Mais polémica no próximo filme de Mel Gibson
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waltsouza
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EMPIRE
Tudo bem. És um ateísta convicto. São opções, modos de pensar e atitudes que temos perante a vida. Cada qual segue o caminho onde se sente mais confortável. Tu tentas explicar, desmistificar, reduzir a religião a uma prática feita por pessoas ignóbeis que acreditam no inacreditável. Deus é pura fachada, Jesus provavelmente nunca existiu e assim dás-nos uma pincelada do pensamento anti-religioso, ficamos a conhecer o ponto de vista de todos aqueles autores anti-crentes (baseaste no que leste, assim como eles se basearam no que leram, pois provas concretas ninguém consegue dá-las). Diz-se muita coisa (a favor e contra a religião mas a verdade é que ninguém consegue provar por A + B que tudo, e repito TUDO, não passam de tretas).
Atenção que eu também concordo que muita coisa que está na Biblia está lá posto de forma exagerada, inventada, deturpada com o intuito de seduzir mais facilmente o presumível crente. Mas daí partir para a CERTEZA ABSOLUTA que o catolicismo é uma ANEDOTA pegada parece-me a mim estar a tentar atravessar uma fronteira que releva de certeza muitas ratoeiras e dificuldades.
A razão/racionalidade a tentar esmifrar a religião. O porquê de se ser religioso e o de acreditar em Deus não se descobre num laboratório, misturando ingredientes, usando o metodo científico e chegando a conclusões.
E mesmo tendo tu razão em alguns pontos, não achas que (quer para o meu lado, quer para o teu) existem demasiados "ses" que em nada ajudam a clarificar estas questões.
É que se tudo fosse exactamente como tu dizes, a religião, a nossa, a católica - como outras, já tinha desaparecido há muito tempo. É que existe realmente muita gente com pouca cultura e facilmente impressionável entre os chamados crentes mas estar a passar um atestado de burrice a todos os que acreditam é como dizer «Deixem-se dessas fantochadas Biblicas, o homem foi quem criou o homem. Tudo se explica, justifica e interpreta á luz da razão humana. O homem é o principio e o fim de tudo o que existe e o que há-de existir.» E esta teoria ultra racionalista valerá mais que todas as outras? Isso é tão discútivel como tentar explicar se foi o OVO ou a GALINHA a aparecer primeiro...
Tudo bem. És um ateísta convicto. São opções, modos de pensar e atitudes que temos perante a vida. Cada qual segue o caminho onde se sente mais confortável. Tu tentas explicar, desmistificar, reduzir a religião a uma prática feita por pessoas ignóbeis que acreditam no inacreditável. Deus é pura fachada, Jesus provavelmente nunca existiu e assim dás-nos uma pincelada do pensamento anti-religioso, ficamos a conhecer o ponto de vista de todos aqueles autores anti-crentes (baseaste no que leste, assim como eles se basearam no que leram, pois provas concretas ninguém consegue dá-las). Diz-se muita coisa (a favor e contra a religião mas a verdade é que ninguém consegue provar por A + B que tudo, e repito TUDO, não passam de tretas).
Atenção que eu também concordo que muita coisa que está na Biblia está lá posto de forma exagerada, inventada, deturpada com o intuito de seduzir mais facilmente o presumível crente. Mas daí partir para a CERTEZA ABSOLUTA que o catolicismo é uma ANEDOTA pegada parece-me a mim estar a tentar atravessar uma fronteira que releva de certeza muitas ratoeiras e dificuldades.
A razão/racionalidade a tentar esmifrar a religião. O porquê de se ser religioso e o de acreditar em Deus não se descobre num laboratório, misturando ingredientes, usando o metodo científico e chegando a conclusões.
E mesmo tendo tu razão em alguns pontos, não achas que (quer para o meu lado, quer para o teu) existem demasiados "ses" que em nada ajudam a clarificar estas questões.
