Pirataria como parte integrante do estilo de vida

[DarkPhoenix]

Eu concordo que toda esta questão mediática à volta da pirataria é sobretudo fruto da ganância das editoras.
Inconcebível que esses parasitas teimem em não baixar os preços, agindo como se a sociedade digital não fosse a realidade que todos vivemos desde a revolução online.
Refiro-me sobretudo ao mercado deste atraso de país, já que no mundo civilizado as opções e a real concorrência de preços são uma realidade.


Por outro lado, também acho altamente condenável a atitude daqueles que sacam à farta porque entendem - erradamente - ter o direito de possuir tudo o que querem.
Posso desculpar quando esses piratas são crianças ou adolescentes sem rendimentos, ou mesmo adultos com dificuldades económicas, mas dificilmente quando os roubos são perpetrados por gente com bons ordenados e com dinheiro para grandes carros e mármore nas escadas, mas que no entanto sacam tudo o que podem como autênticas sanguessugas do trabalho alheio.

Mais uma vez, é um problema cultural, a solução passa pela evolução através da educação.
Quem não tem responsabilidade social para umas coisas, não vai ter para outras.
Num país de caloteiros, parasitas e chico-espertos é natural que a pirataria seja encarada como a "normalidade", quando deveria ser encarada como uma solução de último recurso, por vezes desculpável mas sempre lamentável.

[pmcordeiro]

A propósito...

Espanha chumba lei que permitiria bloquear sites de downloads


http://www.vox.com.pt/noticia-detalhe-m ... -downloads

[vinsanity]

Eu concordo que toda esta questão mediática à volta da pirataria é sobretudo fruto da ganância das editoras.
Inconcebível que esses parasitas teimem em não baixar os preços, agindo como se a sociedade digital não fosse a realidade que todos vivemos desde a revolução online.
Refiro-me sobretudo ao mercado deste atraso de país, já que no mundo civilizado as opções e a real concorrência de preços são uma realidade.


Por outro lado, também acho altamente condenável a atitude daqueles que sacam à farta porque entendem - erradamente - ter o direito de possuir tudo o que querem.
Posso desculpar quando esses piratas são crianças ou adolescentes sem rendimentos, ou mesmo adultos com dificuldades económicas, mas dificilmente quando os roubos são perpetrados por gente com bons ordenados e com dinheiro para grandes carros e mármore nas escadas, mas que no entanto sacam tudo o que podem como autênticas sanguessugas do trabalho alheio.

Mais uma vez, é um problema cultural, a solução passa pela evolução através da educação.
Quem não tem responsabilidade social para umas coisas, não vai ter para outras.
Num país de caloteiros, parasitas e chico-espertos é natural que a pirataria seja encarada como a "normalidade", quando deveria ser encarada como uma solução de último recurso, por vezes desculpável mas sempre lamentável.

Subscrevo por inteiro.

[Cabeças]

O meu resumo:

A conversa sobre este tema, no meu entender é circular e não tem fim. Nem razões definitivas nem de um lado nem de outro.

Há todavia para mim um elemento perverso no facto da indústria querer ganhar TUDO. E históricamente (pelo que se passou com os rádios vs K7, as televisões vs vhs), está mais do que provado que não são gravações, cópias, o que quer que lhe chamem que atiram abaixo a índústria. Mesmo que prejudiquem por um lado, beneficiam por outro largamente, pela publicidade e conhecimento em termos gerais que possibilitam a pessoas conhecer músicas e filmes que de outro modo jamais poderiam usufruir. E a isto chama-se a liberalização da cultura, mesmo que os especuladores comunicacionais das grandes empresas gostem de apelidar todos de criminosos.

Estou convencido de que, tal como se está a passar na Economia vs Política, com a completa subversão dos valores sociais (dantes falava-se nas pessoas agora fala-se nos mercados) e políticos aos critérios económicos, o mundo está a ficar muito mais injusto, miserável e perigoso. A revolta, mesmo que surda, vai crescendo. Um dos problemas maiores do capitalismo, é o completo egoísmo na redistribuição da riqueza. Isto para dizer que penso que vão acabar por estragar a net, tal como fizeram com a vida da maioria das pessoas. O mundo está cada vez mais na mão de meia-dúzia de pessoas, cada vez todas mais inter-relacionadas e supra-nacionais.

