Artefactos arqueológicos em Marte?!...

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goliath_2k
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Post by goliath_2k »

É pá não apaguem este tópico, ouviram srs moderadores? Eu ainda não li tudo, mas este tópico é simplesmente o melhor que já passou no fórum off-topic, feito por um grande user deste fórum, bem documentado, e culturalmente importante, abram uma excepçãozita e deixem este ficar por mais uns tempos.

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santinho
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Post by santinho »

Mais uma acha para a fogueirinha - agora vem um cientista dizer q existe vida em marte, mas foi levada por nós, nas nossas sondas!
a notícia é pequena e sem grandes detalhes, mas cá fica o link:

http://www.ananova.com/news/story/sm_90 ... ddiscovery
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Post by alquimista »

Existe um contra argumento para isto excelente, mas agora não me recordo em qual dos sites é...provavelmente no site do Dr Levin, da EnterpriseMission ou do Van Fladern...Não tenho agora tempo para localizar isso senão nunca mais começo a escrever o resto que ainda me falta...[;)]
Não é a primeira vez que alguém coloca esta hipótese da vida ter sido levada da terra e não ser nativa. Ja foi usada várias vezes quando foi necessário voltar a criar-se a imagem no publico de que o planeta sempre foi um mundo morto. [xx(] O que é um bocado ilógico também, então envia-se uma nave de milhoes de dolares cujo o suposto objectivo é mesmo a procura de vida e depois não se toma todas as precauções para evitar este tipo de situações?! Então para quê mandar-mos sondas com esse objectivo se é sempre tão possivel que os resultados saiam errados por esse motivo? E porquê esta desculpa sempre em relação a Marte?
Não deixa de ser curioso que agora apareça uma destas novamente nesta altura quando a "guerra" do fóssil está no auge e a Nasa parece estar mesmo muito interessada em divulgar a verdade sobre Marte mas em doses muito pequenas e selectivas de modo a criar na população aquela ideia de naturalidade num hipotético processo de evolução de vida. Vamos mostrar a toda a gente que a evolução em Marte até pode ter sido como a malta aprendeu nos liceus em relação á terra. Assim a malta não estranhará o resto que ainda falta.[;)]

Escrevam o que vos digo, começou pelo mundo morto, depois até poderia haver agua (após os independentes terem andado 3 anos a tentar divulgar a descoberta ao grande público sem sucesso), depois afinal ja tinha havido oceanos, (a seguir os independentes obtêm uma foto de um possivel fóssil, subitamente de repente a Nasa vem oficializar o facto de que afinal os oceanos até foram de agua salgada e tudo !! Próximo passo?...Pois bem daqui a algum tempo a Nasa irá "descobrir" aqueles fosseis que toda a gente reclama agora já estarem mais que fotografados e cujo as fotos ja andam por toda a parte do "lado errado" da ciencia claro.[:D]
Não se esqueçam do caso do "coelho marciano". Até ha um mês a Nasa jurava a pés juntos que aquilo nem sequer tinha existido, depois foi apanhada em contradição quando se provou que afinal alguem até tinha "apagado" o dito cujo da foto oficial, subitamente a foto oficial voltou a contar com o "coelho". Seguidamente a Nasa já dizia que era apenas um bocado do air-bag e nada mais, entretanto toda a gente fora da Nasa gritava que aquilo era obviamente um "Hematite" uma formação geológica que ocorre quando existe grandes quantidades de agua salgada, a Nasa volta dizer que estava tudo a ver coisas, a foto do fóssil começa a ser discutida em toda a parte, a Nasa primeiro diz que a foto não passa de uma fotomontagem e depois admite que afinal até é uma foto deles mas que o fóssil não passa apenas de uma ilusão de optica e por isso escolhe precisamente esse sitio para fazer uns furos e fazer uns testes geológicos com o berbequim do rover, seguidamente geologos independentes de toda a parte do mundo escrevem dezenas de artigos "provando" que o "coelho" só poderia ser uma "Hematite", continua a pressão nas rádios independentes americanas sobre o fóssil que a Nasa perfurou, a pressão ameaça chegar a Washington e adquirir os mesmos contornos politicos que ha quatro anos obrigou a divulgação das fotos "esquecidas", logo no dia a seguir a Nasa anuncia que afinal até descobriu que houve agua salgada um dia nos oceanos de Marte e começa subitamente até a falar de possiveis "Hematites", hematites essas que um dia antes nem tinham sequer podido existir e ainda por cima justifica a "descoberta" com testes efectuados quando segundo o responsavel da missão nem sequer existiam a bordo das sondas esse tipo de experiências, pelo menos segundo a versão oficial de duas semanas atrás emitida numa entrevista em directo para o "mundo".[:p]

