Migração DVD -> BluRay

[DyingSun]

Que confusão que aqui vai e que agressividade despropositada...

Desde complicar o que é simples, às opiniões dignas de velhos do restelo, nem sei que vos diga.

Em primeiro lugar e reiterando o que o Tojal disse: o Blu-ray é um formato substancialmente superior ao DVD. Não é uma questão de preferência, é um facto. Tem quatro vezes a resolução daquele (mesmo assim longe da resolução da película, note-se), compressão sem artefactos, som lossless, etc. Não é sequer necessário um display Full HD para apreciar a melhoria brutal na clareza, definição e cor da imagem (que consegue finalmente ser muito mais fiel ao original). Tal como não é necessário um sisema 5.1 para apreciar a melhoria das faixas HD. Aí estou com o Cabeças, até com o meu sistema stereo (e antes um stereo razoável que um 5.1 da treta), consigo uma experiência cinematográfica em casa mais do que satisfatória. E repito, a diferença proporcionada pelo som das edições Blu-ray é mais do que notória. Parem por isso com os conservadorismos que não fazem qualquer sentido. Defender o DVD e displays 4:3 hoje em dia, é ridículo.

[Mad Dog]

"O ecrã está bem afinado e a imagem é muito 3d like, sem grão.. então meus caros, foi a escolha do realizador que optou por filmar com câmaras digitais e com o mínimo de grão possível. São escolhas técnicas, aceitem as opções do realizador. É o DVD e são vocês que estão a adulterar o filme. Há filmes que são filmados nos dois modos, digital e película, com o objectivo propositado de criar paletes visuais diferentes, uma mais nítida, artificial e vídeo e outra mais desfocada e cinematográfica. Todas estas opções tem um propósito."

Então explica-me lá porque é que no cinema não verifico o efeito "artificial" da imagem? Ou os realizadores agora filmam a pensar já na edição Blu Ray?

[DyingSun]

Mas qual efeito artificial, bolas?! Alguém me explica concreta e detalhadamente o que raio entendem por efeito artificial, que eu não percebo e nunca vi na minha própria experiência com Blu-rays? Visionamentos em superfícies comerciais estão fora de questão, pelas razões óbvias, até porque me parece que é esse o motivo de tantas ideias erradas (porque ainda só ouvi comentários negativos de quem não aderiu ao Blu-ray - logo, estão a falar com base em que experiência?)

[Mad Dog]

É uma definição excessiva dos limites do que se vê. Olho ao meu redor e é como se existisse uma fluidez entre as pessoas, os móveis, as paredes, etc. Em alguns filmes em Blu Ray quase parece que se conseguia descascar em camadas cada cena.
Note-se que só vi até agora 5 em casa de um amigo, mas detecto o mesmo "efeito" em alguns filmes em exposição em Fnac's e similares.
É uma questão de habituação, com certeza, mas como já alguém disse (penso que foi o Cabeças), a vida real não é assim.
Respondendo-te ao outro post, não reconheço no som essa superioridade de que falas, apesar de ter visionado os Blu Ray num sistema recente, 100% compativel e bem melhor do que o que tenho em casa.
Quanto à superioridade do Blu Ray sobre o DVD, duvido que encontres alguém que a negue. O que te digo é que enquanto for confrontado com preços bastante inferiores nos filmes em DVD vou continuar a adquiri-los nesse formato, porque o DVD já me satisfaz plenamente.
Com excepções claro. O The Thing finalmente tem uma edição em condições em Blu Ray e vou pela primeira vez em muito tempo gastar mais de 10€ num filme.

[Cabeças]

Mas qual efeito artificial, bolas?! Alguém me explica concreta e detalhadamente o que raio entendem por efeito artificial, que eu não percebo e nunca vi na minha própria experiência com Blu-rays? Visionamentos em superfícies comerciais estão fora de questão, pelas razões óbvias, até porque me parece que é esse o motivo de tantas ideias erradas (porque ainda só ouvi comentários negativos de quem não aderiu ao Blu-ray - logo, estão a falar com base em que experiência?)

Bem, já referi várias vezes o que entendo por "artificialidade" na imagem do Blu-ray... a imagem é, para mim, brilhante demais, quase eléctrica, um pouco, em termos de analogia, com aquelas fotos onde se coloca "sharp" a mais. A realidade, pelo menos tal como eu a vejo, está muito mais de acordo com a que é proporcionada pelo dvd. Quando vejo um filme em dvd, consigo "meter-me lá dentro" na maioria das vezes, mas quando vejo um filme em Blu-ray, estou sempre a achar que alguém se enganou e que aquilo está brilhante demais e com pormenores a mais. É demasiado perfeito para ser real, acaba por me chatear precisamente porque essa perfeição, essa riqueza de pormenores, não corresponde, para mim, de todo à realidade. Vêm-se quase os poros da cara dos actores e tudo parece que levou uma camada de verniz por cima.