Estou convencido que a indústria vai cada vez mais continuar a praticar preços absurdos, a ter lucros fabulosos e a queixar-se dos "prejuízos" de downloads, que serão cada vez mais passíveis de serem criminalizados de modo efectivo. O poder económico anda cada vez mais de mão dada com o poder político e eles gostam das pessoas cada vez mais controladas. Quem tem que aguentar um trabalho de merda para ganhar um ordenado de merda no final do mês, nem tem tempo para pensar convenientemente em termos políticos nem possivelmente para evoluir em termos culturais. E pode achar que o download de um filme para ver em casa com os filhos não prejudica ninguém. De qualquer modo, essa pessoa nem compraria o filme. Mas claro que já estão a arranjar maneira de lixar também isso.

Só não vê e não acredita quem não quer. Andamos a ser lixados há anos e é um plano concertado que se tornou supranacional. Acho gira a teoria do Alquimista sobre Marte e acredito que seja possível, mas há todos os dias perversidades enormes. Olhem mas vejam e observem, como dizia o Saramago.

Prometi que não falava mais de política, mas vou fazer uma excepção agora: viram ontem o debate do Francisco Lopes vs Cavaco Silva? Não ficou claro (mais uma vez) a pobreza, o profundo provincianismo do Cavaco, que continua a dizer coisas como "temos que fazer a lição de casa" tal como dizia há uma década atrás que Portugal tinha que ser "um bom aluno"? Não foi nítido, quando se falou da subserviência aos mercados, dos escândalos, do BPN (o cavaco nem respondeu a isso) que os políticos actualmente em funções são apenas representantes do poder económico? Acredito que até os que sempre me criticaram pelos meus ideais mais de Esquerda já tenham começado a interrogar-se também sobre algumas coisas. Afinal o cavaco não é economista? Não foi 1º ministro 10 anos? Não está lá na presidência há 5? E agora no segundo mandato vai "manter-se atento?" Exercer uma "magistratura activa" - mas há quem pape ainda estas tretas?

É claro que o Francisco Lopes, apesar de por ser pertencente ao PCP alguns daqui o crucificarem logo, tinha TODA a razão nas interpelações e na comunicação que fez! Em TODAS! Do Cavaco é sempre o discurso provinciano e estafado em que teoria (tal como o PS e o PSD) dizem uma coisa e depois fazem outra.

Estou a falar de coisas que podem parecer diferentes, mas não são assim tanto. O que quis mostrar, foi que na minha opinão, o poder económico tornou completamente refém o poder político. Quem manda no mundo são os grandes grupos financeiros. Os políticos no governo, são apenas os "vendidos" que servem de porta-vozes dos grandes interesses financeiros e não do povo que os elegeu. Esses são apenas carne para canhão cada vez mais, são os que pagam os prejuízos enquanto os lucros ficam nos privados.

É claro que a indústria se vai esticar nos preços e nas criminalizações. Tem o apoio dos políticos. Que depois vão ocupar os cargos das administrações e direcções quando saem do poleiro! Claro que vão penalizar o mais que puderem as pessoas, já o fazem em termos de emprego e ordenados, porque razão não o fariam por causa dos downloads dos filmes? Quanto mais pobres, estúpidas e desinformadas forem as pessoas, mais o grupo das "elites" controla tudo. Não é isso que está a suceder? Não foi o que fizeram sempre?

Bom, desculpem lá, eu tinha dito que não falava mais de política, mas para mim isto está mesmo tudo relacionado. Só não vê quem não quer. Vivemos mesmo numa MATRIX. Pelo menos a maioria das pessoas.

E a prova disso, é que Cavaco mais do possívelmente, depois de ter ajudado a destruir a agricultura, as pescas, a indústria enquanto foi primeiro-ministro e de ter apoiado e ter estado ao lado do governo execrável, arrogante, mentiroso e incompetente do Sócrates, possívelmente (tal como o Sócrates foi!) vai ser eleito novamente!!!
´
Devemos ser o povo mais estúpido da Europa. Realmente no conjunto, merecemos o que nos estão a fazer. É pena são as pessoas que não merecem e que estão aqui pelo meio.

[DarkPhoenix]

O consumismo desenfreado criou nas pessoas a ideia de que elas podem ter tudo!
Mas é uma grande mentira, as pessoas não podem ter tudo, não se podem arrogar esse "direito" e esconderem-se depois atrás de argumentos ridículos ou IPs escondidos...
Um roubo é um roubo, mascare-se como se quiser.
Ao menos quem roube, que se assuma como tal.

Dou um exemplo.
Ainda não vi o "Inception" ou o "Shutter Island", para não falar de mais umas dezenas de filmes que tenho debaixo de olho.
Podia tê-los alugado, mas entendo que mais do que 2€ é um roubo.
Podia tê-los comprado, mas tenho outras prioridades e o dinheiro não estica.
Podia tê-los sacado, porque não o fiz?
Porque me sentiria mal ao fazê-lo, uma espécie de traição à própria arte e à minha forma de entender o mundo.
Logo, prefiro esperar.
Quando chegar o momento certo, terei muito mais prazer em ver os referidos filmes.

