LOTR - ROTK
Moderators: waltsouza, mansildv
Eu acho piada aos críticos portugueses. Lembro-me de ler, aqui há uns anos, quando saíram para o cinema as edições especiais do Star Wars, os críticos a aclamarem e trilogia como uma obra-prima e a darem 4 e 5 estrelas. Aposto o que voces quiserem que esses mesmo críticos teriam considerado esses filmes irrelevantes na altura em que saíram. Espero sinceramente, daqui por uns 20 anos, quando o LoTR estiver mais do que consolidado como um clássico intemporal do cinema, por altura de uma qualquer reedição comemorativa, dar uma boas gargalhadas ao ler o Vasco Câmara a cantar loas aos filmes e a contorcer-se todo para arranjar argumentos profundos e pertinentes para justificar tão douta opinião.
<i>C'est pas la chute qu'importe -- c'est l'atterrissage</i>
<i>C'est pas la chute qu'importe -- c'est l'atterrissage</i>
Aqui fica um excerto da critica do Vasco Camara:
"Tudo se alonga (tudo parece muito mais longo...), sentimos o peso da revisitação, o tédio mesmo, e não somos alterados pela viagem - nem as personagens, ao contrário do livro de Tolkien, exibem o peso que lhes ficou da aventura. Não ajudam nada os filtros na imagem ou os sinais de new-age épico-sinfónica na banda sonora."
As personagens nao exibem o peso que lhes ficou da aventura? Ca para mim este e daqueles que depois da coroacao sempre que aparecia uma nova cena mandava umas bocas la no cinema " Tao pa , isto nao acaba mais ??!.
"Tudo se alonga (tudo parece muito mais longo...), sentimos o peso da revisitação, o tédio mesmo, e não somos alterados pela viagem - nem as personagens, ao contrário do livro de Tolkien, exibem o peso que lhes ficou da aventura. Não ajudam nada os filtros na imagem ou os sinais de new-age épico-sinfónica na banda sonora."
As personagens nao exibem o peso que lhes ficou da aventura? Ca para mim este e daqueles que depois da coroacao sempre que aparecia uma nova cena mandava umas bocas la no cinema " Tao pa , isto nao acaba mais ??!.
-
Argaroth01
- DVD Maníaco
- Posts: 3178
- Joined: August 11th, 2003, 9:00 pm
- Location: Portugal
O que esperar da Edição Especial (tirado de Aint-it-Cool-News):
"- Word is that New Line are balking at the price for another Extended Edition, and may be farming out the FX to El Cheapo American FX House Inc rather than the high-quality excesses of WETA... our scooper (Toss the Dwarf) pointed out that this is strictly rumour-mill stuff, but remember who told you first.
- This one isn’t going to come as a surprise, but for the record: we’ll be seeing Gandalf and his Power Rangers confronting Saruman after the Helm’s Deep battle, followed by the multi-coloured one falling to his death.
- Merry will pledge his allegiance to Theoden in a scene similar to the Pippin/Denethor bit. Toss points out that shots from this scene have appeared in an early ROTK teaser, as well as a *very* early LOTR teaser from way back in the beginning.
- Following his acceptance of Anduril from Elrond, Aragorn uses the Palantir to reveal himself to Sauron. Sauron shows him a vision of Arwen’s sickness. This stuff was used instead during the dream sequence just before Elrond arrives at Dunharrow in the theatrical cut.
- From the horse’s mouth: ‘Remember the scene in which the Witch King is asked what he’s going to do with Gandalf, and he says I will break him? This pays off big time in a battle between the Witch King and Gandalf as Gandalf and Pippin ride to save Faramir from the pyre. At the end of the battle, the Witch King breaks Gandalf’s staff and then the Rohirrim turn up and the Witch King gets distracted. The beginning of this confrontation is one of the $$$ shots in the ROTK trailer: the Witch King’s fell beast landing on the ramparts in front of Gandalf and Pippin on Shadowfax.’
- ‘We see Gamling die on the Pelennor Fields theres a quick shot of Eomer bawling in the ROTK trailer.’
- ‘In the Houses of Healing, Aragorn heals Faramir, who then meets Eowyn and they fall in love. Aww.’
- ‘A disguised Frodo and Sam join a column of marching orcs on the way to Mt Doom. Their master is a ferocious orc captain with a whip. Remember the line heard over the sweeping shot of the orcs marching down through Mordor right after the Cirith Ungol sequence? That’s him, yelling Come on you slugs!.’