É que se tudo fosse exactamente como tu dizes, a religião, a nossa, a católica - como outras, já tinha desaparecido há muito tempo. É que existe realmente muita gente com pouca cultura e facilmente impressionável entre os chamados crentes mas estar a passar um atestado de burrice a todos os que acreditam é como dizer «Deixem-se dessas fantochadas Biblicas, o homem foi quem criou o homem. Tudo se explica, justifica e interpreta á luz da razão humana. O homem é o principio e o fim de tudo o que existe e o que há-de existir.» E esta teoria ultra racionalista valerá mais que todas as outras? Isso é tão discútivel como tentar explicar se foi o OVO ou a GALINHA a aparecer primeiro...
Waltsouza:
"Mas daí partir para a CERTEZA ABSOLUTA que o catolicismo é uma ANEDOTA pegada parece-me a mim estar a tentar atravessar uma fronteira que releva de certeza muitas ratoeiras e dificuldades. "
Mas o catolicismo é mesmo uma anedota pegada. Se quiseres dizer cristianismo.... ainda vá lá. Mas o catolicismo é uma anedota pegada porque foi algo fabricado que reuniu mitos cristãos e mitos pagãos como já expliquei, e isso é sabido. O problema é que a maioria dos católicos nem sabe disso. Tu sabes... mas és dos poucos acredita.
"É que se tudo fosse exactamente como tu dizes, a religião, a nossa, a católica - como outras, já tinha desaparecido há muito tempo. É que existe realmente muita gente com pouca cultura e facilmente impressionável entre os chamados crentes mas estar a passar um atestado de burrice a todos os que acreditam é como dizer «Deixem-se dessas fantochadas Biblicas, o homem foi quem criou o homem. Tudo se explica, justifica e interpreta á luz da razão humana. O homem é o principio e o fim de tudo o que existe e o que há-de existir.» E esta teoria ultra racionalista valerá mais que todas as outras? Isso é tão discútivel como tentar explicar se foi o OVO ou a GALINHA a aparecer primeiro..."
Não é assim tão fácil que tivessem desaparecido. O Homem é um animal de hábitos e tradições. As coisas não são assim tão fáceis de desaparecer, principalmente depois de se ter andado durante milhares de anos a dizer o contrário e a viver a vida em torno de mentiras.
"Mas daí partir para a CERTEZA ABSOLUTA que o catolicismo é uma ANEDOTA pegada parece-me a mim estar a tentar atravessar uma fronteira que releva de certeza muitas ratoeiras e dificuldades. "
Mas o catolicismo é mesmo uma anedota pegada. Se quiseres dizer cristianismo.... ainda vá lá. Mas o catolicismo é uma anedota pegada porque foi algo fabricado que reuniu mitos cristãos e mitos pagãos como já expliquei, e isso é sabido. O problema é que a maioria dos católicos nem sabe disso. Tu sabes... mas és dos poucos acredita.
"É que se tudo fosse exactamente como tu dizes, a religião, a nossa, a católica - como outras, já tinha desaparecido há muito tempo. É que existe realmente muita gente com pouca cultura e facilmente impressionável entre os chamados crentes mas estar a passar um atestado de burrice a todos os que acreditam é como dizer «Deixem-se dessas fantochadas Biblicas, o homem foi quem criou o homem. Tudo se explica, justifica e interpreta á luz da razão humana. O homem é o principio e o fim de tudo o que existe e o que há-de existir.» E esta teoria ultra racionalista valerá mais que todas as outras? Isso é tão discútivel como tentar explicar se foi o OVO ou a GALINHA a aparecer primeiro..."
Não é assim tão fácil que tivessem desaparecido. O Homem é um animal de hábitos e tradições. As coisas não são assim tão fáceis de desaparecer, principalmente depois de se ter andado durante milhares de anos a dizer o contrário e a viver a vida em torno de mentiras.
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Donnie Darko
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Já ouviste falar de Darwin? É uma resposta científica!