Portanto, agora daqui a uns tempos vamos assistir a "nova descoberta" de um hematite fotografado e tudo, a seguida irá "descobrir-se" o tal fóssil que já foi fotomontagem mas afinal agora é uma ilusão de óptica e a partir daí está aberto o caminho para o resto. E claro não se esqueçam da teoria do Dr Fladern sobre o planeta que terá causado o cataclismo em Marte http://www.metaresearch.org/solar%20sys ... ph2000.asp, também esta teoria a um passo de de um dia para o outro ter de ser oficialmente reconhecida pela Nasa, pois é a unica que justifica a 100% a maneira como os oceanos poderam existir e ter desaparecido do planeta (teoria em parte já apoiada este ano pelas novas informações sobre a cintura de asteroides). A Nasa neste momento está encostada á parede. Para o novo Marte oficial ter existido tal como é agora vendido ao publico a unica explicação está nos resultados da teoria do dr van fladern, por outro lado a Nasa nunca dará qualquer crédito a quem pensou primeiro na hipótese e quando não o poder evitar irá oficializar tudo mas mais uma vez apenas com o selo oficial sem referir qualquer nome como de costume.

Acompanhar isto é melhor que ver o DALLAS![:D][:D][:D]

Espero que tenham estado a ouvir os poucos programas de rádio que tenho disponibilizado. Quando quiserem novos avisem, porque o meu ftp ja esta pelas costuras e vou ter de substituir os mp3 que lá estão agora.
Portanto daqui a uns dias colocarei lá novas emissões.
Assim vão-se entretendo enquanto eu preparo a segunda parte desta coisa que ainda vai levar algum tempo pois é um inferno de detalhes.[;)]

Ah, e não se esqueçam de estar atentos ao que se passa com o Sedna porque podem ter a certeza que se o barulho a volta do Sitchin continua por muito tempo, um destes dias alguém da Nasa vai descobrir que afinal o Sedna até nem é um novo planeta nem nada. É que não convém que o novo desenho do sistema solar seja exactamente identico aquele que existia nas descrições Sumérias atribuidas aos "deuses" sumérios de ha 4000 anos atrás cujo os documentos foram traduzidos pelo Sitchin ha mais de 30 anos...
http://www.earthfiles.com/news/news.cfm ... ry=Science
http://www.ilgiardinodeilibri.it/testi/ ... ianeta.cfm
Vamos ver por quanto tempo o Sedna fica planeta.[:D][;)]
Até depois então e esperemos que este tópico não evapore antes de eu poder colocar aqui a continuação, pois isto tem piada é se seguir tudo por aqui e não num tópico novo que continue outro que já não exista.[;)]

A minha preocupação agora é evitar tornar este topico muito repetitivo enquanto nao possa colocar o resto, pois nao quero estar agora a entrar em pormenores daquilo que ainda me falta falar mas preciso evitar que o topico evapore antes de eu ter isto tudo pronto...portanto desculpem-me alguns posts "inuteis" ou redundantes que ainda venha por aqui a colocar só para manter isto a flutuar...[;)]

Luis Peres (34 anos)
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Post by alquimista »

Desde a semana passada, após a oficialização do novo-velho marte com oceanos de agua salgada, de repente agora parece que tudo o que é noticia sobre marte aborda a possibilidade de vida.
Nunca os sites sobre o assunto se desactualizaram tão rápido. Em duas semanas passamos de hipotéticos oceanos para agua salgada e agora a BBC tem uma nova daquelas que ha um mês atrás só nos filmes como o Red Planet ou algo assim.[;)]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3577551.stm

Cool.