- ‘The Mouth of Sauron scene changes the emphasis of the entire final battle between men and orcs at the Black Gates. In the theatrical cut, Aragorn and Co. ride up to the gates, they open, and orcs come out to fight. In the extended version, they are greeted by the Mouth of Sauron (played by the Matrix’s Train Man, Bruce Spence), who has pointy teeth and a pointy helmet that covers his eyes (he doesn't need them, see? He's just a mouth). He rides out to show the heroes Frodos mithril vest, recently stolen by the orcs at Cirith Ungol, and to let them know that Frodo is dead and the ring is on its way to Sauron. Aragorn believes him, and the heroes despair. Going into battle at the Black Gates, the heroes have no hope at all it’s their last stand for sure, and Aragorn’s line for Frodo refers to his sacrifice, not to buying time."
"- Word is that New Line are balking at the price for another Extended Edition, and may be farming out the FX to El Cheapo American FX House Inc rather than the high-quality excesses of WETA... our scooper (Toss the Dwarf) pointed out that this is strictly rumour-mill stuff, but remember who told you first.
- This one isn’t going to come as a surprise, but for the record: we’ll be seeing Gandalf and his Power Rangers confronting Saruman after the Helm’s Deep battle, followed by the multi-coloured one falling to his death.
- Merry will pledge his allegiance to Theoden in a scene similar to the Pippin/Denethor bit. Toss points out that shots from this scene have appeared in an early ROTK teaser, as well as a *very* early LOTR teaser from way back in the beginning.
- Following his acceptance of Anduril from Elrond, Aragorn uses the Palantir to reveal himself to Sauron. Sauron shows him a vision of Arwen’s sickness. This stuff was used instead during the dream sequence just before Elrond arrives at Dunharrow in the theatrical cut.
- From the horse’s mouth: ‘Remember the scene in which the Witch King is asked what he’s going to do with Gandalf, and he says I will break him? This pays off big time in a battle between the Witch King and Gandalf as Gandalf and Pippin ride to save Faramir from the pyre. At the end of the battle, the Witch King breaks Gandalf’s staff and then the Rohirrim turn up and the Witch King gets distracted. The beginning of this confrontation is one of the $$$ shots in the ROTK trailer: the Witch King’s fell beast landing on the ramparts in front of Gandalf and Pippin on Shadowfax.’
- ‘We see Gamling die on the Pelennor Fields theres a quick shot of Eomer bawling in the ROTK trailer.’
- ‘In the Houses of Healing, Aragorn heals Faramir, who then meets Eowyn and they fall in love. Aww.’
- ‘A disguised Frodo and Sam join a column of marching orcs on the way to Mt Doom. Their master is a ferocious orc captain with a whip. Remember the line heard over the sweeping shot of the orcs marching down through Mordor right after the Cirith Ungol sequence? That’s him, yelling Come on you slugs!.’
- ‘The Mouth of Sauron scene changes the emphasis of the entire final battle between men and orcs at the Black Gates. In the theatrical cut, Aragorn and Co. ride up to the gates, they open, and orcs come out to fight. In the extended version, they are greeted by the Mouth of Sauron (played by the Matrix’s Train Man, Bruce Spence), who has pointy teeth and a pointy helmet that covers his eyes (he doesn't need them, see? He's just a mouth). He rides out to show the heroes Frodos mithril vest, recently stolen by the orcs at Cirith Ungol, and to let them know that Frodo is dead and the ring is on its way to Sauron. Aragorn believes him, and the heroes despair. Going into battle at the Black Gates, the heroes have no hope at all it’s their last stand for sure, and Aragorn’s line for Frodo refers to his sacrifice, not to buying time."
-
Argaroth01
- DVD Maníaco
- Posts: 3178
- Joined: August 11th, 2003, 9:00 pm
- Location: Portugal
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Argaroth01</i>
<br />Apesar daquilo que muitos dizem de As Duas Torres, penso que dos três é o que tem o inicio mais poderoso.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Bem, inicio mais poderoso do que "A Irmandade do anel" é dificil... [;)]
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Word is that New Line are balking at the price for another Extended Edition, and may be farming out the FX to El Cheapo American FX House Inc rather than the high-quality excesses of WETA... our scooper (Toss the Dwarf) pointed out that this is strictly rumour-mill stuff, but remember who told you first. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Por acaso, já tinha pensado nisto...[}:)] Agora que os filmes estão definitivamente lançados nas salas, quem nos garante que o dvd da EE de "O Regresso do Rei" vai ter, pelo menos, a mesma qualidade dos anteriores ?
Agora que já não há interesse em angariar novos espectadores para uma quarta parte, irão a New Line e o PJ honrar a confiança dos fãs e respeitar os seus desejos ?
Nem quero pensar no contrário... [:(!][:)]
Quanto às pretensas novas cenas, era de faco uma alegria que fossem mesmo essas, especialmente claro a do "Mouth of Sauron".
Agora é que vai ser esperar e desesperar pela EE... [:p][;)]
How sweet, fresh meat !