FÓRUM DE UMA AMIGA. VISITEM: www.see-nema.com
Donnie: Why do you wear that stupid bunny suit?
Frank: Why are you wearing that stupid man suit?
Donnie: Why do you wear that stupid bunny suit?
Frank: Why are you wearing that stupid man suit?
Onde isto já vái...
Pelo que li e ouvi a Bilblia é uma compilação de 3 livros e... cada vez que há uma edição ou tradução o original é alterado.
Todos sabemos que somos descendentes de um povo de outro planeta distante !
Bem, pelo menos do ponto de vista dos outros seres que moram aqui connosco somos uns autenticos aliens, somos um bocado de chumbo na sensivel balança que é a natureza.
Este topico era sobre que filme ?
Pelo que li e ouvi a Bilblia é uma compilação de 3 livros e... cada vez que há uma edição ou tradução o original é alterado.
Todos sabemos que somos descendentes de um povo de outro planeta distante !
Bem, pelo menos do ponto de vista dos outros seres que moram aqui connosco somos uns autenticos aliens, somos um bocado de chumbo na sensivel balança que é a natureza.
Este topico era sobre que filme ?
David Ferreira
teorias? não. A versão da bíblia é uma história de folclore, e nada mais. Teorias apresentam-se com experimentação e/ou estudo. A história de adão e eva não passa disso mesmo. Uma história.
Uma teoria lógica actual e com estudos e experimentação (inclusive genética) diz que os humanos de todas as partes do mundo vieram de uma tribo originária de áfrica que começou um exodo para outras partes do mundo. Uns foram para a europa, outros para a ásia, etc. E através dos tempos a influência do ambiente alterou as características dos humanos das diversas partes do mundo.
No entanto através do dna mitocondrial é possível provar que a origem seja de um índio americano, seja de um europeu, seja de um aborígene, são todas iguais.
A bíblia não mostra nada a não ser fantasias e histórias. Teorias não é com ela. O que é compreensível, numa altura em que não havia ciência de espécie alguma, não podiam fazer teorias sobre coisas que não podiam compreender de forma alguma.
Uma teoria lógica actual e com estudos e experimentação (inclusive genética) diz que os humanos de todas as partes do mundo vieram de uma tribo originária de áfrica que começou um exodo para outras partes do mundo. Uns foram para a europa, outros para a ásia, etc. E através dos tempos a influência do ambiente alterou as características dos humanos das diversas partes do mundo.
No entanto através do dna mitocondrial é possível provar que a origem seja de um índio americano, seja de um europeu, seja de um aborígene, são todas iguais.
A bíblia não mostra nada a não ser fantasias e histórias. Teorias não é com ela. O que é compreensível, numa altura em que não havia ciência de espécie alguma, não podiam fazer teorias sobre coisas que não podiam compreender de forma alguma.
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Francesco Zappa
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EMPIRE,
só um aparte, teoria não é nenhum vocábulo exclusivo da ciência, e embora seja normalmente associado a esta, com um significado de doutrina, princípios, opinião fundamentada, etc, é também sinónimo de suposição, hipótese, especulação, etc.
só um aparte, teoria não é nenhum vocábulo exclusivo da ciência, e embora seja normalmente associado a esta, com um significado de doutrina, princípios, opinião fundamentada, etc, é também sinónimo de suposição, hipótese, especulação, etc.
É inconcebível que o melhor futebol e jogadores não possam estar numa festa tão importante e bonita como o Mundial.
Claro que não é exclusivo da ciência. Qualquer pessoa ligada ou não à ciência pode elaborar teorias.
O problema da bíblia é que as suas histórias não são para ser tomadas nem como uma sugestão, nem como uma história da carochinha. São para ser tomadas literalmente. Claro que hoje em dia qualquer pessoa pode dizer que não.. que é uma metáfora. Mas é preciso tomar em conta a época em que foi criada, e qual a intenção com que foi criada.
