Blue-Ray compensa?
Moderator: Grimreaper
Re: Blue-Ray compensa?
Eu nunca percebi bem esta questão... Eu vejo o Blu-ray como a evolução natural do DVD! i.e. passagem para alta-definição!
Ainda para mais os leitores de Blu-ray conseguem ler os DVD's, por isso, não faz sentido nenhum deitar os mesmos para o lixo! Para mim funciona da mesma forma que uma edição especial, se o filme é muito bom ou tem efeitos especiais compro em Blu-ray se não compro em DVD.
Normalmente só tenho em Blu-ray os filmes mais recentes, acho que não há milagres não é possível passar um filme dos anos 30/40/50/60 para alta-definição sem alterar o mesmo. Por exemplo retirar o granulado da fita original não é correcto, estão a estragar digitalmente o filme acho que não devemos de ter a pretensão de ver um filme desse tempo como se tivesse sido realizado ontem!
Enfim eu vivo bem com os dois sistemas...
Ainda para mais os leitores de Blu-ray conseguem ler os DVD's, por isso, não faz sentido nenhum deitar os mesmos para o lixo! Para mim funciona da mesma forma que uma edição especial, se o filme é muito bom ou tem efeitos especiais compro em Blu-ray se não compro em DVD.
Normalmente só tenho em Blu-ray os filmes mais recentes, acho que não há milagres não é possível passar um filme dos anos 30/40/50/60 para alta-definição sem alterar o mesmo. Por exemplo retirar o granulado da fita original não é correcto, estão a estragar digitalmente o filme acho que não devemos de ter a pretensão de ver um filme desse tempo como se tivesse sido realizado ontem!
Enfim eu vivo bem com os dois sistemas...

"I don't know the question, but sex is definitely the answer." - Woody Allen
Re: Blue-Ray compensa?
É incrível que ainda exista tanta ignorância em relação ao formato, em especial a tendência de associar os ganhos de qualidade apenas a filmes recentes.
Onde o BD se destaca mais é precisamente nos filmes mais antigos (!!!). A definição que oferece, não só em termos de imagem como de som, permite que se resolva, principalmente e de forma eficiente, o grão da imagem e o esquema de cor. É uma descoberta constante dos filmes que já visionámos dezenas ou centenas de vezes. É suposto que os filmes recentes tenham grande qualidade de imagem e som, mas visionar um filme com 50 ou 60 anos e descobrir todo o detalhe que até hoje estava escondido na baixa definição de imagem de um DVD? Priceless!!
Deixo apenas as SS do Música no Coração e fico por aqui. Só vê quem quer.


Onde o BD se destaca mais é precisamente nos filmes mais antigos (!!!). A definição que oferece, não só em termos de imagem como de som, permite que se resolva, principalmente e de forma eficiente, o grão da imagem e o esquema de cor. É uma descoberta constante dos filmes que já visionámos dezenas ou centenas de vezes. É suposto que os filmes recentes tenham grande qualidade de imagem e som, mas visionar um filme com 50 ou 60 anos e descobrir todo o detalhe que até hoje estava escondido na baixa definição de imagem de um DVD? Priceless!!
?????? Mesmo os filmes filmados em 16mm têm mais resolução que 1920x1080. Porque é que têm que ser alterados??Woody wrote:acho que não há milagres não é possível passar um filme dos anos 30/40/50/60 para alta-definição sem alterar o mesmo.
Deixo apenas as SS do Música no Coração e fico por aqui. Só vê quem quer.


Re: Blue-Ray compensa?
A ideia da minha colecção de filmes assenta num pressuposto do qual raramente me afasto: comprar a melhor edição possível dos filmes da minha vida. Logo, se há em BD é claro que compro a edição de alta definição. As vantagens são óbvias, principalmente em clássicos (99% da minha colecção). Quanto maior a diagonal de imagem e melhor o sistema de som, mais facilmente se percebe o salto qualitativo que foi dado com a criação do novo formato. Recentemente revi um dos meus filmes favoritos, Armarcord, em BD com uma imagem projectada de 70'' e foi como se tivesse visto esse grande filme pela primeira vez.
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Re: Blue-Ray compensa?
Estou com o EnyGmaTik.
Da colecção de BDs que possuo, aqueles que mais salientam as qualidades do novo formato são precisamente os grandes clássicos.
Nada como poder apreciar FINALMENTE o trabalho de fotografia, as nuances da realização, a direcção e produção artística, em filmes cuja escala ultrapassa em muito o que se faz hoje.
Mal posso esperar para pôr as mãozinhas no "The Thin Red Line"!
Espero que a transferência da nossa versão seja tão magnífica, como a da Criterion nos USA.
...se eu tivesse um leitor bluray no PC, colocava aqui instantâneos de muitos filmes que tenho em ambos os formatos.
Contra factos, não há argumentos.
Da colecção de BDs que possuo, aqueles que mais salientam as qualidades do novo formato são precisamente os grandes clássicos.
Nada como poder apreciar FINALMENTE o trabalho de fotografia, as nuances da realização, a direcção e produção artística, em filmes cuja escala ultrapassa em muito o que se faz hoje.