Eu sou do tempo em que tinha mais de 200 filmes em VHS. Gravados da TV!
Porque não tinha dinheiro para comprar originais em VHS.
Eu, a minha geração, tem que saber dar o devido valor às coisas.

[Cyborg]

A propósito...

Espanha chumba lei que permitiria bloquear sites de downloads


http://www.vox.com.pt/noticia-detalhe-m ... -downloads

se fosse cá aprovavam logo a lei, nem ia a votos, isto não tarda estamos pior que a ditadura chinesa.

[Grande Guru]

Cabeças:

"Há todavia para mim um elemento perverso no facto da indústria querer ganhar TUDO. E históricamente (pelo que se passou com os rádios vs K7, as televisões vs vhs), está mais do que provado que não são gravações, cópias, o que quer que lhe chamem que atiram abaixo a índústria. Mesmo que prejudiquem por um lado, beneficiam por outro largamente, pela publicidade e conhecimento em termos gerais que possibilitam a pessoas conhecer músicas e filmes que de outro modo jamais poderiam usufruir".

De q serve "tu" através da net teres conhecimento de mais bandas de mais filmes etc, se "tu" depois n compras o cd/dvd/jogo? O facto é q entre beneficios e prejuízos a industria sai a perder, mas ainda há gente que acha q se a pirataria dá mais a ganhar à industria do que a perder que eles reclamam contra os seus próprios interesses.

A questão aqui é q hoje o dinheiro gerado é distribuido por mãos diferentes e os q estão a perder com isso reclamam. Tu vês as editoras a queixarem-se da pirataria, mas n vês os ISP's a queixarem-se. Pq uns perdem dinheiro com a pirataria e essa fatia de perdas é dada a ganhar a outros, só que de forma ilegal. Quem beneficia cala-se quem sai prejudicado reclama.

A questão do antigamente K7/TV/Rádio/VHS ao lado das proporções gigantescas da internet era "peanuts". Não qualquer comparação entre esses tempos com os actuais.

[kubrick]

Eu concordo que toda esta questão mediática à volta da pirataria é sobretudo fruto da ganância das editoras.
Inconcebível que esses parasitas teimem em não baixar os preços, agindo como se a sociedade digital não fosse a realidade que todos vivemos desde a revolução online.
Refiro-me sobretudo ao mercado deste atraso de país, já que no mundo civilizado as opções e a real concorrência de preços são uma realidade.


Por outro lado, também acho altamente condenável a atitude daqueles que sacam à farta porque entendem - erradamente - ter o direito de possuir tudo o que querem.
Posso desculpar quando esses piratas são crianças ou adolescentes sem rendimentos, ou mesmo adultos com dificuldades económicas, mas dificilmente quando os roubos são perpetrados por gente com bons ordenados e com dinheiro para grandes carros e mármore nas escadas, mas que no entanto sacam tudo o que podem como autênticas sanguessugas do trabalho alheio.

Mais uma vez, é um problema cultural, a solução passa pela evolução através da educação.
Quem não tem responsabilidade social para umas coisas, não vai ter para outras.
Num país de caloteiros, parasitas e chico-espertos é natural que a pirataria seja encarada como a "normalidade", quando deveria ser encarada como uma solução de último recurso, por vezes desculpável mas sempre lamentável.

Concordo inteiramente.

No meu caso pessoal, eu saco para saber se gosto. Se gostar, compro! É assim que faço.
Não compro novidades, porque não tenho condições financeiras para tal.
Aproveito as promo's e sobretudo as lojas de venda de artigos em 2ª mão.
Há bem pouco tempo apanhei o "Avatar" por 3€ ed. básica de 1 disco. Obviamente que não fui sacar.
Ando sempre com um atraso de 5 anos, não me importo. Apanho os DVD's depois a 5€.

Mas, também vou ao cinema ver se gosto.

[justlooking]

Ora bem, o meu objectivo quando pus este tópico não era, como já disse, procurar justificações, explicações ou teorizações sobre a prática da chamada pirataria, embora soubesse que forçosamente isso iria acabar por acontecer. Queria observar outras opiniões sobre 3 aspectos:

1. se a prática da "pirataria" se tornou uma banalidade, algo natural de se fazer, como qualquer outra nossa tarefa do quotidiano;
=> sim, opinião corroborada explicitamente em casos como o rocha, mas sobretudo de forma implícita por praticamente todos os restantes.

