Media center - HTPC - HD 160xt

Questões relacionadas com leitores de DVD/BR de mesa, desbloqueio de regiões, receptores A/V, televisores, colunas e outro equipamento de home theater.
VitorSimao
Fanático
Fanático
Posts: 917
Joined: November 29th, 2007, 4:04 pm

Post by VitorSimao »

O receptor pode ser compativel com qualquer comando, mas o problema é o software ser compativel com o comando, o que é diferente.
Um dos principios do HTPC é precisamente não usar teclado (a não ser quando nos jogos, e se não tiveres um pad para jogar).

A questão da saída audio para mim é importante. Uma pessoa que compra uma Board com saída digital optica, se a compra por causa disso, sabe perfeitamente porque a compra. Caso contrário compra a primeira board que lhe aparece. Seja como for, eu por exemplo não abdico da saída optica, e suponho que pouca gente que tenha conhecimentos para construir um HTPC abdique dela.

Em relação ao Upscale, não é verdade que "qualquer PC o faz", muito menos "para 720p". O que qualquer PC faz é adaptar a imagem (upsampling) ao tamanho e resolução definida para o sistema operativo. E a verdade é que um DivX, por exemplo, a 720 (SD), em full screen, não é o mesmo, nem fica com a mesma qualidade, que um DivX com Upscale em cima, para 1024 (720p) (já fiz o teste).
O Upscale para HD, e o "PC Scaling" são algoritmos diferentes, e o resultado final também é diferente.
Alem disso não esquecer que o aspect ratio dos PC's é 16:10 e não 16:9. A necessidade de um SO Media Center não é apenas a intuitividade.

Em relação à rede tens de partir do principio que a grande maioria das pessoas não vive em vivendas, nem sequer tem hipotese de cablar a casa na construção. Isso significa que é preciso colocar em cima do preço o valor de uma placa WiFi (ou ir para uma board que já a traga). Isso leva-nos à questão da firewall. Usar apenas a Firewall do router é uma má opção. Os routers filtram por Port e IP. Os worms e Backdoors mais perigosos usam ports genéricos usados por outras aplicações, como sejam o Port 80. Convem sempre ter uma firewall por software (o que vai detiorar a performance desse teu HTPC claro).
É apenas um conselho claro, mas basta ires a um site qualquer de testes a firewalls e veres os leaks que tens. Vais ver que até te vais assustar ;).

Em relação a jogar, não sei o que chamas jogar jogos modestos, mas mesmo a 1024x720 (o mais aproximado do 720p), com uma 6600le, não jogas nenhum dos jogos recentes. No minimo jogas jogos com 2 anos, e desde que não puxem muito pela máquina. Eu tenho um PC com uma 6600GT (que é de longe muito melhor que a LE) e sei perfeitamente o comportamento que a placa tem com os jogos saídos em 2006 e 2007, especialmente se jogados a 1440x900.
Se for para jogar o solitaire do Windows.. bem... :-)

Ora se adicionarmos ao teu "HTPC":
- uma placa WiFi (25€)
- o valor correcto da placa que colocaste (a 6600 e nao a 7200),
- um comando reconhecido pelo Windows Media Center (que permita controlar todo o PC), ou a caixa INOX que já o tras, aumentas em mais 25€ (minimo).
- Leitor/gravador de DVD's (45€)
- Um kit teclado+rato WiFi (sem trackball que sao mais caros) (40€)

E tens o teu HTPC a custar 403 euros (avisa-me se estiver a fazer mal as contas).

Ora um H&B-8620 fica por 170€ e tem exactamente as mesmas coisas. Um Kiss fica mais perto dos 300 (estou a excluiro o 600 que fica por pouco mais de 200), mas faz exactamente o mesmo. Qualquer um deles com saidas digitais (optica e coaxial), HDMI, Upscale até 1080p e WiFi. Fazem streaming de media, possuem entradas USB, etc etc etc. E se colocares um disco em cima para poderes centralizar tudo (suponhamos que gastas 75€ num), mesmo que vas para o Kiss (solução mais cara), com mais 100 euros compras um HDD que podes ligar em rede, e que não te obriga a ter sempre, quer o pc, quer o leitor de sala, sempre ligados, ficando te a brincadeira sempre por menos valor que o teu htpc (que com os 75 euros do disco iria parar aos 478 euros).