Mal posso esperar para pôr as mãozinhas no "The Thin Red Line"!
Espero que a transferência da nossa versão seja tão magnífica, como a da Criterion nos USA.
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"I WAS fire and life incarnate!"
https://www.youtube.com/user/darkphoenixPT
http://ultrawideangle.blogspot.com/

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Re: Blue-Ray compensa?
Eu sei (e é óbvio) que "técnicamente" o Blu é melhor. Não é todavia isso para mim que está em questão. O que está em questão é se vale a pena. E o se vale a pena, depende de vários parâmetros. Passo a explicar...
1) Acabámos de ver em dvd o "Entrelaçados". O filme é um espectáculo absoluto a todos os níveis, penso que a Disney recuperou o "encanto" totalmente. Mas enquanto víamos o filme, pensámos várias vezes que a imagem era brutal! Perfeita! E perguntámo-nos (mais uma vez): Blu Ray... para quê? Este filme custou-me 12,50 na Feira, novo. Um Blu Ray na fnac deve custar para aí 30. Para mim, a relação preço-benefício, não vale a pena, sinceramente, nem neste filme nem nos outros de animação que temos.
2) Como já disse várias vezes também, relativamente a filmes que não sejam de animação, acho a imagem do dvd mais parecida com a imagem real (as imagens que os nossos olhos vêm no dia-a-dia). A "perfeição" da algumas imagens que tenho visto em Blu para mim é artificial, não é assim que os meus olhos vêm a realidade. E sinceramente, nalguns filmes mais antigos, ou em certo tipo de filmes, uma imagem com algum grão, pelo menos para mim, traz até algum encanto ao filme, pois subliminarmente ajuda ao encanto que a passagem do tempo transmite. Mas claro que isto é subjectivo.
3) Depois de já ter visto vários Blus, e tendo um leitor com upscalling, a minha resposta final é que para mim, o Blu não compensa. Porquê? Tenho a minha colecção "feita", tenho quase todos os filmes que sempre quis e nem pensar em fazer como alguns que vejo (até se me eriçam os poucos cabelos que tenho ao pensar nisso), a desbaratar a colecção feita com sacrifício para trocar tudo por Blus. E prefiro a imagem em dvd, como já disse mil vezes aqui.
4) Para ser sincero, se estivesse a começar agora a colecção, o que faria? Já perguntei isso a mim próprio... penso que não ia para o Blu, por razões económicas e pelas outras razões que já referi... acho a imagem mais real e o mercado nunca esteve tão bom para comprar dvds. E prefiro (de longe) as capas dos dvds.
5) Portanto o Blu técnicamente é melhor, sim. Mas compensa? A minha resposta definitiva, é que se compensa ou não, depende dos vários parâmetros que são subjectivos, e que referi. Cada um tem que responder a essa questão depois de os equacionar segundo os seus próprios gostos, nível económico e prioridades.
1) Acabámos de ver em dvd o "Entrelaçados". O filme é um espectáculo absoluto a todos os níveis, penso que a Disney recuperou o "encanto" totalmente. Mas enquanto víamos o filme, pensámos várias vezes que a imagem era brutal! Perfeita! E perguntámo-nos (mais uma vez): Blu Ray... para quê? Este filme custou-me 12,50 na Feira, novo. Um Blu Ray na fnac deve custar para aí 30. Para mim, a relação preço-benefício, não vale a pena, sinceramente, nem neste filme nem nos outros de animação que temos.
2) Como já disse várias vezes também, relativamente a filmes que não sejam de animação, acho a imagem do dvd mais parecida com a imagem real (as imagens que os nossos olhos vêm no dia-a-dia). A "perfeição" da algumas imagens que tenho visto em Blu para mim é artificial, não é assim que os meus olhos vêm a realidade. E sinceramente, nalguns filmes mais antigos, ou em certo tipo de filmes, uma imagem com algum grão, pelo menos para mim, traz até algum encanto ao filme, pois subliminarmente ajuda ao encanto que a passagem do tempo transmite. Mas claro que isto é subjectivo.
3) Depois de já ter visto vários Blus, e tendo um leitor com upscalling, a minha resposta final é que para mim, o Blu não compensa. Porquê? Tenho a minha colecção "feita", tenho quase todos os filmes que sempre quis e nem pensar em fazer como alguns que vejo (até se me eriçam os poucos cabelos que tenho ao pensar nisso), a desbaratar a colecção feita com sacrifício para trocar tudo por Blus. E prefiro a imagem em dvd, como já disse mil vezes aqui.
4) Para ser sincero, se estivesse a começar agora a colecção, o que faria? Já perguntei isso a mim próprio... penso que não ia para o Blu, por razões económicas e pelas outras razões que já referi... acho a imagem mais real e o mercado nunca esteve tão bom para comprar dvds. E prefiro (de longe) as capas dos dvds.
5) Portanto o Blu técnicamente é melhor, sim. Mas compensa? A minha resposta definitiva, é que se compensa ou não, depende dos vários parâmetros que são subjectivos, e que referi. Cada um tem que responder a essa questão depois de os equacionar segundo os seus próprios gostos, nível económico e prioridades.