<br />Apesar daquilo que muitos dizem de As Duas Torres, penso que dos três é o que tem o inicio mais poderoso.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Bem, inicio mais poderoso do que "A Irmandade do anel" é dificil... [;)]
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
Word is that New Line are balking at the price for another Extended Edition, and may be farming out the FX to El Cheapo American FX House Inc rather than the high-quality excesses of WETA... our scooper (Toss the Dwarf) pointed out that this is strictly rumour-mill stuff, but remember who told you first. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Por acaso, já tinha pensado nisto...[}:)] Agora que os filmes estão definitivamente lançados nas salas, quem nos garante que o dvd da EE de "O Regresso do Rei" vai ter, pelo menos, a mesma qualidade dos anteriores ?
Agora que já não há interesse em angariar novos espectadores para uma quarta parte, irão a New Line e o PJ honrar a confiança dos fãs e respeitar os seus desejos ?
Nem quero pensar no contrário... [:(!][:)]
Quanto às pretensas novas cenas, era de faco uma alegria que fossem mesmo essas, especialmente claro a do "Mouth of Sauron".
Agora é que vai ser esperar e desesperar pela EE... [:p][;)]
How sweet, fresh meat !
-
Argaroth01
- DVD Maníaco
- Posts: 3178
- Joined: August 11th, 2003, 9:00 pm
- Location: Portugal
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Quanto às pretensas novas cenas, era de faco uma alegria que fossem mesmo essas, especialmente claro a do "Mouth of Sauron".<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Já vi o aspecto dele (pelo menos o elmo e o cavalo). É um tudo nada parecido com o Witch-King, mas completamente negro. Quem tiver curiosidade pode adquirir o livro "Weapons and Warfare" de Chris Smith. É realmente o livro mais interessante que saiu relativamente aos filmes.
Já vi o aspecto dele (pelo menos o elmo e o cavalo). É um tudo nada parecido com o Witch-King, mas completamente negro. Quem tiver curiosidade pode adquirir o livro "Weapons and Warfare" de Chris Smith. É realmente o livro mais interessante que saiu relativamente aos filmes.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Gandalf</i>
<br />Mas ainda dao importancia a essas coisas xamadas .. criticos?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
[:D][:D][:D]
Eu de vez em quando lá olho para as estrelas que os criticos dão... Mas geralmente faço a seguinte opção: "Ah, estes gajos não gostam deste filme... Acho que é mesmo este que vou ver" [:D][:D][8D][8D]
Pedro Guerreiro
<br />Mas ainda dao importancia a essas coisas xamadas .. criticos?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
[:D][:D][:D]
Eu de vez em quando lá olho para as estrelas que os criticos dão... Mas geralmente faço a seguinte opção: "Ah, estes gajos não gostam deste filme... Acho que é mesmo este que vou ver" [:D][:D][8D][8D]
Pedro Guerreiro
-
alan_smithee
- Especialista
- Posts: 1251
- Joined: June 17th, 2003, 12:45 am
- Location: Lisboa/Sintra
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by tialice</i>
<br />
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">O filme "As duas Torres" está uns furos abaixo dos outros dois, mas grande parte disso deve-se a sofrer do sindrome do "episódio do meio".<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Subitamente, começaram a surgir estes argumentos em defesa das coitadinhas das segundas partes. Mas que treta !
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<br />
Tialice, as Trilogias que dás como exemplo não são comparáveis ao "Senhor dos aneis" ou ao "Matrix". Estas duas trilogias são de facto uma só história contada em três filmes. Ao episódio do meio falta-lhe o inicio e o final (daí eu ter referido o "sindrome do episódio do meio").
Penso que quem participou nas maratonas tem uma perspectiva completamente diferente e muito mais correcta desta obra.
"O senhor dos aneis" deve ser visto como um todo e não como três filmes.
Em trilogias como o "Indiana Jones", "Regresso ao Futuro" ou "Star Wars", cada filme tem uma estrutura narrativa própria, tendo em comum a temática, o universo ou as personagens. No "Matrix" ou no "Senhor dos aneis" não é assim.
Mas tambem penso que o humor alarve do Gimli e a transformação do Legolas num elemento de Boys Band é mais evidente no TTT e é completamente dispensável, mas não foi (na minha opinião) suficiente para destruir a obra como um todo e o TTT tem tambem excelentes momentos de cinema.
João Rino
<br />
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">O filme "As duas Torres" está uns furos abaixo dos outros dois, mas grande parte disso deve-se a sofrer do sindrome do "episódio do meio".<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Subitamente, começaram a surgir estes argumentos em defesa das coitadinhas das segundas partes. Mas que treta !