Ou seja, na verdade o que tu tens é o que os actuais leitores de media como o H&B, Kiss, Szanio, Buffalo, etc, fazem, com a diferença que tu usas teclado e estes não. Não é há toa que não são chamados de HTPC's, mas sim de Media Players.

Isto para te dizer o seguinte: um PC não se passa a chamar HTPC só porque tem uma caixa desktop e está na sala em vez de estar no escritório. Video Streamers, Media Players, HDD Media Players, Leitores DVD, HTPC's, etc, são tudo coisas diferentes.

Conheço quem tenha pegado num desktop HP Vectra, pintado-o de preto e colocado na sala. Chamas a isso HTPC? É que tem e faz exactamente o mesmo que o teu (ok, não tem saída digital nem dvi).

:-)

Admito que isto seja uma questão "discutivel", já que cada um parece ter o seu conceito de HTPC, mas para mim um HTPC deve ter centralizado nele todos os aparelhos que neste momento temos na sala, com a excepção do amplificador AV.

Senão corremos o risco de começar a chamar HTPC à próxima Box da TV Cabo... e aos leitores de dvd... e aos media streamers.. e aos hdd players.. e... e... e é tudo htpc's???? :)
apm007
Iniciado
Iniciado
Posts: 92
Joined: November 10th, 2006, 5:43 pm
Location: Coimbra

Post by apm007 »

Eu não quero ser o dono da razão mas tb não gosto de ver pessoas a gastar 1500€ num pc que se diz HTPC e que depois serve apenas para ver filmes e ouvir musica. Para isso podem gastar menos e não ter os problemas dos firmwares que por exemplo o Kiss 508 tem (um cancro) actualmente para ver filmes nele tenho de fazer conversão do divx pois já não existem actualizações (nem piratas).
Começando pela tua observação do comando... vai a http://winlirc.sourceforge.net/ e dá uma espreitadela e já agora passa por http://www.girder.nl/ estamos sempre tempo de aprender alguma coisa (mesmo as coisas mais básicas).
Config:
Triangle Antal (Front.)
Triangle Noxa Minor (Central)
Trangle Comète (Traseiras)
Pioneer VSX-AX4 (Amp)
B&W ASW 750 (Sub)
Sam LE52A856
HTPC c/ 8800gt
Cabos Supra Ply 3.4S
VitorSimao
Fanático
Fanático
Posts: 917
Joined: November 29th, 2007, 4:04 pm

Post by VitorSimao »

Sem querer prolongar a discussao, apenas te vou dizer duas coisas:~

Conheço esse software, e já usei em tempos o WinLirc, quer com o comando a Pinnacle PTCV, quer com o comando da Creative que vinha com a SB Live, e sei perfeitamente as limitações que tem.

Em segundo lugar, o teu problema passa por não entenderes a diferença entre o PC na sala e um HTPC.

Mas nao desesperes, estamos sempre a tempo de aprender alguma coisa (mesmo as coisas mais básicas).
apm007
Iniciado
Iniciado
Posts: 92
Joined: November 10th, 2006, 5:43 pm
Location: Coimbra

Post by apm007 »