Cabeças


Re: Blue-Ray compensa?
1) Para mim, um filme de animação é um bom teste para as TVs. Não é por acaso que nas grandes superficies quando passam filmes normalmente é filmes de animação em Bluray, é puro show off pois tem grande imagem.
Podes achar boa a qualidade do DVD, e dentro dos parametros dos DVD até pode ser óptima, mas comparando lado a lado com a versão bluray irias com certeza babar-te com a qualidade do segundo. Se visses alguns filmes em bluray de animação e depois voltasses a vê-los em DVD pedias para "voltar prá ilha" ;)
Mas o mais importante, e conforme já foi referido, para ver realmente as melhorias todas com o bluray é preciso estar a uma distância ideal da TV, que varia conforme as polegadas da mesma.
Eu estou a 2.5/3 (depende de onde estou a ver) de um plasma de 50", para mim é o ideal (até não me importava de ter uma TV maior, mas não dá [€]).
2) O grão continua a ser colocado em alguns filmes, propositadamente. Para satisfazer o gosto pessoal de alguns "entendidos". Na minha opinião, tirava-se o grão todo. Na vida real não há grão ;)
Posso dizer sem pejo algum que a imagem do Bluray é de LONGE mais real que a do DVD, tem muito mais nitidez, profundidade de cor, etc. Também aqui, características inerentes à realidade. Claro que filmes com efeitos especiais todos XPTO (futuristas) vão ter um impacto maior, mas isso é feitio.
3) Parece-me que há no ar uma certa resistência ao bluray devido ao facto de ser encarado, não como um complemento ou upgrade do DVD, mas como um substituto.
Não é requisito que se vendam os DVDs da colecção, nem mesmo que se (re)compre em Bluray. Pode-se muito bem continuar com todos os DVD caso assim se deseje, e "passar a comprar" os filmes que não tenhamos em Bluray. Eu pessoalmente, estou a adquirir filmes em bluray que realmente gosto para substituir os DVD. Quanto a preferires a imagem do DVD, isso já é um gosto pessoal que não posso argumentar e acho que tens toda a legitimidade para ter essa opinião ;)
4) Quanto à primeira frase, aqui mais uma vez, corroboro a minha teoria da resistência ao bluray (do ponto 3)).
Nas questões económicas, transcrevo o meu post da página anterior:
5) Para mim a resposta definitiva é que compensa, a não ser pelo factor subjectivo do gosto pessoal. Apenas por esse!
Da mesma forma que existem pessoas que preferem os filmes a preto e branco também compreendo que exista quem prefira ver em resoluções diferentes.
A nivel economico já disse e volto a dizer, procurando bem, compra-se por vezes os filmes praticamente pelo mesmo preço dos DVDs (classificados, leiloes, internet, etc).
Claro que sendo uma tecnologia superior e mais recente no final uma coleção em bluray com os mesmo filmes que de uma em DVD, será mais cara. Mas aí podem sempre conjugar as coisas, comprar alguns DVD, alguns Bluray... e esperar! Esperar é uma virtude e a todo o momento aparecem grandes negócios que não são nada raros! Claro que correr logo às novidades na altura de lançamento é dificil ter carteira que resista ;)
PS: Não interpretes isto como uma critica destrutiva nem como se eu quisesse incutir-te os blurays, são apenas opiniões e sugestões minhas :D
Podes achar boa a qualidade do DVD, e dentro dos parametros dos DVD até pode ser óptima, mas comparando lado a lado com a versão bluray irias com certeza babar-te com a qualidade do segundo. Se visses alguns filmes em bluray de animação e depois voltasses a vê-los em DVD pedias para "voltar prá ilha" ;)
Mas o mais importante, e conforme já foi referido, para ver realmente as melhorias todas com o bluray é preciso estar a uma distância ideal da TV, que varia conforme as polegadas da mesma.
Eu estou a 2.5/3 (depende de onde estou a ver) de um plasma de 50", para mim é o ideal (até não me importava de ter uma TV maior, mas não dá [€]).
2) O grão continua a ser colocado em alguns filmes, propositadamente. Para satisfazer o gosto pessoal de alguns "entendidos". Na minha opinião, tirava-se o grão todo. Na vida real não há grão ;)
Posso dizer sem pejo algum que a imagem do Bluray é de LONGE mais real que a do DVD, tem muito mais nitidez, profundidade de cor, etc. Também aqui, características inerentes à realidade. Claro que filmes com efeitos especiais todos XPTO (futuristas) vão ter um impacto maior, mas isso é feitio.
3) Parece-me que há no ar uma certa resistência ao bluray devido ao facto de ser encarado, não como um complemento ou upgrade do DVD, mas como um substituto.