2. se isso acabará por colocar em causa (NO FUTURO portanto) a produção dos conteúdos alvo;
=> falso segundo a maioria das opiniões aqui: há quem ache que a culpa é das indústrias, empresários (etc) que cada vez têm lucros maiores, logo a produção é sustentável; há quem pense que a pirataria dinamiza e potencia os mercados relacionados com os objectos pirateados, logo estamos a falar sustentabilidade no conjunto;
Pessoalmente acho o oposto: a evolução natural do que se vive hoje irá causar rotura da produção de conteúdos, o que já se vai observando residualmente em pequenos players de diversas áreas (ex: revistas com raparigas semi despidas)

3. o que irá acontecer para "lidar" com o fenómeno;
=> total ausência de ideias, provavelmente devido ao expresso em 2.

Razões, justificações e tal, são tema mais que batido, como disse e bem o Darkav. Muita dessa argumentação acaba por ser usada de forma circular, porque tanto serve para justificar o acto como noutra vertente não. Por exemplo: é verdade que preços altos incrementam a piratia, mas também é verdade que existem muitos objectos baratos que, independentemente disso, continuam a ser alvos de pirataria: DVDs a 1eur, conteúdos de revistas que custam 2 ou 3 eur, os artigos do RAP :) (e aplica-se idêntico raciocínio para muita da restante argumentação)

[lud81]

Razões, justificações e tal, são tema mais que batido, como disse e bem o Darkav. Muita dessa argumentação acaba por ser usada de forma circular, porque tanto serve para justificar o acto como noutra vertente não. Por exemplo: é verdade que preços altos incrementam a piratia, mas também é verdade que existem muitos objectos baratos que, independentemente disso, continuam a ser alvos de pirataria: DVDs a 1eur, conteúdos de revistas que custam 2 ou 3 eur, os artigos do RAP :) (e aplica-se idêntico raciocínio para muita da restante argumentação)

Mas é que aí há 2 grupos diferentes de pessoas. As que dizem que o fazem por causa dos preços compram esses DVDs a 1 euro ou com revistas ou mesmo edições estrangeiras que se encontram ao preço da chuva em Amazons e afins, e vê-se muito neste forum. As pessoas que não os compram são as que nunca compram nada por princípio. Não se pode meter toda a gente no mesmo saco, como aparentemente estás a fazer.

[_RaDiOaCtIvE_]

quando o acto em sí é igual a chegar a uma Fnac e meter para o saco tudo o que apetecer sem pagar um tostão a ninguém.

Quê??? Ai tanta confusão nessa cabecinha.

[Mad Dog]

"Quê??? Ai tanta confusão nessa cabecinha."

Na minha ou na tua?

"Eu, a minha geração, tem que saber dar o devido valor às coisas."

Penso que a nossa geração (dos que andam pelos 40, mais 5 menos 5) ainda dá.
Já para os mais novos...

[kubrick]

Eu tenho 30 anos e dou valor às coisas, cheguei a ter quase 300 K7's de video gravadas da TV e dos video-clubes, porque não podia comprar originais. Mas, também digo, que se não fosse assim, não teria comprado metade dos filmes que tenho hoje. Os que tinha em VHS, tenho hoje em DVD. Abdico de muita coisa para ter a minha modesta colecção.

[lud81]

"Quê??? Ai tanta confusão nessa cabecinha."

Na minha ou na tua?

Na tua, Mad Dog... desculpa lá, mas a comparação que fizeste não é real. Ao roubar DVDs numa Fnac estás a roubar peças físicas catalogadas, coisas que irão faltar em stock. Ao fazeres um download não estás a retirar nada de lado nenhum, estás a criar uma cópia.

Portanto a tua comparação devia ser "entrar numa Fnac a meio da noite, copiar uns quantos DVDs, levar as cópias para casa e deixar tudo tal e qual como estava na Fnac quando entraste sem que ninguém dê por isso". Assim sim, é igual.

[advdgeek]

"Quê??? Ai tanta confusão nessa cabecinha."

Na minha ou na tua?

Na tua, Mad Dog... desculpa lá, mas a comparação que fizeste não é real. Ao roubar DVDs numa Fnac estás a roubar peças físicas catalogadas, coisas que irão faltar em stock. Ao fazeres um download não estás a retirar nada de lado nenhum, estás a criar uma cópia.

Portanto a tua comparação devia ser "entrar numa Fnac a meio da noite, copiar uns quantos DVDs, levar as cópias para casa e deixar tudo tal e qual como estava na Fnac quando entraste sem que ninguém dê por isso". Assim sim, é igual.