Decididamente não percebeste (VS) o meu ponto de vista...
Não querendo descer de nivel, vou apenas deixar um pensamento: Conheço 4 pessoas com um suposto HTPC, e nenhuma delas tem amplificador de AV a fazer descodificação 5.1, deste ponto de vista será que vale a pena investir em determinados componentes apenas para se ter uma máquina de topo... invés de ter algo mais modesto e até dessa forma conseguir ter um sistema AV completo. Afinal de contas um HTPC é um Home Theater PC cuja principal função é ver filmes ouvir musica e depois juntar todas as funções de um PC... desde jogos, musica, Net etc, etc. Por exemplo com um modelador de frequência até se consegue injectar o sinal de parabólica (de uma placa satélite Sky Star 2) na rede da antena terrestre e assim ter parabólica em todas as televisões de casa (esse modelador custa 17€). Este é um exemplo que para mim exemplifica bem o espírito do HTPC ou seja é aquilo que se quiser, desde que claro tenha a função Home theater.
VS já pensaste que existem pessoas que nunca ouviram falar em placas de satélite e que gostariam de saber que por 49€ poderiam ter uma Sky Star. Pessoalmente acho ser esta a filosofia deste fórum informar, divulgar e ajudar.
Config:
Triangle Antal (Front.)
Triangle Noxa Minor (Central)
Trangle Comète (Traseiras)
Pioneer VSX-AX4 (Amp)
B&W ASW 750 (Sub)
Sam LE52A856
HTPC c/ 8800gt
Cabos Supra Ply 3.4S
Giribi
Fanático
Fanático
Posts: 791
Joined: January 29th, 2001, 1:09 am
Location: Lisboa

Post by Giribi »

Eu só uso o meu HTPC para alimentar o meu LCD40" com feeds HD sacadas da net. Assim pude optar por uma configuração que não ficou nada cara:

CPU C2D E2160
Cooler Golden Orb da Thermaltake
1GB DDR2 GG7
Board Gigabyte Skt 775 (não me lembro o modelo)
Gigabyte Radeon HD2600 Pro (passiva)
Disco 320GB Western Digital SATA x 2
Gravador DVD LG
Caixa Silverstone LC10 (se não me falha a memória)

Extremamente silencioso porque só uso à noite praticamente, e chega e sobra para ver conteudos HD e jogar Pro Evolution 2008. Confesso que não me interessa usá-lo como DVR, porque não vejo nada da TV portuguesa.
Pelo amor de Deus, que nunca façam um remake, prequel, sequel, reboot, whatever do Blade Runner, e nem sou católico...
Update: Ridley Scott, estás oficialmente na minha shitlist!
PRpaulorossi
Iniciado
Iniciado
Posts: 84
Joined: November 9th, 2006, 2:44 pm

Post by PRpaulorossi »

VitorSimão, por acaso conheces este video streaming: Popcorn Hour A-100?
Parece-me ser uma excelente opção para video streaming, le qq formato SD e HD. E o preço é muito convidativo, por volta dos 180 dollars.
Sorry pela pergunta parecer off-topic mas como já falaram em video streaming ...
VitorSimao
Fanático
Fanático
Posts: 917
Joined: November 29th, 2007, 4:04 pm

Post by VitorSimao »

PRpaulorossi,

Não conheço esse streamer.. mas tendo em conta que tem no seu core o processador da Sigma Designs, só to posso recomendar. É um fabricante de referencia nestas coisas da descodificação de DivX e afins por Hardware. É pena não ter WiFi.
Tem é atenção ao que vais pagar alem desses 179 euros, caso só seja possivel comprar a partir do site deles. Sempre que são compras para Portugal, a maioria dos sites fora da UE adicionam os 21% de IVA em cima, e ainda há o risco de teres de pagar imposto de selo e afins caso seja apanhado na alfandega (chulos).

Dá uma olhadela no Pinnacle Showcenter 200 (ou 250HD). Custa mais 20 euros e é vendido cá em Portugal. Se vires que te cobram IVA, provavelmente é uma melhor solução. Ficam aqui uns links para dares uma olhadela:

http://www.microcaos.pt/product_info.ph ... ts_id=9212
http://www.pinnaclesys.com/PublicSite/u ... er+200.htm

Vê qual deles te fica mais barato. Mas ficas bem servido, quer com o Popcorn, quer com o Pinnacle.
ditador
Iniciado
Iniciado
Posts: 52
Joined: October 14th, 2007, 2:30 am

Post by ditador »

PRpaulorossi

Se queres ver somente conteudos que n sejam HD, o PinnacleShowcenter, tanto o 200 como o 250 chega e sobra.Eles são muito iguais, as diferenças são a nivel de estética e o 200 tem wi-fi e n tem disco, e o 250 tem disco e n tem wifi.