Não é requisito que se vendam os DVDs da colecção, nem mesmo que se (re)compre em Bluray. Pode-se muito bem continuar com todos os DVD caso assim se deseje, e "passar a comprar" os filmes que não tenhamos em Bluray. Eu pessoalmente, estou a adquirir filmes em bluray que realmente gosto para substituir os DVD. Quanto a preferires a imagem do DVD, isso já é um gosto pessoal que não posso argumentar e acho que tens toda a legitimidade para ter essa opinião ;)
4) Quanto à primeira frase, aqui mais uma vez, corroboro a minha teoria da resistência ao bluray (do ponto 3)).
Nas questões económicas, transcrevo o meu post da página anterior:
As capas mais uma vez são subjectivas, pessoalmente prefiro as dos Blurays (algumas) são mais fininhas e são mais pequenas em altura. Nunca entendi porquê capas tão grandes nos DVDs, quando nem um flyer a maioria trás lá dentro."Actualmente acho que nem o preço é desculpa para se insistir APENAS em DVDs. Como está o mercado no momento acho que a escolha ideal é optar tanto pelo DVD como por Bluray.
Na internet, compra-se centenas de filmes (literalmente) com legendas PT-PT por preços entre os 6€ e os 15€ na maioria. Isto nas lojas habituais: Amazon, Zavvi, TheHut, etc.
Depois há os classificados, tanto no miau, leiloes.net, ou até mesmo neste fórum encontram-se boas compras se procurarmos de vez em quando!
No Jumbo, há algumas dezenas de filmes a 9.99€, vi eu hoje (tive para trazer o 13 macacos e o gladiador mas este mês já gastei demais).
Há umas semanas comprei numa promo do mesmo hipermercado a trilogia LOTR BR por 15€, um colega comprou o Fight Club e o Watchmen por 12.99€ (havia mais titulos)!
Na Fnac há a promoção de 3 filmes por 30€ (filmes "bons" como shutter Island, Watchmen, Trilogia Padrinho, Transformers, etc).
Alguns filmes mais recentes já se compram a 15€ (preço fixo sem promoção), não é um óptimo preço mas já é qualquer coisa!
Claro que os preços de lançamento dos filmes são abusivos, rondam os 30€. Mas também os são dos DVDs, muitos saem a 20€...
Concluindo, os filmes em DVD saem "sempre" mais baratos encontrando-se preços (novos e usados) perto do quase-dado, mas também estranho seria se assim não fosse pois é do dia para a noite ;)
Os leitores já se compram por volta dos 70/80€ com qualidade bastante razoável, já para não falar que a PS3 também os lê (e bastante bem!) e muita gente tem uma em casa. Eu vendi o meu leitor dedicado e fiquei só com a PS3...
Fica-se assim, de qualquer das formas, com um leitor de DVD/Bluray bom e barato!"
5) Para mim a resposta definitiva é que compensa, a não ser pelo factor subjectivo do gosto pessoal. Apenas por esse!
Da mesma forma que existem pessoas que preferem os filmes a preto e branco também compreendo que exista quem prefira ver em resoluções diferentes.
A nivel economico já disse e volto a dizer, procurando bem, compra-se por vezes os filmes praticamente pelo mesmo preço dos DVDs (classificados, leiloes, internet, etc).
Claro que sendo uma tecnologia superior e mais recente no final uma coleção em bluray com os mesmo filmes que de uma em DVD, será mais cara. Mas aí podem sempre conjugar as coisas, comprar alguns DVD, alguns Bluray... e esperar! Esperar é uma virtude e a todo o momento aparecem grandes negócios que não são nada raros! Claro que correr logo às novidades na altura de lançamento é dificil ter carteira que resista ;)
PS: Não interpretes isto como uma critica destrutiva nem como se eu quisesse incutir-te os blurays, são apenas opiniões e sugestões minhas :D
Re: Blue-Ray compensa?
Não li exaustivamente todas as opiniões mas para mim o que faz efectivamente a diferença é a habituação dos nossos olhos à qualidade de imagem. Concretizando, estava absolutamente satisfeito com a qualidade de imagem do dvd. Quando começei a ver bd, achei a imagem tecnicamente superior mas também achava que certos filmes tinham uma imagem um pouco artificial, como se fosse processada em demasia (daí até compreender o ponto de vista do Cabeças). A questão é entrar no mundo bd a sério. Começar a ver cada vez mais filmes em bd. Os nossos olhos ficam habituados a uma nova "realidade", a uma experiência de visionamento diferente e quando voltamos aos dvds já não temos o mesmo grau de satisfação.
Re: Blue-Ray compensa?
Cabeças, ignorando questões económicas, pois esse é mesmo o único factor verdadeiramente subjectivo, não concordo uma mais vez contigo pois teimas em utilizar esta questão erroneamente, na minha opinião.
A perfeição da imagem que falas está no negativo original do filme, não é mais ou menos perfeito do que foi captado na película e exibido originalmente. Preferes o "encanto" de uma imagem imperfeita como a do DVD porque a do BD é perfeita demais? Porque não ficar pelo VHS? Tem todos os benefícios que os apologistas desta posição defendem. Imagem imperfeita e com desgaste dos elementos, tal qual um dupe em roadshow por um país. Um BD concede-nos o privilégio de possuir uma cópia perfeita, directamente do negativo original, num suporte que nâo se desgasta e que se mais aproxima da qualidade original dos elementos (que tem pelo menos 5x mais definição que o BD). Depois, o grão que falas apenas é correctamente apresentado neste formato devido à resolução do BD, algo que o DVD - devido não só à resolução mais também ao formato de compressão MPEG2 não consegue replicar.