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santinho
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Post by santinho »

Eles 'andem' aí!!! [8D]
Não tarda muito vamos ver a Nasa a divulgar mais uma brilhante descoberta (pq não podem ficar atrás dos europeus que nem sequer percebem nada das cores de marte [:o)].
Só é pena os rovers não terem capacidade para esse tipo de análises, porque senão... mas aguardem por novos capítulos. [}:)]
Shivers
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Post by Shivers »

Hoje no Público:

<i>Descoberta pode indicar a existência de vida no Planeta Vermelho

Cientistas da agência espacial americana (NASA) e da congénere europeia (ESA) afirmam ter detectado a presença de metano na atmosfera de Marte.

Nenhuma das organizações anunciou oficialmente a descoberta que, se confirmada, pode indiciar a existência de vida no planeta vermelho.

Como a atmosfera marciana não tem uma camada de ozono, a radiação ultravioleta do sol atinge a superfície de Marte com tal intensidade que o metano da atmosfera não sobreviria mais do que algumas centenas de anos. Por isto, a descoberta permite supor a existência de uma fonte, que continuamente, lance metano para a atmosfera.

As duas hipóteses explicativas são: a existência de actividade vulcânica -que até agora não foi detectada pelas fotografias de infravermelhos tiradas à superfície de Marte - e, a mais esperada pelos cientistas, a existência de vida, sob a forma de bactérias vivendo debaixo da superfície.

O metano na atmosfera de Marte foi detectado pela equipa de Vittorio Formisano, do Instituto de Física e Ciência interplanetária de Roma, que controla o espectrómetro a bordo da sonda Mars Express da ESA. Do lado americano está Michael Mumma, do Centro Goddard de Voo Espacial em Maryland, que utilizou poderosos telescópios instalados na terra. Ambas as equipas estão agora a confirmar os resultados, para que as organizações a que pertencem possam vir a público anunciar a descoberta. </i>

Cumprimentos e Alquimista continua o bom trabalho[;)]

<hr noshade size="1">ShiVerS
28:06:42:12

<i>''You handle us?! You know your predecessors had much more respect'' - Merovingian </i>
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Post by alquimista »

E aqui vai mais um bom linkezinho sobre o assunto.
http://mainlymartian.blogs.com/semijour ... d_thu.html
Já repararam que isto parece estar a sair do filme do "red planet" ?! Daqui a pouco alguem ainda vai oficializar que algumas zonas verdes do planeta são tapetes de musgo ou algo assim.[:D][:D][:D]
Eu neste momento já estou por tudo, pois pensava que conhecia o tema em geral e não paro de me surpreender todos os dias. Nunca esta historia avançou tão rapido.[8D]

E já agora podem ir preparando os pedegulhos para me jogarem pois já estou a escrever a parte mesmo inacreditavel desta historia toda. O que divulguei até agora sobre o tema foi a parte simples embora o que falta divulgar não tenha exactamente a ver com o que vocês estão certamente a pensar. Não da maneira que pensam certamente...
Lá para o fim de semana ja devo ter isto pronto. Espero...[;)]

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Post by cylon »

