Sondagem: espessura de cabos de coluna
-
justlooking
- Especialista
- Posts: 1496
- Joined: September 3rd, 2005, 5:35 pm
Last edited by justlooking on December 20th, 2006, 10:03 pm, edited 2 times in total.
Re: Sondagem: espessura de cabos de coluna
Por acaso nao acho nada ingenuo, ja vi "ingenuidades" muito superiores..............no momento em que existem tamanhos distintos de secçoes, é mais que normal e pertinente a questao dele, do mesmo modo que se comprasses um porsche (ja que falas em pneus...!), e mudasses os pneus, a partida nao lhes ias colocar uns 155/XX/XX, terias a duvida de qual a largura razoavel, 225, 235, 245 ou mais ???Falp wrote:Agora a sério... não achas uma pergunta meio ingénua... género qual a largura mínima aconselhável para a largura de um pneu...TEEZR wrote:
Gostaria de sondar qual é o diâmetro mínimo aconselhável para um cabo de coluna: 1,5mm2, 2,5mm2 (ou 4mm2) ?
E em bicablagem?
Enfim, como diz o outro, penso eu de que....
Don't knock masturbation, it's sex with someone you love. "Woody Allen"
pois é: vai ao site da nordost e vais ver que o que eles dizem é que alguns dos cabos deles conduzem a 80% da velocidade da luz outros chegam aos 95%. se o facto do delay de propagação em si é importante ou não, enfim... mas traduz diferença entre os cabos.a velocidade de progação de sinais eléctricas é próxima da luz
pensas mal... os meus amps da frente e centro conseguem mandar picos de 1000w. e isso aumenta quando baixa a impedância das colunas. a algumas frequencias a impedancia das minhas chega próximo do 1 ohm, o que para muitos integrados era um curto circuito.De qq modo, penso que ninguém daqui passa 400w para uma só coluna
mas na resistividade pensas bem
e quanto a sensibilidade a interferencias, há uma situação em que é sem dúvida importante: a ligação por alto nível dos subwoofers (power), porque aí o sinal ainda vai ser mais amplificado, e todo o lixo que entrar vai ser multiplicado. já tive de trocar uns cabos de subwoofer (estava a usar kimber) por causa disso, o kimber é pouco isolado e deixa entrar muita interferencia no sinal.
quanto a isolamentos:
teflon é um isolante muito melhor que a borracha, e encontra-se em alguns cabos bem acessíveis, p ex, os écosse.
uso aneis de ferrite em vários pontos do sistema, sobretudo nos cabos de corrente e nos de sinal dos subwoofers. para alguns dos aparelhos uso cabos de corrente em que usam ferrite em pó impregnada no isolamento, o que faz do isolamento um anel de ferrite longo (os que uso são audusa, mas a van den Hull tambem faz isso nos cabos de corrente deles, os mainstream, por acaso bem mais caros e piores que os audusa, acho eu).
mas quanto a isso a malta da informática não deve protestar, porque metem aneis de ferrite em tudo quanto é cabo
teflon é um isolante muito melhor que a borracha, e encontra-se em alguns cabos bem acessíveis, p ex, os écosse.
uso aneis de ferrite em vários pontos do sistema, sobretudo nos cabos de corrente e nos de sinal dos subwoofers. para alguns dos aparelhos uso cabos de corrente em que usam ferrite em pó impregnada no isolamento, o que faz do isolamento um anel de ferrite longo (os que uso são audusa, mas a van den Hull tambem faz isso nos cabos de corrente deles, os mainstream, por acaso bem mais caros e piores que os audusa, acho eu).
mas quanto a isso a malta da informática não deve protestar, porque metem aneis de ferrite em tudo quanto é cabo
OK, sem grande resistenciajustlooking wrote:Se um cabo de 0.75 permite a passagem até uns 400 watts sem resistencia para quê um de 4 ?
Ehh isto não está correcto.
1. qq cabo tem resistividade
2. o que passa no cabo é intensidade de corrente
se uma coluna estiver numa dada altura do tempo a consumir 400w,
No meu caso que tenho os cabos com um comprimento de 2 metros nas frontais mesmo com um de 0.75 os valores não seriam altos de resistencia. Depois a potencia que passa pelos cabos é baixa. Talvez erradamente mas eu faço comparação com os cabos de outros electrodomesticos que consumem muito mais e continuamente (não apenas picos como as colunas) e os cabos são finos. Se a resistencia for alta existe aquecimento e perigo até de incendio. No caso do som a resistencia fáz o quê ? Diminui a potencia apenas ou deteriora a qualidade ?!