Não coloquei nunca em questão a melhoria técnica em termos de perfeição de imagem que referes, do dvd para o Blu-ray. Mas a minha opção não é essa, nem sempre tecnologia melhor para mim corresponde ao meu gosto pessoal. Acho que nestas coisas, há sempre um ponto óptimo e a partir daí estraga-se. Lembras-te do super-áudio cd, que ia revolucionar o mercado e que também foi apresentado como o suprasumo da batata em termos tecnológicos? Onde está ele hoje? Eu cheguei a ouvir, várias vezes, e o som era realmente muito bom. Mas não correpondia à realidade, nunca gostei.

O 3D para mim é a mesma coisa. É artificial demais para o meu gosto, não acho mesmo piadinha nenhuma aquilo, não passa para mim de uma nova moda, com uma estratégia de marketing bem montada de bastante agressiva, apenas para levar as pessoas a gastarem mais dinheiro nas sessões de cinema, e daqui a algum tempo em novo hardware e novos suportes em termos de software. Nunca foi agradável para mim ver um filme em 3D.

Dou-te mais um exemplo, revi a semana passada a trilogia do Padrinho. A imagem fica mesmo como eu gosto, no meu lcd de 40º, ocupa todo o espaço. A imagem tem algum grão, apesar de estar óptima. E eu acho que esse grão, fica perfeito. Coaduna-se extraordinariamente bem, na minha opinião, com as diversas fases temporais da trilogia. Para mim, faz parte do encanto do filme. Isto para dizer o quê? Que, como já deves ter percebido, tenho aquela caixa preta que saíu há uns anos, a primeira, com os 3 filmes... adoro a imagem que tenho, a imagem está perfeita para mim. Se visse novamente o filme com uma camada de verniz por cima, como penso que estará a edição Blu-ray, acho que ia achar horrível.

Há sempre um ponto óptimo num ciclo em quase tudo, antes de se voltar a entrar noutro ciclo. Para mim o ponto óptimo está no dvd, num full-hd e num leitor com upscalling por causa das transferências mais antigas, pensadas para o 4:3. Não é só chegar-me perfeitamente... é o que prefiro mesmo! Como disse, já vi vários filmes em Blu-ray e a conclusão é sempre a mesma: a imagem é melhor? É. Gosto? Nadinha, a imagem é artifical, eléctrica, não corresponde à realidade tal como a vejo todos os dias.

Depois há coisas giras nessa história da "tecnologia" que defendes devermos seguir só porque é "melhor"... já devem ter reparado que os vinis voltaram e já ocupam um espaço considerável nas fnacs. Para um produto que foi pura e simplesmente assassinado pelas editoras por causa da tecnologia (leia-se antes dos ganhos de milhões que tiveram com os cds), acho engraçado estarem novamente à venda... se calhar não eram assim tão maus. Pelo menos em termos de encantamento que proporcionavam, muito maior do que o proporcionado pelos cds, garanto-te que eram muito superiores.

Não se trata de ser velho do restelo. As minhas opinões são fundamentadas, eu mantenho-me informado em termos tecnológicos e é uma área que gosto bastante. Apenas pura e simplesmente, pelas razões que indiquei, não gosto da imagem em Blu-ray. Não gosto de filmes em 3D.

E volto a dizer... quando saír o Quad-HD, ou algo parecido, toca a vender tudo e comprar novamente só porque é tecnológicamente muito melhor? Independentemente dos desenvolvimentos tecnológicos, o que subsiste sempre por detrás, são as políticas comerciais que sustentam esses desenvolvimentos. De tempos a tempos, os fabricantes têm que encontrar um novo motivo para fazer as pessoas comprarem tudo o que já têm novamente. Eu lido muito mal com estas estratégias, que para algumas pessoas se calhar não são tão visiveis. E lido pior ainda com estas estratégias quando gosto do que tenho e me querem convencer que agora já não vale nada, só porque saíu uma coisa que dizem que é muito melhor. Ainda há uns anos, diziam o mesmo do dvd, não se lembram?

Antes ser um velho do restelo com opiniões fundamentadas, concordem ou não, do que alguém (não me estou a referir a ti, atenção), como penso que há muitas pessoas, que não vêm as estratégias comerciais hipócritas por detrás dos pretensos avanços tecnológicos, vendem ao desbarato colecções de dvds feitas penso eu com esforço para trocar tudo pela última moda e não param um pouco para pensar sequer. A componente social aqui também tem um papel, obviamente. Cada vez mais na nossa sociedade, ter o último grito é sinónimo de uma posição firmada.

Espero é que a cambada de ladrões e hipócritas dos fabricantes, não façam com o dvd o que fizeram com o vinil e não obriguem as pessoas a mudar por falta de opção, por deixarem de fabricar dvds. E espero sincermente que a treta do 3D também passe.