Finalmente um forum com um tema que desperta o mistério e a curiosidade que reside em cada um de nós. Na minha opinião pessoal e depois de ler sumariamente tudo o que o alquimista escreveu ( é de facto um tratado e ainda não tive tempo de processar toda a informação) penso que existe algo que realmente não está claro em toda esta história, e costuma-se dizer que não há fumo sem fogo. Mas daí a afirmar que realmente existe ou existiu vida em Marte vai um longo passo. Pessoalmente acredito que existe uma politica de secretismo em relação a novas descobertas e certamente que o que vem a público é só uma parte do que realmente a Nasa sabe, até porque esta está em posição privelegiada de poder controlar a informação que é disponibilizada ou não. Esta politica não é só de agora, basta recordar das descobertas quinhentistas e da política de secretismo das navegações portuguesas. Tudo indica que o Brasil e a América já eram conhecidas pelos Portugueses antes de Colombo, só que essas informações foram todas mantidas em segredo. A propósito do tema penso que é complicado saber se vivemos vítima de uma conspiração de um qualquer poder oculto que nos mantem como ovelhas de um rebanho na mais completa escuridão, como que só pudessemos observar as sombras da caverna de Platão. Se ela existe então tudo o que pensamos saber até hoje é puro engano e a realidade não é o que parece. Dadas as evidências até agora penso que existiu algum tipo de vida no passado em Marte, quando existiram os tais rios e oceanos, mas se esta vida evolui para algo mais que o microbiano, não sou cientista, nem estou lá para ver, pelo que limito-me a ler os relatórios cientificos sobre o assunto. Sobre vida inteligente e as construções de Marte, sou mais céptico, mas isso depende da crença de cada um, quem crê percorre sempre um caminho que o leva a descobrir evidências irrefutáveis que muitas vezes não são verdadeiras, mas que podem ao comum dos leigos parecer como tal. Não sou cientista, nem tenho o dom da persuasão, por isso de certeza que perderia se entrásse em confronto com todos os cientistas e pesquisadores que acreditam que marte tem céu azul, pirâmides e uma face esculpida. No outro dia estive a tirar fotos do meu jardim antes de colocar a relva e também apareceram umas formas estranhas, é preciso ter em atenção que a mente humana é muito traiçoeira e tenta definir padrões e caracteristicas familiares na informação que recebe dos olhos. Em relação a Marte fervilhar de vida pode até ser, quem sabe ??? Mas tudo indica que não. Se a superficie está exposta a raios ultravioletas como pode haver vida ( tal e qual como a conhecemos ?). Se o céu é azul, onde está o nitrogénio? Onde estão as nuvens de marte? Tudo leva a crer de que se trata de um planeta morto actualmente, mas esteve vivo no passado, tudo aponta para isso. Eis a minha opinião, no entanto todas estas novas descobertas são muito excitantes e penso que existe aqui em Portugal uma deficiente informação sobre assuntos cientificos, pois é dificil encontrar informação sobre o tema. Por exemplo, nada das descobertas da Esa têm sido reveladas nos sites de informação e muitas das vezes a informação tem erros grosseiros, como dizerem que Sedna era o segundo maior planeta do Sistema Solar a seguir a Plutão. Existe muito copy paste de sites estrangeiros e as noticias não são bem traduzidas.

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Post by cylon »

Muito interessante o link sobre a descoberta de metano na atmosfera, no entanto depois de o ler fica-se sempre com a sensação de que só existem hipóteses, pode ser daquilo, pode ser disto.
Mais interessante o link sobre a hipótese da explosão do quinto planeta, realmente penso que é uma boa explicação para o aspecto de Marte hoje em dia. Para oceanos e rios desaparecerem e o clima alterar-se radicalmente um desastre destes poderia ter contribuido decisivamente e também poderia explicar algumas extinções em massa que ocorreram na Terra. Depende se esta explosão ocorreu no inicio do Sistema Solar ou mais recentemente quando os Dinossauros se extinguiram. Penso que até ao dia que a humanidade se aventurar sobre essas zonas do sistema solar permanecerá a dúvida e mesmo assim, só com uma máquina do tempo estilo tv que permita ver o que realmente aconteceu.