Há ainda a questão dos cabos no interior das colunas e amplificadores que são finissimos e de má qualidade, para quê então gastar tanto em cabos ? Até há uns de prata (ou liga) quando se sabe que a prata é muito menos condutora que o normal cobre. 2.5 ou 4 só se justifica (?) para distancias muito grandes.
MikeF duvido muito que passes valores superiores a 200 watts por esses cabos... ou isso é equipamento de shows ao vivo ?
David Ferreira
DeltaFox:
meets its rated 150W/8ohm output but goes on to deliver 221W, 393W, 622W (17.6A) and 563W (23.7A) into 8, 4, 2 and 1 Ohm loads, respectively, under dynamic conditions before Cyrus' in-built protection pulls the plug (1, below). We can see this clearly enough on the accompanying graphic, which profiles its power output into these loads (black, red, blue and green traces, respectively). With musical transients of even shorter duration (<5msec), the maximum current delivery increases to 27.4A (or 750W into 1 Ohm).
teste aos amps na HiFi Choice
(e sim, as minhas colunas chegam a ter resistencias perto do 1 ohm a altas frequencias)
is a dynamic mono amp conservatively rated at 150 Watts. However the dynamic power of the amp is capable of burst output (such as occurs in all music programmes) of over 1500 watts.
site da marca...
a harman kardon apregoava que um amp deles era capaz de debitar mais de 40 amperes de pico em condições dinâmicas.
e não, não é equipamento de shows ao vivo, é hifi que toca bem, e nem é feito para tocar alto, mas olha que reproduzir uma bateria a tocar bem, p ex, requer muita corrente.
por isso acho que não faz mal nenhum ter cabos capazes de conduzir um bocado de corrente, mas tambem já disse por aí o que tinha notado quando comprei os cabos que uso actualmente, e olha que já usei muitos: comecei por usar cabo da monitor audio(há mais de 15 anos), depois da linn, depois kimber, ecosse, até aos actuais que são nordost (ainda uso ecosse para as colunas traseiras).
meets its rated 150W/8ohm output but goes on to deliver 221W, 393W, 622W (17.6A) and 563W (23.7A) into 8, 4, 2 and 1 Ohm loads, respectively, under dynamic conditions before Cyrus' in-built protection pulls the plug (1, below). We can see this clearly enough on the accompanying graphic, which profiles its power output into these loads (black, red, blue and green traces, respectively). With musical transients of even shorter duration (<5msec), the maximum current delivery increases to 27.4A (or 750W into 1 Ohm).
teste aos amps na HiFi Choice
(e sim, as minhas colunas chegam a ter resistencias perto do 1 ohm a altas frequencias)
is a dynamic mono amp conservatively rated at 150 Watts. However the dynamic power of the amp is capable of burst output (such as occurs in all music programmes) of over 1500 watts.
site da marca...
a harman kardon apregoava que um amp deles era capaz de debitar mais de 40 amperes de pico em condições dinâmicas.
e não, não é equipamento de shows ao vivo, é hifi que toca bem, e nem é feito para tocar alto, mas olha que reproduzir uma bateria a tocar bem, p ex, requer muita corrente.
por isso acho que não faz mal nenhum ter cabos capazes de conduzir um bocado de corrente, mas tambem já disse por aí o que tinha notado quando comprei os cabos que uso actualmente, e olha que já usei muitos: comecei por usar cabo da monitor audio(há mais de 15 anos), depois da linn, depois kimber, ecosse, até aos actuais que são nordost (ainda uso ecosse para as colunas traseiras).
bom, espero que passe mais...
qualquer cabo adultera o sinal. quanto melhor menos adultera.
e como adultera menos notas mais qualidades no som, que com cabos piores perdias ou não notavas.
só com uns bons cabos percebes o que vale um sistema.
vale muito a pena investir em cabos bons. e um bom cabo dura; se for bom mais depressa trocas de colunas que de cabos. o que não vale a pena, claro, é comprar cabos carissimos para ligar a sistemas baratos. claro que aí mais vale investir em componentes melhores.
agora desperdiçar o investimento num bom amp e colunas arruinando a transmissão com um cabo mauzeco tambem é asneira!