Depois, podes muito bem continuar com a tua colecçâo de DVD e só comprar as versões BD de filmes/docus que não tenhas. Não há razão para o contrário. Embora, a substituição da colecção seja algo inevitável a médio prazo após verificar a fraca qualidade dos DVD e o que se andou a perder todos estes anos.
Partindo do pressuposto que tens equipamento para disfrutar da qualidade do BD, nomedamente uma TV Full HD de pelo menos 40/42", e sistema de som que descodifique os novos formato, acho impossível que alguém prefira os DVD aos BD. Compreendo se ainda estiveres a utilizar um CRT ou algo parecido, nesse caso, concordo plenamente contigo pois não se nota diferença nenhuma!

Sabes o que é FILME? Conheces o processo de fotografar em filme? É que o grão é inerente à película e ao processo foto-quimíco. Excepto opções artistícas (300 p.e.), o grão não é colocado em lado nenhum. É graças a pessoas que partilham o mesmo gosto que tu que temos edições espectaculares, com a imagem altamente processada e cheia da DNR, cujo resultado final mais parece um desfile de figuras de cera.
A perfeição da imagem que falas está no negativo original do filme, não é mais ou menos perfeito do que foi captado na película e exibido originalmente. Preferes o "encanto" de uma imagem imperfeita como a do DVD porque a do BD é perfeita demais? Porque não ficar pelo VHS? Tem todos os benefícios que os apologistas desta posição defendem. Imagem imperfeita e com desgaste dos elementos, tal qual um dupe em roadshow por um país. Um BD concede-nos o privilégio de possuir uma cópia perfeita, directamente do negativo original, num suporte que nâo se desgasta e que se mais aproxima da qualidade original dos elementos (que tem pelo menos 5x mais definição que o BD). Depois, o grão que falas apenas é correctamente apresentado neste formato devido à resolução do BD, algo que o DVD - devido não só à resolução mais também ao formato de compressão MPEG2 não consegue replicar.
Depois, podes muito bem continuar com a tua colecçâo de DVD e só comprar as versões BD de filmes/docus que não tenhas. Não há razão para o contrário. Embora, a substituição da colecção seja algo inevitável a médio prazo após verificar a fraca qualidade dos DVD e o que se andou a perder todos estes anos.
Partindo do pressuposto que tens equipamento para disfrutar da qualidade do BD, nomedamente uma TV Full HD de pelo menos 40/42", e sistema de som que descodifique os novos formato, acho impossível que alguém prefira os DVD aos BD. Compreendo se ainda estiveres a utilizar um CRT ou algo parecido, nesse caso, concordo plenamente contigo pois não se nota diferença nenhuma!
Desculpa, mas o que acabaste de dizer é uma enorme barbaridade e para rematar os "entendidos" é que não sabem do que falamNet_Holer wrote:2) O grão continua a ser colocado em alguns filmes, propositadamente. Para satisfazer o gosto pessoal de alguns "entendidos". Na minha opinião, tirava-se o grão todo. Na vida real não há grão ;)

Sabes o que é FILME? Conheces o processo de fotografar em filme? É que o grão é inerente à película e ao processo foto-quimíco. Excepto opções artistícas (300 p.e.), o grão não é colocado em lado nenhum. É graças a pessoas que partilham o mesmo gosto que tu que temos edições espectaculares, com a imagem altamente processada e cheia da DNR, cujo resultado final mais parece um desfile de figuras de cera.
Re: Blue-Ray compensa?
Viva,EnyGmaTiK wrote:Cabeças, ignorando questões económicas, pois esse é mesmo o único factor verdadeiramente subjectivo, não concordo uma mais vez contigo pois teimas em utilizar esta questão erroneamente, na minha opinião.
A perfeição da imagem que falas está no negativo original do filme, não é mais ou menos perfeito do que foi captado na película e exibido originalmente. Preferes o "encanto" de uma imagem imperfeita como a do DVD porque a do BD é perfeita demais? Porque não ficar pelo VHS? Tem todos os benefícios que os apologistas desta posição defendem. Imagem imperfeita e com desgaste dos elementos, tal qual um dupe em roadshow por um país. Um BD concede-nos o privilégio de possuir uma cópia perfeita, directamente do negativo original, num suporte que nâo se desgasta e que se mais aproxima da qualidade original dos elementos (que tem pelo menos 5x mais definição que o BD). Depois, o grão que falas apenas é correctamente apresentado neste formato devido à resolução do BD, algo que o DVD - devido não só à resolução mais também ao formato de compressão MPEG2 não consegue replicar.
Depois, podes muito bem continuar com a tua colecçâo de DVD e só comprar as versões BD de filmes/docus que não tenhas. Não há razão para o contrário. Embora, a substituição da colecção seja algo inevitável a médio prazo após verificar a fraca qualidade dos DVD e o que se andou a perder todos estes anos.
Partindo do pressuposto que tens equipamento para disfrutar da qualidade do BD, nomedamente uma TV Full HD de pelo menos 40/42", e sistema de som que descodifique os novos formato, acho impossível que alguém prefira os DVD aos BD. Compreendo se ainda estiveres a utilizar um CRT ou algo parecido, nesse caso, concordo plenamente contigo pois não se nota diferença nenhuma!
Por acaso penso que a questão acaba mesmo por ser totalmente subjectiva, já que eu tenho o cuidado de afirmar no início do meu post anterior que reconheço que o BR é técnicamente superior. Portanto pela parte técnica, todos os argumentos que apresentaste são escusados, eu reconheço que o BR é superior em termos de imagem.
Mas independentemente dos aspectos técnicos, o que me interessa é o que os meus sentidos percepcionam e pelo menos até agora, acho como também já referi inúmeras vezes, a imagem do dvd mais de acordo com a imagem real que os meus olhos vêm no dia-a-dia. Ao olhar para o que o me rodeia, eu vejo uma imagem que para mim é de dvd, não é de todo de BR. As coisas que eu vejo que me rodeiam, não têm nem o brilho, nem a definição, nem a luminosidade que eu vejo num BR. Fiz-me entender? Daí o eu achar a imagem do BR "artificial" do ponto de vista da realidade tal como eu a vejo, independentemente dos factores técnicos esgrimidos que para mim até não têm qualquer razão de ser, pois já reconheci a superioridade em termos técnicos. (Um Fórmula 1 também é técnicamente superior ao meu Opel Corsa. E depois? A realidade é feita mais de Opel Corsa e menos de Fórmula 1, não é?)
Falaste do VHS... Claro que a realidade, como referi, é a do dvd (para mim), não a do VHS. Não se trata aqui de saudosismos ou tradicionalismos, eu larguei o VHS assim que apareceu o DVD e já estava há espera do DVD há muitos anos. O salto em termos de paradigma foi do VHS para o DVD e não do DVD para o Blu-Ray, pelo menos para mim.
E sim, eu tenho um Full HD de 40º e já vi alguns Blu-Rays na PS3. A imagem é realmente fantástica. Mas não a acho real.
Juntando as várias dimensões que permitem uma apreciação (e tu continuas a apoiar-te nos pormenores técnicos, que já referi para mim não estarem aqui em causa), como o investimento feito na colecção em dvds, o não gostar das capas, o não achar a imagem de acordo com a realidade tal como a vejo... para mim, não compensa.
Mas isso é para mim. Porque razão se hão-de encarar todos os tópicos como uma discussão que alguém tem que vencer?! Se para muitas outras pessoas compensa, óptimo, fico feliz!!! Ainda bem que gostam e força nas colecções!
Cabeças


Re: Blue-Ray compensa?
Mas em lado nenhum neste fórum se pode opinar ou tentar refutar algo? Em alguma parte do meu post me refiro a querer ganhar algo? Não é o objectivo de um fórum criar e promover debates? Pouco me importa se 99% da população mundial prefira o DVD. Aliás, até já referi inúmeras vezes que preferia que as pessoas não adoptassem em massa ao Blu-ray para que este não passe de um nicho e continue a ser um produto premium. Para produto que se vende ao desbarato e que está presente até nos pacotes de flocos já temos o DVD.
Dizes que me bati e me apoio em pontos técnicos... sugiro nesse caso que leias com mais atenção o meu post. Pontos técnicos seriam que o BD tem mais capacidade de armazenamento, o codec de compressão é mais eficaz, etc.. em nenhum lado escrevi isso. Os pontos que levantei têm a ver mais com o que as capacidades do BD permitem do que com as capacidades em si. Achas que o DVD tem uma imagem mais real? Porreiro, mas não invalida nenhum dos pontos que referi. Até porque todo o meu post tem a pretensão de refutar o facto de achares a que a imagem do BD não é real/não parece real/é artificial. Nada tem a ver com as tuas preferências. Ora, se um formato reflecte fielmente uma obra de arte, esse deverá ser o formato de eleição, não? Fazendo a analogia com a pintura, seria a mesma coisa ter uma pintura do Mona Lisa (formato original) ou replicado em papel? O quadro até podia parecer artificial na tela, mas foi assim que o artista o idealizou e o pretendeu mostrar ao mundo, independentemente da forma com A ou B prefere ver. Fiz-me entender?
A comparação entre o Corsa e um Formula 1 não tem sentido pois estamos a falar da fiabilidade de algo quando comparada com os elementos originais e que eu saiba ambos respondem aos requisitos. O prazer da condução/visualizar formato A ou B é que é diferente, pelo que referes várias vezes nos teus posts e que nada tenho a dizer.
