdb.com/title/tt0106452/?ref_=nm_flmg_dr_18 Provavelmente 6/10, mas já não me recordo bem...

O 4º não é mau, mas foi uma decepção pois podia e devia ser bem melhor... Chama-se apenas "Invasion" e é de 2007, com o Daniel Craig e a Nicole Kidman: http://www.imdb.com/title/tt0427392/?ref_=fn_al_tt_2 6/10

E claro há outros filmes que revisitam o tema, como o The Host, ou séries, como a Invasion, de 2007 http://www.imdb.com/title/tt0460651/?ref_=fn_al_tt_3 Uma série bem interessante que pecou apenas por se ter desenvolvido muito vagarosamente nos primeiros episódios e depois apressadamente nos últimos da 1ª e única temporada pois não teve continuação... o final fica em aberto, mas até não cai mal acabar assim, embora saiba naturalmente a pouco.

Por acaso nao vi nenhum desses... ja tive pra ver o que tem a Nicole Kidman mas nao cheguei a ver.

[Lorde X]

Boas No Angel! Já que gostas da temática, aconselho-te a ver os 4 (sim são 4) Invasion of the Body Snatchers.
Se calhar já os viste, mas se não viste, julgo que irás apreciar.

O primeiro, de 1956, é para mim o melhor e eventualmente o melhor filme de FC anterior ao 2001... o que é dizer muito mesmo! 10/10
Aqui está o link dele: http://www.imdb.com/title/tt0049366/?ref_=nv_sr_2

O segundo ainda é muito bom e tem a curiosidade de contar com a participação do Leonard Nimoy (o Mr. Spock do Star Trek, aqui sem as orelhas pontiagudas, mas com a cara e expressões de sempre... ). O papel principal está a cargo do Donald Sutherland: http://www.imdb.com/title/tt0077745/?ref_=nv_sr_1 9/10

O terceiro chama-se apenas "Body Snatchers", é de 1993 e realizado pelo Abel Ferrara. http://www.imdb.com/title/tt0106452/?ref_=nm_flmg_dr_18 Já o vi há alguns anos mas não me marcou especialmente... http://www.imdb.com/title/tt0106452/?ref_=nm_flmg_dr_18 Provavelmente 6/10, mas já não me recordo bem...

O 4º não é mau, mas foi uma decepção pois podia e devia ser bem melhor... Chama-se apenas "Invasion" e é de 2007, com o Daniel Craig e a Nicole Kidman: http://www.imdb.com/title/tt0427392/?ref_=fn_al_tt_2 6/10

E claro há outros filmes que revisitam o tema, como o The Host, ou séries, como a Invasion, de 2007 http://www.imdb.com/title/tt0460651/?ref_=fn_al_tt_3 Uma série bem interessante que pecou apenas por se ter desenvolvido muito vagarosamente nos primeiros episódios e depois apressadamente nos últimos da 1ª e única temporada pois não teve continuação... o final fica em aberto, mas até não cai mal acabar assim, embora saiba naturalmente a pouco.

Por acaso nao vi nenhum desses... ja tive pra ver o que tem a Nicole Kidman mas nao cheguei a ver.

Se puderes, vê pela ordem cronológica. Tens leitor de Blu-ray? O primeiro saíu em Espanha num Bd com leg.ptpt. O último tem edição nacional em Bluray. O segundo existe em dvd nacional (o dvd uk = nacional)

A grande diferença para o filme The Host, é que enquanto este versa a história de um Planeta Terra já colonizado pelos alienígenas, em todos os Invasion of the Body Snatchers, a história centra-se na fase inicial da Invasão, em que alguns humanos já não o são, mas sem que tal facto seja do conhecimento dos restantes.

Aqui tens o trailer do primeiro:


E aqui o trailer do segundo:


Trailer do 3º:


Trailer do 4º:


Cuidado que no youtube abundam clips com as cenas finais do 1º e do 2º filmes, as quais deves evitar ver.

[Lorde X]

Ao procurar no youtube clips sobre alguns dos piores filmes de todos os tempos, encontrei esta engraçada review sobre o The Host, a qual evidencia muitas das suas falhas: