The Dark Knight Rises (2012) - Christopher Nolan

[DarkPhoenix]

Também me entristece que poucos filmes suscitem o interesse para uma boa troca de ideias.
O problema é que muitos não participam, têm preguiça de elaborar e escrever meia dúzia de linhas, outros já participaram mais mas sentiram que estavam num monógolo.
Eu só não participo mais porque actualmente as minhas condições não me permitem ir ao cinema com frequência, e porque me custa escrever.

Outro problema deste fórum é que a discussão se limita ao tópico do "último filme que viram", onde se coloca a imagem da praxe, duas linhas de texto e uma nota qualquer a rematar.
Esse tópico tem a sua função, é muito prático e dinâmico - inclusive já me ajudou várias vezes a descobrir pérolas que desconhecia - mas acaba por centralizar muito a troca de ideias entre alguns foristas.

Eu não tenho qualquer problema em revisitar o tópico de determinado filme, deixar lá o meu comentário, nem que já tenham passado anos da sua estreia.

[Samwise]

Qual é o problema de fazer uma coisa neste forum que nos está obviamente a dar tanto gozo fazer e que gerou tantas críticas construtivas e argumentações positivas e negativas tão interessantes? Sobre um filme que teria à partida o potencial para agradar a adeptos do cinema de autor (é do Nolan), aos fan-boys (é o batman, porra!) e aos amantes do bom ou mau cinema de acção em geral.
Porque é que haveremos de nos sentir mal por escrever tanto aqui? Não é como se tivessemos um número limite de posts por mês, e ao escrever aqui já não possamos escrever noutro lado, certo?

Exacto.

Se isto fosse um qualquer canal de divulgação cultural com responsabilidades sociais, seria o primeiro a ajudar-vos (Grisas e Ludovico) a apontar os canhões. Não sendo, sigo as orientações gerais (quando coincidem com as minhas) deste grupo ao qual me decidi juntar de livre vontade, e que me permite poder volta e meia abordar também "filmes que realmente merecem" de uma forma mais extensa.

[Ludovico]

É sempre um prazer ver aqui todas as diferentes opiniões sobre este filme,é um regalo ver o quanto diferente somos quanto avaliamos os filmes.
...
Mas o que é triste de ver é que foram criadas 30 páginas de discussão de um filme de super-heróis quando há filmes,a meu ver,bem mais aliciantes e que às vezes só têm 1 ou 2 posts, isso é que é preocupante.

Aposto que és dos gajos que quando encontras o pessoal no café a discutir apaixonadamente o derby da véspera, comentas com ar grave: "pois, tanta gente a morrer à fome e vocês a falar de vedetas que ganham milhões; o país como está, a crise e os políticos que temos, e vocês perdem tempo a falar da bola..."

Por acaso,gosto de futebol embora não seja um fã incondicional.

Qual é o problema de fazer uma coisa neste forum que nos está obviamente a dar tanto gozo fazer e que gerou tantas críticas construtivas e argumentações positivas e negativas tão interessantes? Sobre um filme que teria à partida o potencial para agradar a adeptos do cinema de autor (é do Nolan), aos fan-boys (é o batman, porra!) e aos amantes do bom ou mau cinema de acção em geral.
Porque é que haveremos de nos sentir mal por escrever tanto aqui? Não é como se tivessemos um número limite de posts por mês, e ao escrever aqui já não possamos escrever noutro lado, certo?