Dizes que me bati e me apoio em pontos técnicos... sugiro nesse caso que leias com mais atenção o meu post. Pontos técnicos seriam que o BD tem mais capacidade de armazenamento, o codec de compressão é mais eficaz, etc.. em nenhum lado escrevi isso. Os pontos que levantei têm a ver mais com o que as capacidades do BD permitem do que com as capacidades em si. Achas que o DVD tem uma imagem mais real? Porreiro, mas não invalida nenhum dos pontos que referi. Até porque todo o meu post tem a pretensão de refutar o facto de achares a que a imagem do BD não é real/não parece real/é artificial. Nada tem a ver com as tuas preferências. Ora, se um formato reflecte fielmente uma obra de arte, esse deverá ser o formato de eleição, não? Fazendo a analogia com a pintura, seria a mesma coisa ter uma pintura do Mona Lisa (formato original) ou replicado em papel? O quadro até podia parecer artificial na tela, mas foi assim que o artista o idealizou e o pretendeu mostrar ao mundo, independentemente da forma com A ou B prefere ver. Fiz-me entender?
A comparação entre o Corsa e um Formula 1 não tem sentido pois estamos a falar da fiabilidade de algo quando comparada com os elementos originais e que eu saiba ambos respondem aos requisitos. O prazer da condução/visualizar formato A ou B é que é diferente, pelo que referes várias vezes nos teus posts e que nada tenho a dizer.
Last edited by EnyGmaTiK on April 25th, 2011, 2:14 pm, edited 2 times in total.
Re: Blue-Ray compensa?
Creio que a opinião do Cabeças sobre a imagem que encontra nos BD se deve a más experiências com o formato. Se alguém estiver a ver um BD numa tv com os processamentos digitais todos ligados, de facto a imagem deve ser muito pouco real. Eu já testemunhei isso em grandes superfícies ou em casa de pessoas que não calibram devidamente os seus sistemas. Nâo me canso de reforçar a ideia de que uma calibração da imagem é fundamental para uma experiência cinematográfica.Cabeças wrote:
Mas independentemente dos aspectos técnicos, o que me interessa é o que os meus sentidos percepcionam e pelo menos até agora, acho como também já referi inúmeras vezes, a imagem do dvd mais de acordo com a imagem real que os meus olhos vêm no dia-a-dia. Ao olhar para o que o me rodeia, eu vejo uma imagem que para mim é de dvd, não é de todo de BR. As coisas que eu vejo que me rodeiam, não têm nem o brilho, nem a definição, nem a luminosidade que eu vejo num BR. Fiz-me entender? Daí o eu achar a imagem do BR "artificial" do ponto de vista da realidade tal como eu a vejo, independentemente dos factores técnicos esgrimidos que para mim até não têm qualquer razão de ser, pois já reconheci a superioridade em termos técnicos. (Um Fórmula 1 também é técnicamente superior ao meu Opel Corsa. E depois? A realidade é feita mais de Opel Corsa e menos de Fórmula 1, não é?)
Falaste do VHS... Claro que a realidade, como referi, é a do dvd (para mim), não a do VHS. Não se trata aqui de saudosismos ou tradicionalismos, eu larguei o VHS assim que apareceu o DVD e já estava há espera do DVD há muitos anos. O salto em termos de paradigma foi do VHS para o DVD e não do DVD para o Blu-Ray, pelo menos para mim.
E sim, eu tenho um Full HD de 40º e já vi alguns Blu-Rays na PS3. A imagem é realmente fantástica. Mas não a acho real.
Juntando as várias dimensões que permitem uma apreciação (e tu continuas a apoiar-te nos pormenores técnicos, que já referi para mim não estarem aqui em causa), como o investimento feito na colecção em dvds, o não gostar das capas, o não achar a imagem de acordo com a realidade tal como a vejo... para mim, não compensa.
Mas isso é para mim. Porque razão se hão-de encarar todos os tópicos como uma discussão que alguém tem que vencer?! Se para muitas outras pessoas compensa, óptimo, fico feliz!!! Ainda bem que gostam e força nas colecções!
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Re: Blue-Ray compensa?
Cabeças, tens que ver alguns clássicos em BD.
Como por exemplo, a trilogia Godfather ou o Blade Runner.
Vais perder essa ideia do "imagem artificial", que é própria das mais recentes produções onde a qualidade da fotografia é segunda para os efeitos digitais muito limpinhos e os efeitos de pós-tratamento.
A culpa não é do formato, mas dos filmes em si.
...e acho que ninguém está aqui a querer que mudes ou deixes de mudar a tua opinião ou de formato...
O Enygmatik tem feito uma exposição realista do bluray e atacado algumas pré-concepções erradas que andam por aí à solta.
A saber, a maioria dos filmes estão a ser restaurados para uma resolução 4K ( 4096 x 2304, entre outras dependendo do ratio da imagem ), outros até em 8K.
Um negativo em 35mm pode ( dependendo da qualidade do mesmo ) atingir as fabulosas 6000 linhas de resolução, muito acima do 4K.
A resolução das cópias de exibição nos cinemas pode oscilar entre os 4 e os 6K.
Daí, a conversão para BD ( 1920 x 1080 ) ser ainda um downgrade assinalável.