O problema da bíblia é que as suas histórias não são para ser tomadas nem como uma sugestão, nem como uma história da carochinha. São para ser tomadas literalmente. Claro que hoje em dia qualquer pessoa pode dizer que não.. que é uma metáfora. Mas é preciso tomar em conta a época em que foi criada, e qual a intenção com que foi criada.
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alquimista
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Também estou com o EMPIRE. Seja o que for que deu origem á vida, tenho a certeza que a resposta será bem mais interessante e bem mais abrangente de que qualquer conceito de Deus inventado por qualquer religião terrena, especialmente a católica que é realmente uma piada. Para mim continua a ser um dos grandes mistérios do nosso tempo a razão porque uma igreja como aquela (por exemplo) tem entre os seus fieis inclusivamente pessoas que fora desse meio podem até ser extraodinariamente inteligentes.
Para mim nada é uma maior antitese da inteligencia do que acreditar em Deus, especialmente no sentido de conto de fadas do suposto Deus católico. E isso não compreendo.
E faz-me confusão porque raio é que os crentes quando encontram alguem como eu ou como o Empire partem sempre do principio de que não podemos ser pessoas espirituais. Como se a espiritualidade tivesse alguma coisa a ver com Deus na forma como o impingem ás pessoas.
Para mim tudo se resume aquele pensamento que pergunta , se um dia encontrassemos Deus e ele nos explicasse como criou tudo o que existe, será que ainda o considerariamos um Deus ?...É esta a minha filosofia.
Para mim Deus, (o que quer que possa ser) não passa apenas de mais um gajo (ou gaja, ou "thing") que sabe fazer umas coisas que eu não sei e isso não é justificação nenhuma para eu me colocar de joelhos e adorar o tipo, pois um Deus que precisa de adoração jamais merece o respeito ou o que quer que seja e faz-me confusão que as pessoas percam toda a sua inteligência quando defendem uma crença religiosa como sendo algo muito sagrado. Sinceramente não percebo o que sentem tanta falta que não encontram sózinhos ao seu redor que depois se vêem obrigados a ter de seguir o que foi inventado por um bando de seres humanos.
Deus para mim não tem absolutamente nada de sagrado.
Penso que a realidade da existência é algo muito menos limitativo e fascinante e não será jamais pelo caminho da religião organizada que alguém encontrará o que quer que seja além de apenas mais dependencia emocional de uma crença de grupo que na realidade apenas coloca toda a gente a olhar em circulos e a defender dogmas com base num suposto respeito por um Deus ou uma tal religião sagrada.
Eu por mim não estou nada preocupado em morrer e ter de enfrentar Deus se esse conto de fadas existir da forma que foi inventado e manipulado pelo homem. Venha de lá o gajo que eu tenho muito para falar com Ele, pois tenho a certeza que o Coiso não olha para a terra como quem vê a Quinta das Celebridades e está se borrifando para as multidões de crianças intelectuais a que a maioria dos crentes se reduz quando tenta criar uma má imagem nos Ateus.
Estes conceitos ultrapassam-me.
Não sei o que criou a Vida, mas a unica certeza que eu tenho é que não foi da forma que está implicita na Biblia e a afins.
Quanto a conforto espiritual, não preciso que ninguem me guie no que devo sentir. Quando estou mal, basta ir para perto da natureza, especialmente longe da espécie humana e tenho a certeza que recupero bem melhor do que se me fosse fechar numa igreja tentando espiar pecados ou problemas que muito padre aproveita para conduzir o seu rebanho de ovelhas no pior sentido espiritual do termo.
Espiritualmente sempre estive muito bem, o que quer que espiritualmente signifique para um crente, pois para mim não significa nada de sagrado. Como disse para mim o mistério da criação não passa apenas de uma coisa que ainda não estou a par. Pode ser que um dia alguém me explique.