Os problemas são:
Visibilidade e diversidade.
Hoje em dia,no mundo do cinema americano vive-se numa quase monocultura cinéfila,há os blockbusters que têm 150 ou mais milhões de dólares de orçamento que têm que dar lucro e muito rápidamente que ofuscam os outros filmes de outros géneros nas salas.Aqui e noutros fóruns pela internet fora,cá no nosso pais e noutros paises,há pessoas que pegam em certos filmes na maioria adaptações da Marvel e DC Comics e tratam-nos como se fosse a Segunda Vinda de Cristo quando eles são sucessos financeiros.Nada contra o entusiasmo pelos Batmans mas há vida para além dos blockbusters/adaptações da Marvel/DC Comics de Hollywood e isso não vejo aqui no fórum em muitos posts,se calhar na maioria deles.Há autênticas obras primas que só estão em circulação pouco tempo e não encontram espaço nem visibilidade mediática,isso é muito perigoso e nocivo para o cinema,para além do mais,isso reflecte-se no fórum,isto é,os filmes comerciais têm 30 ou mais posts,os outros são de uma pobreza brutal,às vezes um ou dois posts.
Felizmente há quem navegue contra corrente mais ainda assim são uma minoria.
Para mim,os filmes Marvel/DC Comics,a maioria deles são filmes redundantes,limitados e pouco ousados,não se extrai nada de significativo a não ser fogo de artificio narrativo,para mim,a maioria desses filmes têm um grande mal,nunca apostam no guião,na qualidade da história nem nos desempenhos dos actores,apostam em tudo menos no essencial,apostam no acessório que é a pirotécnia e na componente dos efeitos especais.Os Batmans,Homem Aranha e outros que tais da Marvel e DC Comics são os exemplos.

Ah, e já agora, e devido ao muito tempo livre que tenho fui espreitar o teu perfil para ver quais é que são os filmes a teu ver mais aliciantes e alvo da tua preocupação....
Sr. Ludovico, que tal dar o exemplo? É que segundo o teu perfil os teus últimos posts em foruns de filmes individuais foram "The Dark Knight Rises", "John Carter" e "Prometheus"... tudo filmes obscuros e com poucos comentários, claro...

Saudações

Lá por criticar os pouquissimos comentários que têm a esmagadora dos filmes sem serem Marvel/DC Comics,filmes comerciais,há filmes desses que vejo porque não sou radical mas por ver,não quer dizer que seja fã,vejo para ser esclarecido.Agora esses filmes não são,de facto,
a minha praia,pelas razões que enumerei acima.

[Bladder]

Não aceito esta visão do Ludovico, acho-a demasiado redutora.

Antes de ser DVDManiaco e participante deste Fórum sou cinéfilo.

Tanto sigo cinema independente e mais ou menos comercial e tenho uma bruta colecção de décadas de cinema.

Calha apenas por estar na ordem do dia participar nos tópicos mais recorrentes, um pouco contaminado pelo entusiasmo vigente.

Pode-se ver pelas colecções à venda por aqui que o habitué do Fórum tem um gosto eclético, não é só consumo de Blockbusters.

O pessoal sabe que há vida para além dos Blockbusters, apenas dá gozo participar nos posts em causa.

E já agora não me parece que se deva misturar os participantes deste Fórum com os espectadores habituais que quase só veem Blockbusters porque fora excepções quem vem aqui gosta e prefere discutir cinema no geral.

Existe sim preguiça de abrir tópicos, o pessoal prefere discutir nos existentes, se não existe o filme em causa deixam passar.

[Samwise]

Bladder, numa coisa o Ludovico tem razão: aqui no fórum há uma clara preferência pelo cinema de entretenimento (com bastantes Block-busters e filmes de super-heróis incluidos). Redutor ou não, é o que se passa. E não me parece (nada mesmo) que seja uma questão de preguiça em abrir os tópico e de utilizar os que já estão abertos (até porque os filmes que saem no cinema têm à partida um tópico dedicado criado pelo Ruben).


Por outro lado, também não concordo com isto:

Para mim,os filmes Marvel/DC Comics,a maioria deles são filmes redundantes,limitados e pouco ousados,não se extrai nada de significativo a não ser fogo de artificio narrativo,para mim,a maioria desses filmes têm um grande mal,nunca apostam no guião,na qualidade da história nem nos desempenhos dos actores,apostam em tudo menos no essencial,apostam no acessório que é a pirotécnia e na componente dos efeitos especais.Os Batmans,Homem Aranha e outros que tais da Marvel e DC Comics são os exemplos.

Alguns entram nestas categorias, outros não (em contrapartida ao termo "a maioria"), como de resto todo o cinema de uma forma geral. Aqui, sim, creio que é uma generalização que não corresponde à realidade.

[Bladder]

Eu não posso deixar de notar que quem participa são sempre os mesmos, com excepção dos tópicos principais e compras/vendas isto anda às moscas, até aquele que há uns anos era um dos mais populares tópicos, o Off-topic mal é utilizado.

Digo, com a frequência reduzida ao Fórum, nem sei se devido ao advento das redes sociais e dispersão de interesse, em breve vamos ter sorte de ter alguém participar sequer nos tópicos dos filmes de super-heróis.

Como o Samwise disse, aqui não há responsabilidade social, agora há que aproveitar enquanto dura.

Quem achar este suporte insuficiente pode perfeitamente criar ou visitar os inúmeros blogs sobre cinema na net.

[superman]

Vi ontem o filme e aconteceu-me algo inédito
So eu e a minha mulher estávamos na sala de cinema
Não havia mais ninguém la

Foi o esperado. Um grande filme (quase 3 horas) ficando uma trilogia fantástica
Efeitos, diálogos, interpretações e tudo isto combinar de uma forma espetacular

Bane esta fenomenal
Ate o pequeno twist no final esta muito bem pensado.

9/10

[TrinityA]

Lá por criticar os pouquissimos comentários que têm a esmagadora dos filmes sem serem Marvel/DC Comics,filmes comerciais,há filmes desses que vejo porque não sou radical mas por ver,não quer dizer que seja fã,vejo para ser esclarecido.Agora esses filmes não são,de facto,
a minha praia,pelas razões que enumerei acima.

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOl!!!

Ou seja:

"Vocês vêm os filmes porque adoram e só vêm filmes americanos com pirotecnia; já eu vejo só por ver, apenas para ser esclarecido porque sou uma pessoa muito eclética." Lol, que presunção!

Para que não restem dúvidas, não contesto o facto de haver uma grande disparidade entre os post de uns filmes e de outros, ou de, pessoalmente, também gostar que haja mais participações sobre outro género de filmes. O que achei insuportável foi o teu tom de crítica aos 'outros' por algo que também alimentas, ainda para mais com estas desculpas: se não comentas os outros filmes, os "bons", imagino que seja porque a tua disponibilidade não to permite, enquanto que nos outros isso é sinal de que só vêm pipocadas e não comentam porque são ignorantes e nunca viram outros filmes...

Hoje em dia,no mundo do cinema americano vive-se numa quase monocultura cinéfila,há os blockbusters que têm 150 ou mais milhões de dólares de orçamento que têm que dar lucro e muito rápidamente que ofuscam os outros filmes de outros géneros nas salas.

Já agora uma informação: o "cinema americano" não é só pirotecnia e efeitos especiais sem argumento, os Americanos, esses soberbos gordos e incultos são responsáveis nos últimos anos por uma filmografia 'independente' (e não tão independente assim) que é das mais originais, criativas e interessantes de sempre e com uma projecção e força tais que só quem anda distraído ou só vê blockbusters (mesmo que seja só para estar esclarecido) é que pode falar de monocultura:
Lost in Translation, Punch-Drunk Love, Little Miss Sunshine, Adaptation, Life Aquatic, Eternal Sunshine of the Spotless Mind, Memento, Donnie Darko, Do the Right Thing, Drugstore Cowboy, Before Sunrise/ Before Sunset, Reservoir Dogs, Happiness... e tantos, tantos outros que continuam a estrear todos os anos...

Mas pronto, cá aguardamos os teu lúcidos comentários sobre os filmes que são a tua praia, os 'bons', pode ser que nos distraiam de ver e rever estes blockbusters americanos em que somos viciados e que são a única coisa que vemos e comentamos...

[Bladder]

Para o Superman, nao seria de esperar que dissesse mal do colega pois nao?

Chamas aquilo um twist? Ja o tinha adivinhado logo que o Alfred formulou o desejo dele no inicio do filme.

Americanos banhosos que nos trouxerem fora os citados ainda: Waitress, Shotgun Stories, todos os filmes de Hal Hartley, nem por acaso ha semanas comprei o excelente, estranho e pouco conhecido No Such Thing.

[superman]

Nao falo do Alfred nem do final que o Batman poderia ter, pois sabiamos muito bem que o Batman nao morria!!!!
Falo da historia do Bane

E eu falei de um pequeno e nao grande já por causa disso.

[Bladder]

Clark: Pequeno, grande, medio... Aqui eh tudo igual.

O twist do Bane? Pior, mas nao se via logo que o pressuposto puto era uma miuda? Nao era um bebe para nos confundir.