Eu por mim, estou como já referi sinceramente satisfeito com o que tenho. Muito satisfeito, por todas as razões que já referi.

[Mad Dog]

"Espero é que a cambada de ladrões e hipócritas dos fabricantes, não façam com o dvd o que fizeram com o vinil e não obriguem as pessoas a mudar por falta de opção, por deixarem de fabricar dvds."

Com um único formato HD é uma questão de tempo, não? Com os televisores cada vez mais acessiveis e os leitores de Blu Ray a descer vertiginosamente... O único travão é o preço ainda muito alto dos filmes, mas mesmo aí já começam a aparecer promoções a preços interessantes.
A esse respeito não tenho ilusões.

[Cabeças]

"Espero é que a cambada de ladrões e hipócritas dos fabricantes, não façam com o dvd o que fizeram com o vinil e não obriguem as pessoas a mudar por falta de opção, por deixarem de fabricar dvds."

Com um único formato HD é uma questão de tempo, não? Com os televisores cada vez mais acessiveis e os leitores de Blu Ray a descer vertiginosamente... O único travão é o preço ainda muito alto dos filmes, mas mesmo aí já começam a aparecer promoções a preços interessantes.
A esse respeito não tenho ilusões.

Eu confesso que ainda tenho alguma esperança que o Blu-ray permaneça um nicho. Essa esperança é fundamentada nos resultados das vendas, onde o dvd permanece esmagadoramente acima do Blu-ray. Para a maioria das pessoas, o dvd "chega".

[Tojal City]

Digam uma coisa? Onde está o artificial aqui nestas imagens?

http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 0f72f1.png - DVD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... d1c0f3.png - BD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 855bdb.png - DVD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... b9220b.png - BD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 0c7f63.png - DVD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 6696f6.png - Blu-Ray
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 6b062f.png - DVD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 136641.png - Blu-Ray
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 09dvd7.png - DVD
http://i166.photobucket.com/albums/u98/ ... 009bd7.png - Blu-Ray

Repito, o que se passa é que não estão a ver imagens em televisões propriamente calibrados.

Em relação as salas de cinema, a maioria dos projectores estão mal afinados. Eles regulam a afinação da imagem pelas legendas e não pela imagem por si. E grande parte das salas usam e abusam da diagonal do ecrã levando o projector ao máximo de diagonal aconselhável.

[jimmy]

Eu acho que depende muito da calibracao do televisor em si...quando vejo lcd's com True Motions 200Hz (e ferramentas do genero) ligados , é obvio que a imagem é muito artificial.

O Blu Ray em si vai sempre provocar em algumas pessoas um sensacao de diferenca , nem que seja devido a estarem habituados ás normas Pal/Ntsc, e as respecitvas conversoes dos 24fps

[Skywatcher]

Cabeças, pelos sintomas de que te queixas cheira-me que a tua TV tem processamento de imagem ligado.

Desliga todos (ou todos os que possas, nem todas as TVs permitem desligar todos), e vais ver como ficas com a imagem muito mais "natural" em HD.

Por norma vem tudo ligado para o "Tó Manel" olhar para lá e dizer "Uau! Que definição!", mas incorre depois nesse artificialismo de que falas.

[DyingSun]

Cabeças, pelos sintomas de que te queixas cheira-me que a tua TV tem processamento de imagem ligado.

Isso, ou ele simplesmente precisa de justificar a si próprio todo o investimento que fez em DVDs - therefore... denial.

Estou só a brincar, Cabeças, mas penso que apesar de tudo (e estou com as várias opiniões já manifestadas de que de alguma forma não estás a ver HD nas melhores condições) há aí uma frustração qualquer por já ter investido tanto no formato DVD e agora aparecer algo melhor a estragar a festa. Bom, como tu próprio dizes, isto são ciclos de evolução tecnológica perfeitamente normais. Adere (cedo) quem quer, é certo... mas mais mês/ano, menos mês/ano, todos acabam por aderir porque é a ordem natural das coisas.

Uma coisa é certa: não vale a pena estar a tentar evidenciar pseudo-vantagens dos DVDs, porque não passam disso mesmo - puro nonsense. Que está à frente dos olhos (e ouvidos) de toda a gente.

Quase que diria que temos aqui os "Blu-ray fans" e os "blur fans", if you get what I mean...

[Martin Scribbler]

"Espero é que a cambada de ladrões e hipócritas dos fabricantes, não façam com o dvd o que fizeram com o vinil e não obriguem as pessoas a mudar por falta de opção, por deixarem de fabricar dvds."

Com um único formato HD é uma questão de tempo, não? Com os televisores cada vez mais acessiveis e os leitores de Blu Ray a descer vertiginosamente... O único travão é o preço ainda muito alto dos filmes, mas mesmo aí já começam a aparecer promoções a preços interessantes.
A esse respeito não tenho ilusões.