Se quiseres ver conteudos em HD, vulgo MKV/VC-1 ou outro tipo de containers que suportem conteudos HD, terás q optar ou pelo PopcornHour, ou pelo DVICO4100/5100, ou pelo novo que sairá em finais de Janeiro o 6500.
As grandes diferenças do popcorn para o dvico 6500 são que o Dvico faz tudo que o popcorn faz com a adição do HDMI v1.3, para transportar HD audio, Deep colour, xvYCC ,Higher video resolution, Automatic lip-synch adjustment, suporta discos SATA e o Popcorn discos IDE, e em futuros upgrades de FW o dvico suportará EVO files,

O Dvico é mais caro que o Popcorn, agora se as diferenças justificarão a diferença de preço, so cada um saberá.

Tudo depende dos conteudos que queiras ver. Para conteudo "normal" o Pinnacle funciona 5 estrelas, tanto a nivel de filmes, como música e fotos. O software é bastante intuitivo, fazes streaming sem stresses....... Para o que se destina cumpre na perfeição..... Tenho um Showcenter 200 e quer por cabo ou wi-fi nunca tive stress.

Agora se quiseres a qualidade de imagem iningualável de um HD 720P/1080P, terás q optar pelo Popcorn ou Dvico 6500. Amos tem o mesmo chipset, ambos tem softs baseados em Linux.......
Só n sei como se portará tanto um como outro a fazer streaming de conteudos HD, pois o Sigma 8635 n suporta placas de rede gigalan, e já se sae que os conteudos em HD têm um elevado Bitrate.

Agora o HTPC tem a vantagem sempre de poderes fazeres modificações a nivel de hardware e software, e os outros streamers "morrem" como nasceram, mudando unicamente os upgrades de FW.

è uma questão de opção, e pesares o que vais utilizar, e o que vais ver e/ou fazer .
fire_byte
Iniciado
Iniciado
Posts: 61
Joined: November 14th, 2004, 11:06 pm

Post by fire_byte »

Só mais uma achega sobre os dvico...

POdem ter suporte wifi (por adaptador usb), faz play de ficheiros guardados em pens/discos usb( tem duas portas host).

Podes ligar via ethernet (para alem de wifi ) e faz play de ficheiros guardados remotamente. Via ethernet funciona bastante bem....

Fire_byte
PRpaulorossi
Iniciado
Iniciado
Posts: 84
Joined: November 9th, 2006, 2:44 pm

Post by PRpaulorossi »

Oi ppl,

Obrigado pelas vossas explicações pois foram bastante esclarecedoras.
Ainda estou a ponderar qual devo comprar embora esteja inclinado para o Popcorn pela diferança de preço ser significativa. De qq maneira o q tenho lido sobre ambos ( popcorn e o dvico ) deixa-me bastante animado.
Muito basicamente o q pretendo é poder ler ficheiros de DVD ( ts, iso ), divx e conteudo HD ( mkv, h264 ) embora deva confessar que ainda estou muito verde em relação a estes ultimos pois nunca vi algum.
Para o conteudo SD, tv me baste o Cambridge Audio DV99 pois tem uma excelente qualidade e tem porta usb, á qual posso ligar um disco externo, bem sei q o preço é elevado mas tendo em conta q é multiregiões, faz upscalling até 1080p/1080i e como tenho uma colecção de DVDs considerável da qual espero ainda usufruir dela por algum tempo, vai com certeza compensar os 250€.
Agora como ainda estou a ver para onde vai pender a guerra entre blueRay e o HDDVD não quero gastar dinheiro com esses leitores.
Assim para HD estou a considerar esses 2 streamers para me divertir durante um tempo.
O meu maior receio é estar pouco á vontade em configuração de redes ( cablagem ou wireless ).
Joe-Fagundes
Especialista
Especialista
Posts: 1627
Joined: March 10th, 2006, 11:06 pm

Post by Joe-Fagundes »

Comprei hj para o PC uma placa Asus A9250 Series AGP com 128 mb, o pc é um Pentium IV com 2.66 GHz de processador e 1.5 gigas de RAM. Tentei ver videos MKV a 720p e aquilo dava aos soluços, muito lento. Como posso por isto a dar? Devia ter potencia suficiente.