Caramba, eu estou fartinho de ser do contra, isto ficou-me mesmo atravessado. Nao era mesmo este o filme que queria, esta manta de retalhos preguicosa.

Venha o reboot.

[Cyborg]

btw já alguém ouviu falar desta edição especial :

http://www.fnac.pt/Batman-O-Cavaleiro-d ... PID=112739

será que vale a pena ?!!

[Cabeças]

btw já alguém ouviu falar desta edição especial :

http://www.fnac.pt/Batman-O-Cavaleiro-d ... PID=112739

será que vale a pena ?!!

A 49,99... é mesmo bom que valha a pena! Irra!

[_RaDiOaCtIvE_]

Sempre são menos 5€ João, enganaste-te lol.
Já tinha feito essa pergunta cyborg há umas páginas atrás, ao que parece ainda não se sabe nada de concreto como será o packing. Logo não sei se valerá o dinheiro. No entanto metem isso assim em pré-venda, enfim.

[Argaroth01]

Aqui e noutros fóruns pela internet fora,cá no nosso pais e noutros paises,há pessoas que pegam em certos filmes na maioria adaptações da Marvel e DC Comics e tratam-nos como se fosse a Segunda Vinda de Cristo quando eles são sucessos financeiros.Nada contra o entusiasmo pelos Batmans mas há vida para além dos blockbusters/adaptações da Marvel/DC Comics de Hollywood e isso não vejo aqui no fórum em muitos posts,se calhar na maioria deles.Há autênticas obras primas que só estão em circulação pouco tempo e não encontram espaço nem visibilidade mediática,isso é muito perigoso e nocivo para o cinema,para além do mais,isso reflecte-se no fórum,isto é,os filmes comerciais têm 30 ou mais posts,os outros são de uma pobreza brutal,às vezes um ou dois posts.
Felizmente há quem navegue contra corrente mais ainda assim são uma minoria.

Isso tem uma explicação simples e, de certa forma, óbvia: a banda desenhada de super-heróis fez parte da infância de muita gente e ainda há quem seja leitor assíduo. São "acontecimentos" pelos quais muita gente esperou, ver os seus super-heróis favoritos num ecrã de cinema. "Os Vingadores", por exemplo, é um filme bastante simples que assenta numa lógica muita batida dos "crossovers" das histórias de super-heróis e a esse nível é do mais básico que se pode pensar, porém o trunfo está na caracterização e interacção entre os personagens. Quem conviveu ou ainda vai convivendo com aqueles tipos de fatiota colorida, sabe que o maior interesse está nesses elementos.

Agora, lá porque muita gente tem vontade de debitar mais texto em páginas de blockbusters do que nas de outros filmes de menor visibilidade, não vejo razões para se ser paternalista. Muitos deixam esses filmes para ver em casa, onde provavelmente tiram maior proveito. Para além disso, a "marginalidade" também é cultivada e serve como marca de identidade. Por muito que leia sobre a não adesão de pessoas a outro tipo de filmes, isso em parte poderia potenciar o inverso do desejado.

Para mim,os filmes Marvel/DC Comics,a maioria deles são filmes redundantes,limitados e pouco ousados,não se extrai nada de significativo a não ser fogo de artificio narrativo,para mim,a maioria desses filmes têm um grande mal,nunca apostam no guião,na qualidade da história nem nos desempenhos dos actores,apostam em tudo menos no essencial,apostam no acessório que é a pirotécnia e na componente dos efeitos especais.Os Batmans,Homem Aranha e outros que tais da Marvel e DC Comics são os exemplos.

Apostar no guião até apostam. Muitos dos elementos de um bom filme estão lá presentes. O problema é de estrutura: quase todas as histórias de super-heróis obedecem a estruturas algo rígidas e de pouca manobra. É, basicamente, um género em si. Agora, convém entrar num filme destes com as expectativas mais ou menos equilibradas. Dúvido que alguém espere de um eventual Hulk uma sensibilidade próxima a Wes Anderson, por exemplo. Mas não quer dizer que não se tenha tentado fazer algo de genuinamente diferente: o "Hulk" de Ang Lee, em 2003, foi uma adaptação bastante ousada que, infelizmente, não vingou.