é questão de ver até onde vale a pena gastar...
o que não é fácil, porque não te deixam experimentar cabos facilmente. a mim até deixaram, tive uns nordost mais baratos que os meus uma semana em casa e gostei tanto deles que depois resolvi comprar os que tenho hoje. e só mesmo assim, porque não é no primeiro dia que notas bem o que o cabo vale, é mais uns 2/3 dias depois.
qualquer cabo adultera o sinal. quanto melhor menos adultera.
e como adultera menos notas mais qualidades no som, que com cabos piores perdias ou não notavas.
só com uns bons cabos percebes o que vale um sistema.
vale muito a pena investir em cabos bons. e um bom cabo dura; se for bom mais depressa trocas de colunas que de cabos. o que não vale a pena, claro, é comprar cabos carissimos para ligar a sistemas baratos. claro que aí mais vale investir em componentes melhores.
agora desperdiçar o investimento num bom amp e colunas arruinando a transmissão com um cabo mauzeco tambem é asneira!
é questão de ver até onde vale a pena gastar...
o que não é fácil, porque não te deixam experimentar cabos facilmente. a mim até deixaram, tive uns nordost mais baratos que os meus uma semana em casa e gostei tanto deles que depois resolvi comprar os que tenho hoje. e só mesmo assim, porque não é no primeiro dia que notas bem o que o cabo vale, é mais uns 2/3 dias depois.
-
justlooking
- Especialista
- Posts: 1496
- Joined: September 3rd, 2005, 5:35 pm
Last edited by justlooking on December 20th, 2006, 11:49 pm, edited 2 times in total.
quanto a metais preciosos...
a wireworld (ou será a audioquest, já não me lembro bem) nuns cabos HDMI de topo resolveu dar um banho de prata às fichas, e por cima disto um banho de ouro para não oxidar. dizem que a camada de baixo de prata melhora muito, porque as fichas geralmente são de niquel, que é um mau condutor.
por acaso as bananas e spades da nordost são de berílio.
e as fichas dos meus cabos de corrente (audusa eupen) têm os contactos banhados a prata, dizem eles que para passar bem amperes nada como prata.
quanto a impedâncias de colunas
colunas electrostáticas são um pouco diferentes das com drivers normais com bobines...
site da marca:
frontais
Impedance: 4 ohms, 1.2 ohms at 20kHz
traseiras:
Impedance: 6 ohms, 1.1 at 20kHz
central:
Impedance: 6 ohms, 3.7 at 20kHz
vá lá, a central é mais normalzinha
quanto a potencias dinâmicas/sustentadas...
mas um cabo tem justamente de deixar passar os picos bem! um cabo de coluna não é um cabo de corrrente, e mesmo esse deve deixar os amps puxar amperes quando os amps precisam deles. agora um cabo de coluna, se deixa passar corrente de modo sustentado, mas depois não deixa passar bem um pico, como é que vai passar musica? espreme a dinâmica? bonito trabalho...
colunas...
se vêm de fábrica com mau cabo, nada como trocá-lo. são só poucos centimetros, por isso um cabinho da qed, p ex, silver line anniversary, e um pouquinho de solda de prata como se costuma usar em hifi, e talvez as coisas melhorem por poucos €€. é um tipo de upgrade DIY muito badalado.
mas muitas gabam-se justamente de virem cabladas com van den Hull e coisas assim.
quanto a distancias...
sorte de quem só precisa de poucos metros, eu pessoalmente preciso de cabos de 5m para as colunas da frente, porque tenho o sistema de lado, e tenho as colunas afastadas uns 2.5m ( a tela tem 2.2m)
e pras de trás preciso de 10m...
mas mesmo em curtas distancias a diferença nota-se bem; na casa antiga tinha cabos de 3 metros pra frente, e ora se se notava...
por outro lado, quanto menor a distancia, menos custa comprar um cabo melhorzeco; comprar 15 + 20m é que custa k se farta!
a wireworld (ou será a audioquest, já não me lembro bem) nuns cabos HDMI de topo resolveu dar um banho de prata às fichas, e por cima disto um banho de ouro para não oxidar. dizem que a camada de baixo de prata melhora muito, porque as fichas geralmente são de niquel, que é um mau condutor.
por acaso as bananas e spades da nordost são de berílio.
e as fichas dos meus cabos de corrente (audusa eupen) têm os contactos banhados a prata, dizem eles que para passar bem amperes nada como prata.