Talvez depois de lerpar , não faço ideia. Mas uma coisa é certa, não me vou colocar de joelhos em todos os sentidos perante um mistério que apenas desconheço.
Por isso EMPIRE nestas coisas estou contigo. Eu digo sempre que não me vou meter mais nestas discussões mas acabo sempre por não resistir pois acho inacreditavel como o homem moderno continua "espiritualmente" na pré-historia. Ainda se admiram do mundo estar como está.
E não, não posso como o papa, especialmente com este gajo novo.
Para mim nada é uma maior antitese da inteligencia do que acreditar em Deus, especialmente no sentido de conto de fadas do suposto Deus católico. E isso não compreendo.
E faz-me confusão porque raio é que os crentes quando encontram alguem como eu ou como o Empire partem sempre do principio de que não podemos ser pessoas espirituais. Como se a espiritualidade tivesse alguma coisa a ver com Deus na forma como o impingem ás pessoas.
Para mim tudo se resume aquele pensamento que pergunta , se um dia encontrassemos Deus e ele nos explicasse como criou tudo o que existe, será que ainda o considerariamos um Deus ?...É esta a minha filosofia.
Para mim Deus, (o que quer que possa ser) não passa apenas de mais um gajo (ou gaja, ou "thing") que sabe fazer umas coisas que eu não sei e isso não é justificação nenhuma para eu me colocar de joelhos e adorar o tipo, pois um Deus que precisa de adoração jamais merece o respeito ou o que quer que seja e faz-me confusão que as pessoas percam toda a sua inteligência quando defendem uma crença religiosa como sendo algo muito sagrado. Sinceramente não percebo o que sentem tanta falta que não encontram sózinhos ao seu redor que depois se vêem obrigados a ter de seguir o que foi inventado por um bando de seres humanos.
Deus para mim não tem absolutamente nada de sagrado.
Penso que a realidade da existência é algo muito menos limitativo e fascinante e não será jamais pelo caminho da religião organizada que alguém encontrará o que quer que seja além de apenas mais dependencia emocional de uma crença de grupo que na realidade apenas coloca toda a gente a olhar em circulos e a defender dogmas com base num suposto respeito por um Deus ou uma tal religião sagrada.
Eu por mim não estou nada preocupado em morrer e ter de enfrentar Deus se esse conto de fadas existir da forma que foi inventado e manipulado pelo homem. Venha de lá o gajo que eu tenho muito para falar com Ele, pois tenho a certeza que o Coiso não olha para a terra como quem vê a Quinta das Celebridades e está se borrifando para as multidões de crianças intelectuais a que a maioria dos crentes se reduz quando tenta criar uma má imagem nos Ateus.
Estes conceitos ultrapassam-me.
Não sei o que criou a Vida, mas a unica certeza que eu tenho é que não foi da forma que está implicita na Biblia e a afins.
Quanto a conforto espiritual, não preciso que ninguem me guie no que devo sentir. Quando estou mal, basta ir para perto da natureza, especialmente longe da espécie humana e tenho a certeza que recupero bem melhor do que se me fosse fechar numa igreja tentando espiar pecados ou problemas que muito padre aproveita para conduzir o seu rebanho de ovelhas no pior sentido espiritual do termo.
Espiritualmente sempre estive muito bem, o que quer que espiritualmente signifique para um crente, pois para mim não significa nada de sagrado. Como disse para mim o mistério da criação não passa apenas de uma coisa que ainda não estou a par. Pode ser que um dia alguém me explique.
Talvez depois de lerpar , não faço ideia. Mas uma coisa é certa, não me vou colocar de joelhos em todos os sentidos perante um mistério que apenas desconheço.
Por isso EMPIRE nestas coisas estou contigo. Eu digo sempre que não me vou meter mais nestas discussões mas acabo sempre por não resistir pois acho inacreditavel como o homem moderno continua "espiritualmente" na pré-historia. Ainda se admiram do mundo estar como está.