Além disso, a qualidade de imagem no ecran não é grande coisa, parece uma transmissão de TV com o sinal forte demais, em vez de ver uma só linha vejo várias linhas, a que devia ver e umas imagens fantasma. Como resolvo isto?
Inter Arma, Enim Silent Leges

"The Andorian Mining Consortium runs from no one"

"Bush is a reverse alchemist. Everything he touches turns to shit."
VitorSimao
Fanático
Fanático
Posts: 917
Joined: November 29th, 2007, 4:04 pm

Post by VitorSimao »

Duas correcções ao que foi dito:

O Showcenter 250HD tem suporte para WiFi. A diferença entre o 200 e o 250 é so mesmo o HDD.
Ambos lêem conteudos HD.

http://gadgets.fosfor.se/pinnacle-showcenter-250hd/

O unico senão dos Showcenter é não terem HDMI.

O unico senão do Popcorn é ser vendido apenas nos E.U. ou na Suécia, sendo que aqui ronda os 230 euros. Mandando vir dos EU, como disse, provavelmente vai levar mais 21% de IVA, e se for apanhado na alfandega, mais uma carrada de impostos em cima (além de necessitar provavelmente de um adaptador de 220v)

O DVico é vendido na UE, mas é também o mais caro dos 3 (o modelo que le HD não o vi à venda ainda abaixo dos 300 euros).

Joe,

Estás com que resolução? Quanto mais alta a resolução mais memória gráfica é consumida (hoje em dia 128 MB chega para resoluções de 1024, mas é curto qdo sobes acima disso). A lentidão pode ser por aí.
Notas lentidão na resolução original do MKV, ou apenas quando vês em Full Screen?
Já agora, estás a usar que SO? O Vista por exemplo, com o Aero em cima, é um guloso a nível de memória gráfica.
A A9250 é uma placa com 3 anos (saiu em 2004), por isso também não sei até que ponto o processador gráfico tem "potencia para despachar" a coisa. Confesso que nunca experimentei ler HD's com placas gráficas anteriores a 2006.

Seja como for, é apenas uma questão de placa gráfica mesmo.

Em relação à qualidade, isso acontece no monitor ou na ligação à TV?
VitorSimao
Fanático
Fanático
Posts: 917
Joined: November 29th, 2007, 4:04 pm

Post by VitorSimao »

Já agora, de acordo com o site da Popcorn, existe neste momento um tempo de espera de 2 meses entre o registo no site e a possibilidade de encomendar o streamer. (isto é válido apenas para o site deles, não para a loja on line na Suécia).
Joe-Fagundes
Especialista
Especialista
Posts: 1627
Joined: March 10th, 2006, 11:06 pm

Post by Joe-Fagundes »

Acontece no Monitor, aconteceu em 2 diferentes, é como se o monitor tivesse retenção de imagem ou burn in. Há um ghosting no contorno do texto e das linhas.
Inter Arma, Enim Silent Leges

"The Andorian Mining Consortium runs from no one"

"Bush is a reverse alchemist. Everything he touches turns to shit."
VitorSimao
Fanático
Fanático
Posts: 917
Joined: November 29th, 2007, 4:04 pm

Post by VitorSimao »

A placa tem entradas VGA e DVI, já experimentaste em ambas as entradas?
Eram os dois monitores TFT, CRT, ou um TFT e um CRT?

Normalmente com monitores, quando isso acontece, é uma de 5 razões:
1 - Cabo estragado
2 - Pin dobrado ou partido
3 - Cabo mal ligado
4 - Placa estragada.
5 - Má calibração do monitor (no caso dos TFT's)

Pessoalmente, sempre que isso me aconteceu, ou era um pin dobrado, ou o cabo meio solto.

Post Reply