quanto a impedâncias de colunas
colunas electrostáticas são um pouco diferentes das com drivers normais com bobines...
site da marca:
frontais
Impedance: 4 ohms, 1.2 ohms at 20kHz
traseiras:
Impedance: 6 ohms, 1.1 at 20kHz
central:
Impedance: 6 ohms, 3.7 at 20kHz
vá lá, a central é mais normalzinha
quanto a potencias dinâmicas/sustentadas...
mas um cabo tem justamente de deixar passar os picos bem! um cabo de coluna não é um cabo de corrrente, e mesmo esse deve deixar os amps puxar amperes quando os amps precisam deles. agora um cabo de coluna, se deixa passar corrente de modo sustentado, mas depois não deixa passar bem um pico, como é que vai passar musica? espreme a dinâmica? bonito trabalho...
colunas...
se vêm de fábrica com mau cabo, nada como trocá-lo. são só poucos centimetros, por isso um cabinho da qed, p ex, silver line anniversary, e um pouquinho de solda de prata como se costuma usar em hifi, e talvez as coisas melhorem por poucos €€. é um tipo de upgrade DIY muito badalado.
mas muitas gabam-se justamente de virem cabladas com van den Hull e coisas assim.
quanto a distancias...
sorte de quem só precisa de poucos metros, eu pessoalmente preciso de cabos de 5m para as colunas da frente, porque tenho o sistema de lado, e tenho as colunas afastadas uns 2.5m ( a tela tem 2.2m)
e pras de trás preciso de 10m...
mas mesmo em curtas distancias a diferença nota-se bem; na casa antiga tinha cabos de 3 metros pra frente, e ora se se notava...
por outro lado, quanto menor a distancia, menos custa comprar um cabo melhorzeco; comprar 15 + 20m é que custa k se farta!
justlooking wrote:Até há uns de prata (ou liga) quando se sabe que a prata é muito menos condutora que o normal cobre
Não não, a prata é o melhor condutor, logo a seguir o cobre,
Tabelas que tenho visto indicam o cobre á frente da prata, superior ao cobre só havia um... que não me lembro ! A desvantagen do cobre é a oxidação mais rapida.
qualquer cabo adultera o sinal. quanto melhor menos adultera
Melhor em que aspecto ? Não é pelo preço, os mais caros levam tantas misturas e truques para atenuar interferencias, etc que acabam por ser autenticos equalizadores. Neste caso se for ao encontro dos gostos de cada um vái parecer que o cabo é muito bom. Fáz-me lembrar um pouco a guerra DTS vs DD, o DTS por meter artificialmente mais baixos, mais agudos e mais volume passa logo a ser muito melhor que o DD (mesmo que o seja por razões diferentes)
David Ferreira
Por acaso cada vez mais concordo com isto...Não é pelo preço, os mais caros levam tantas misturas e truques para atenuar interferencias, etc que acabam por ser autenticos equalizadores. Neste caso se for ao encontro dos gostos de cada um vái parecer que o cabo é muito bom.
Aqui vai um exemplo posto noutro fórum... http://cable.tcnerd.com/whymit.asp
FALP
-Arcam Solo Movie 2.1, Acoustic Reality eAR202Ref, B&W CM1, BK Gemini, Panasonic 37PX80, Western Digital TV, PlayStation2 Slim
-Denon D-100, Celestion 3MkII
-iPod Shuffle 2, Sennheiser CX300
-Arcam Solo Movie 2.1, Acoustic Reality eAR202Ref, B&W CM1, BK Gemini, Panasonic 37PX80, Western Digital TV, PlayStation2 Slim
-Denon D-100, Celestion 3MkII
-iPod Shuffle 2, Sennheiser CX300
-
justlooking
- Especialista
- Posts: 1496
- Joined: September 3rd, 2005, 5:35 pm
Last edited by justlooking on December 20th, 2006, 11:48 pm, edited 2 times in total.
no auditivo... ouves e logo percebes... ou não...Melhor em que aspecto ?
francamente, mas já tentaste ouvir?? ouve um concerto que tenha dts a full rate (1536)...guerra DTS vs DD, o DTS por meter artificialmente mais baixos, mais agudos e mais volume passa logo a ser muito melhor que o DD
a diferença de qualidade do som é gigante, sobretudo em termos de palco e profundidade. se não notas só se estás a usar um sistema muito fracote!