E não, não posso como o papa, especialmente com este gajo novo.
46 anos no planeta e ainda não fui expulso.
Ilustração - Fantasia
Artefactos Arqueológicos em Marte ?
Cinema Oriental
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Cinema Oriental
"Por isso EMPIRE nestas coisas estou contigo."
Agradeço. É sempre bom ver que há mais apoiantes da lógica e da razão por aí.
"Não sei o que criou a Vida, mas a unica certeza que eu tenho é que não foi da forma que está implicita na Biblia e a afins. "
Realmente esqueci-me de falar sobre isto, portanto vou só dar uma achega. A diferença entre mim e um crente, é que um crente face ao desconhecido diz logo que é obra de deus. Um ateu face ao desconhecido diz: "ora vamos lá a descobrir o que é isto..."
Se hoje em dia não sabemos a origem certa da vida, não quer dizer que a ignorância nessa assunto continue para toda a eternidade. Certamente que não vou é saltar para conclusões mitológicas para explicar aquilo que não sei. Afinal de contas, jesus terá ressuscitado um homem da sua sepultura. Isso na altura concerteza que seria visto como algo místico. Hoje em dia há casos documentados de pessoas que acordaram na morgue, ou casos de pessoas que foram enterradas vivas por se achar que estavam mortas. Seja como for, o facto de terem voltado de um estado de (quase) morte não é milagre, nem pouco mais ou menos.
Agradeço. É sempre bom ver que há mais apoiantes da lógica e da razão por aí.
"Não sei o que criou a Vida, mas a unica certeza que eu tenho é que não foi da forma que está implicita na Biblia e a afins. "
Realmente esqueci-me de falar sobre isto, portanto vou só dar uma achega. A diferença entre mim e um crente, é que um crente face ao desconhecido diz logo que é obra de deus. Um ateu face ao desconhecido diz: "ora vamos lá a descobrir o que é isto..."
Se hoje em dia não sabemos a origem certa da vida, não quer dizer que a ignorância nessa assunto continue para toda a eternidade. Certamente que não vou é saltar para conclusões mitológicas para explicar aquilo que não sei. Afinal de contas, jesus terá ressuscitado um homem da sua sepultura. Isso na altura concerteza que seria visto como algo místico. Hoje em dia há casos documentados de pessoas que acordaram na morgue, ou casos de pessoas que foram enterradas vivas por se achar que estavam mortas. Seja como for, o facto de terem voltado de um estado de (quase) morte não é milagre, nem pouco mais ou menos.
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waltsouza
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Ao ponto que isto chegou (e eu ajudei).
O EMPIRE até já agradece a apoiantes que pensam como ele, estilo claques de futebol, os religiosos de um lado e os ateus do outro. Só te falta fazer a HOLA
Por mim já chega, é naturalissímo imensas vezes haver desvios na conversa e off-topics mas quando criei este tópico não foi para estar eternamente a falar de probabilidades e teorias.
Daqui para a frente, de mim, este tópico só ouvirá o nome Mel Gibson. E tenho que informar-me dos segredos escondidos por uma civilização antiga há mais de 3000 anos atrás (que serve de base ao argumento do Apocalypto). Polémicas à parte tenho que admitir que estou deveras curioso.
O EMPIRE até já agradece a apoiantes que pensam como ele, estilo claques de futebol, os religiosos de um lado e os ateus do outro. Só te falta fazer a HOLA
Por mim já chega, é naturalissímo imensas vezes haver desvios na conversa e off-topics mas quando criei este tópico não foi para estar eternamente a falar de probabilidades e teorias.
Daqui para a frente, de mim, este tópico só ouvirá o nome Mel Gibson. E tenho que informar-me dos segredos escondidos por uma civilização antiga há mais de 3000 anos atrás (que serve de base ao argumento do Apocalypto). Polémicas à parte tenho que admitir que estou deveras curioso.