Mas é um downgrade perfeitamente aceitável, já que os pixéis são tão minúsculos que são impossíveis de detectar nos displays com tecnologia e tamanho actuais.

Como por exemplo, a trilogia Godfather ou o Blade Runner.
Vais perder essa ideia do "imagem artificial", que é própria das mais recentes produções onde a qualidade da fotografia é segunda para os efeitos digitais muito limpinhos e os efeitos de pós-tratamento.
A culpa não é do formato, mas dos filmes em si.
...e acho que ninguém está aqui a querer que mudes ou deixes de mudar a tua opinião ou de formato...
O Enygmatik tem feito uma exposição realista do bluray e atacado algumas pré-concepções erradas que andam por aí à solta.
A saber, a maioria dos filmes estão a ser restaurados para uma resolução 4K ( 4096 x 2304, entre outras dependendo do ratio da imagem ), outros até em 8K.
Um negativo em 35mm pode ( dependendo da qualidade do mesmo ) atingir as fabulosas 6000 linhas de resolução, muito acima do 4K.
A resolução das cópias de exibição nos cinemas pode oscilar entre os 4 e os 6K.
Daí, a conversão para BD ( 1920 x 1080 ) ser ainda um downgrade assinalável.
Mas é um downgrade perfeitamente aceitável, já que os pixéis são tão minúsculos que são impossíveis de detectar nos displays com tecnologia e tamanho actuais.

"I WAS fire and life incarnate!"
https://www.youtube.com/user/darkphoenixPT
http://ultrawideangle.blogspot.com/

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Re: Blue-Ray compensa?
Já para não falar que actualmente o mesmo master é utilizado tanto para o Blu-ray como para o DVD, o que significa que na teoria ambos têm a mesma imagem e som. O que difere no fim são a resolução e os formatos de compressão com claro prejuízo para o DVD, visto que conta com menos resolução e capacidade de transferência de dados. Se numa CRT (480i) um DVD tem uma imagem espectacular, num Plasma/LCD notam-se as limitações.
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Re: Blue-Ray compensa?
"Aliás, até já referi inúmeras vezes que preferia que as pessoas não adoptassem em massa ao Blu-ray para que este não passe de um nicho e continue a ser um produto premium."
Isso é o mesmo que desejares a morte do formato, já se sabe que na industria actual n há lugar a nichos de mercado.
Sobre a discussão em si, embora eu não tenha ainda adoptado o BD mesmo sendo apreciador, percebo aquilo q o Cabeças refere. Se a gravação original já é demasido perfeita/irreal, e a transcrição para BD perde pouco ou quase nada dessa perfeição/irrealidade a transcrição para DVD acaba por aproximar a imagem do mesmo à realidade.
Eu prefiro a perfeição artificial do BD à realidade do DVD, mas entendo quem n veja as coisas assim.
A comparação que faço é com aquelas fotos a publicitar lugares paradisiacos com águas cristalinas e mto azuis, em que há clara manipulação das cores das fotos em relação à realidade, e se há mtas que n tenho como comprovar pq n conheço a realidade já vi outras de praias no algarve q conheço e que n têm aquelas cores.
Isso é o mesmo que desejares a morte do formato, já se sabe que na industria actual n há lugar a nichos de mercado.
Sobre a discussão em si, embora eu não tenha ainda adoptado o BD mesmo sendo apreciador, percebo aquilo q o Cabeças refere. Se a gravação original já é demasido perfeita/irreal, e a transcrição para BD perde pouco ou quase nada dessa perfeição/irrealidade a transcrição para DVD acaba por aproximar a imagem do mesmo à realidade.
Eu prefiro a perfeição artificial do BD à realidade do DVD, mas entendo quem n veja as coisas assim.
A comparação que faço é com aquelas fotos a publicitar lugares paradisiacos com águas cristalinas e mto azuis, em que há clara manipulação das cores das fotos em relação à realidade, e se há mtas que n tenho como comprovar pq n conheço a realidade já vi outras de praias no algarve q conheço e que n têm aquelas cores.
Re: Blue-Ray compensa?
O Laserdisc esteve 30/31 anos no mercado e não passou de um nicho. O BD é um nicho com "apenas" 20/25% do mercado vídeo em formato físico. Acho que se safa.Grande Guru wrote:"Aliás, até já referi inúmeras vezes que preferia que as pessoas não adoptassem em massa ao Blu-ray para que este não passe de um nicho e continue a ser um produto premium."
Isso é o mesmo que desejares a morte do formato, já se sabe que na industria actual n há lugar a nichos de mercado.

Existe algum filme que não conte com manipulação da palete de cores/luz em relação à realidade? Nem os documentários reflectem a "realidade" com a percepcionamos, embora sejam menos manipulados que os filmes. Penso que isto nada tem a ver com formatos.Grande Guru wrote:A comparação que faço é com aquelas fotos a publicitar lugares paradisiacos com águas cristalinas e mto azuis, em que há clara manipulação das cores das fotos em relação à realidade, e se há mtas que n tenho como comprovar pq n conheço a realidade já vi outras de praias no algarve q conheço e que n têm aquelas cores.