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Post by alquimista »

Bom post cylon. Na verdade isto tudo no fundo é tão complexo que torna qualquer discussão sobre o assunto mais numa sucessão de opiniões especulativas da parte de todos nós do que outra coisa qualquer. Mas não deixa de ser interessante procurar conhecer cada vez mais em detalhe tudo isto. Principalmente porque os pormenores sobre o caso recompensam qualquer investigação mais detalhada da parte de qualquer leigo. Isto tanto para a parte da tese arqueológica como para a parte de ciencia oficial no que toca ao novo Marte.
E vale sempre a pena tentar saber mais, principalmente sobre aquilo que nunca nos contam ou querem contar.
A minha posição sobre o assunto está irremediavelmente presa ao facto de pelo que conheço do tema, ja não poder ter outra, mas a verdade nisto tudo é que uma comprovação a sério só se terá no dia em que a Nasa ou a Esa aterrarem uma nave ao lado de uma pirâmide marciana e se comprove ou não de uma vez por todas o assunto.
Embora quanto a mim actualmente a questão do "se" é mais um "quando", isto no que toca á parte de uma descoberta arqueológica real.
Mas como ainda me falta divulgar aqui a segunda parte deste assunto com mais detalhes exactos sobre o que poderá existir por Marte, fico-me por aqui no que respeita a comentar mais detalhadamente agora esta parte.
A primeira parte que leste foi apenas o historial da polémica bastante resumido.


Luis Peres (34 anos)
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Post by cylon »

Li no outro dia na net, que um dos robot's quando tirou umas fotografias aereas descobriu um rasto no céu de marte ( avião da TAP desviado por engano ??? ), mas entretanto não encontrei mais informação sobre o assunto. Alguem sabe se ficou esclarecido o que era o rasto???
Estive no site da ESA pela primeira vez, e realmente eles têm fotos espectaculares por lá.(http://www.esa.int/export/SPECIALS/Mars ... index.html)
Realmente comparando as fotos com as da Nasa, o tom azul da ESA sobressai e assim à primeira vista o observador desprevenido fica com a ideia de que podia ser uma daquelas vistas do Sahara sem nuvens. Existem muitas zonas azuladas realmente ( zonas escuras), principalmente na zona dos rifts, pólos e outras depressões.

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Post by alquimista »

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Li no outro dia na net, que um dos robot's quando tirou umas fotografias aereas descobriu um rasto no céu de marte ( avião da TAP desviado por engano ??? ), mas entretanto não encontrei mais informação sobre o assunto. Alguem sabe se ficou esclarecido o que era o rasto???<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Eu ja tive um link excelente sobre isso mas agora não sei onde pára. Pelo que me apercebi foi apenas mesmo um meteorito de tamanho considerável. Tinha uma foto excelente do dito cujo e aparentava ser uma vulgar "estrela cadente" marciana.
Além disso não se colocou a fazer zig-zags nem nada por isso para mim foi mesmo apenas isso. Mas foi giro na mesma.
Embora eu tenha preferido que fosse algo saido da Guerra dos Mundos.[;)]

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Post by santinho »

relativamente ao rasto nos céus de marte não houve mais desenvolvimentos.
os links q tenho:

http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?s ... ews=120801
http://www.spacecast.com/flow/spaceNews ... rticle=797
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Post by alquimista »

(Só para ir mantendo isto a flutuar (estou a meio da escrita da segunda parte))[;)]

A propósito, está a dar no Odisseia o documentário que a Nasa se apressou a produzir sobre Marte, logo a tese sobre a agua no planeta começou a circular nos meios independentes em 2001. Vale a penas espreitar e comparar com o que se pode ler sobre o assunto na Enterprise Mission.[;)] Mesmo assim o documentário até é interessante pois é um dos mais discretos que sairam da Nasa nos ultimos anos. Em 50 minutos, não reclamam para si practicamente nada e limitam-se a apresentar alguns factos interessantes sobre o planeta. Reconhecem inclusive (a custo) o mérito a um daqueles pseudo-cientistas no que toca ao inicio do estudo sobre a água em Marte. [:)]

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Darkav
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Post by Darkav »

Apanhei esse documentário a meio ontem à noite .
Não sabia da história do Mars Polar Lander:
http://www.space.com/missionlaunches/ma ... 31222.html

Nem do Mars Climate Orbiter:
http://www.space.com/news/mco_report-b_991110.html

Também não sabia que já tinham mapeado tridimensionalmente Marte como o Mars Orbiter Laser
Altimeter (MOLA).

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