Eu confesso que ainda tenho alguma esperança que o Blu-ray permaneça um nicho. Essa esperança é fundamentada nos resultados das vendas, onde o dvd permanece esmagadoramente acima do Blu-ray. Para a maioria das pessoas, o dvd "chega".

Chegar, chega, até porque o preço ainda compensa. Quando os leitores de Blu-Ray estiverem por 50 euros e os filmes ao preço a que hoje estão em DVD, a transição vai ser natural. Agora, não vou estar a investir em blu-ray em filmes dos quais já tenha uma edição satisfatória em DVD. De futuro vou comprar em blu-ray, ocasionalmente já o faço, mas continuo a comprar em DVD e não os vou substituir.

[Cabeças]

Cabeças, pelos sintomas de que te queixas cheira-me que a tua TV tem processamento de imagem ligado.

Isso, ou ele simplesmente precisa de justificar a si próprio todo o investimento que fez em DVDs - therefore... denial.

Estou só a brincar, Cabeças, mas penso que apesar de tudo (e estou com as várias opiniões já manifestadas de que de alguma forma não estás a ver HD nas melhores condições) há aí uma frustração qualquer por já ter investido tanto no formato DVD e agora aparecer algo melhor a estragar a festa. Bom, como tu próprio dizes, isto são ciclos de evolução tecnológica perfeitamente normais. Adere (cedo) quem quer, é certo... mas mais mês/ano, menos mês/ano, todos acabam por aderir porque é a ordem natural das coisas.

Uma coisa é certa: não vale a pena estar a tentar evidenciar pseudo-vantagens dos DVDs, porque não passam disso mesmo - puro nonsense. Que está à frente dos olhos (e ouvidos) de toda a gente.

Quase que diria que temos aqui os "Blu-ray fans" e os "blur fans", if you get what I mean...

Eu considero o investimento que fiz um bom investimento, não estou a atravessar nenhum processo de "negação"! Pois se já disse, repeti e expliquei tanta vez porque prefiro o dvd!

Ainda bem que fiz o investimento que fiz na altura que fiz! Olha agora começar tudo novamente, irra! Aí sim, era de cortar os pulsos! Aliás, se achasse o Blu-ray melhor, começava a comprar a partir de agora e pronto, já tenho leitor e tudo, a PS3!

Nesse processo de mudança que defendes devido a uma qualidade que sinceramente para mim não faz a diferença, não te referiste, não sei se propositadamente a uma questão que coloquei... Quando sair o Quad HD, com 3 e 4 vezes mais definição que o Blu-ray... compra-se tudo novamente, certo?

[DyingSun]

Eu considero o investimento que fiz um bom investimento, não estou a atravessar nenhum processo de "negação"! Pois se já disse, repeti e expliquei tanta vez porque prefiro o dvd!

Ainda bem que fiz o investimento que fiz na altura que fiz! Olha agora começar tudo novamente, irra! Aí sim, era de cortar os pulsos! Aliás, se achasse o Blu-ray melhor, começava a comprar a partir de agora e pronto, já tenho leitor e tudo, a PS3!

Isso soa-me a denial e teimosia.

Nesse processo de mudança que defendes devido a uma qualidade que sinceramente para mim não faz a diferença, não te referiste, não sei se propositadamente a uma questão que coloquei... Quando sair o Quad HD, com 3 e 4 vezes mais definição que o Blu-ray... compra-se tudo novamente, certo?

Não, tal como não vou substituir tudo o que tenho neste
momento, salvo o que considerar fundamental.

E é precisamente esta questão que me parece o vosso maior mal-entendido - o DVD nunca me satisfez! Foi sempre e apenas o melhor compromisso até aqui. Artfactos, compressão excessiva de som e imagem e uma banalização que conduziu à completa deterioração dos valores de produção, nunca, mas nunca me convenceram. O Blu-ray e o que permitiu como formato, é um outro mundo. Como já disse anteriormente, senti-me por fim satisfeito. E não me importo que continue a ser um formato premium - é precisamente a possibilidade de escolha entre qualidade e mediania que me agrada.

[Cabeças]

Lá porque tenho uma colecção de dvds razoável, isso não explica automaticamente a minha negação relativa ao blu-ray. A negação prende-se com a imagem para mim não justificar, nem pouco mais ou menos, a mudança. Sobretudo tendo também obviamente em conta a diferença de preços. E mais digo: se começasse agora a colecção do zero, voltava a comprar em dvd!

O que eu acho estranho, é considerares denial e teimosia da minha parte uma opinião que fundamento, só porque não concordo contigo... e o que acho giro é que não sou só eu, há bastante mais gente a continuar fiel ao dvd.