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
<br />
Tialice, as Trilogias que dás como exemplo não são comparáveis ao "Senhor dos aneis" ou ao "Matrix". Estas duas trilogias são de facto uma só história contada em três filmes. Ao episódio do meio falta-lhe o inicio e o final (daí eu ter referido o "sindrome do episódio do meio").
Penso que quem participou nas maratonas tem uma perspectiva completamente diferente e muito mais correcta desta obra.
"O senhor dos aneis" deve ser visto como um todo e não como três filmes.
Em trilogias como o "Indiana Jones", "Regresso ao Futuro" ou "Star Wars", cada filme tem uma estrutura narrativa própria, tendo em comum a temática, o universo ou as personagens. No "Matrix" ou no "Senhor dos aneis" não é assim.
Mas tambem penso que o humor alarve do Gimli e a transformação do Legolas num elemento de Boys Band é mais evidente no TTT e é completamente dispensável, mas não foi (na minha opinião) suficiente para destruir a obra como um todo e o TTT tem tambem excelentes momentos de cinema.
João Rino
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Em trilogias como o "Indiana Jones", "Regresso ao Futuro" ou "Star Wars", cada filme tem uma estrutura narrativa própria, tendo em comum a temática, o universo ou as personagens. No "Matrix" ou no "Senhor dos aneis" não é assim.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
A tua lógica de estrutura narrativa contínua só funciona com os Indiana Jones. Aí, dou-te razão. Mas, nos outros... [}:)]
Vais-me desculpar, mas o "Império Contra-Ataca" acaba com o Han Solo congelado, o Luke com uma mão decepada após conhecer as suas origens e todos a fugirem a sete pés no Falcão Milenário, perseguidos pelas forças Imperiais... Se isto não é um "final" abrupto e completamente aberto a pedir a sequela, então não sei como é que podia ser pior.
Talvez só mesmo a conclusão da parte 2 do "Regresso ao Futuro" em que após todas as peripécias da história, o DeLorean pilotado pelo Doc é atingido por um relâmpago e desaparece no tempo, com o Marty estupefacto a receber uma carta do séc XVIII...
Nada pode ser mais necessitado de uma continuação imediata do que estes dois exemplos, em que ambos os finais são climáticos ao máximo, ao contrário das primeiras duas partes da trilogia LOTR em que o final desacelera nitidamente, na procura de uma conclusão temporária mais serena, menos agressiva para o espectador menos prevenido...
Duma vez por todas, se se pensa que o TTT é o mais fraco dos três filmes, a culpa pode ser de muitos factores, mas não é coisíssima nenhuma devido ao facto de ser uma parte do meio, pois se bem visto, idealizado e concretizado, esse suposto "handicap" torna-se uma superior vantagem :
A história base é conhecida da audiência, logo não há que perder tempo com apresentações de personagens e enredos. Ainda por cima, a concretização da trama não acontece, logo não existe necessidade ou urgência de terminar a história de uma forma correcta, dando mais liberdade na montagem e argumento.
O facto ( para mim ) é que houve negligência, cegueira criativa e cedência a um certo fanatismo blockbuster por parte dos responsáveis pelo TTT.
Agora, se é tão mau assim, ou nem é tão pior que os outros, isso cabe a cada um decidir...
How sweet, fresh meat !
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
A tua lógica de estrutura narrativa contínua só funciona com os Indiana Jones. Aí, dou-te razão. Mas, nos outros... [}:)]
Vais-me desculpar, mas o "Império Contra-Ataca" acaba com o Han Solo congelado, o Luke com uma mão decepada após conhecer as suas origens e todos a fugirem a sete pés no Falcão Milenário, perseguidos pelas forças Imperiais... Se isto não é um "final" abrupto e completamente aberto a pedir a sequela, então não sei como é que podia ser pior.
Talvez só mesmo a conclusão da parte 2 do "Regresso ao Futuro" em que após todas as peripécias da história, o DeLorean pilotado pelo Doc é atingido por um relâmpago e desaparece no tempo, com o Marty estupefacto a receber uma carta do séc XVIII...
Nada pode ser mais necessitado de uma continuação imediata do que estes dois exemplos, em que ambos os finais são climáticos ao máximo, ao contrário das primeiras duas partes da trilogia LOTR em que o final desacelera nitidamente, na procura de uma conclusão temporária mais serena, menos agressiva para o espectador menos prevenido...
Duma vez por todas, se se pensa que o TTT é o mais fraco dos três filmes, a culpa pode ser de muitos factores, mas não é coisíssima nenhuma devido ao facto de ser uma parte do meio, pois se bem visto, idealizado e concretizado, esse suposto "handicap" torna-se uma superior vantagem :
A história base é conhecida da audiência, logo não há que perder tempo com apresentações de personagens e enredos. Ainda por cima, a concretização da trama não acontece, logo não existe necessidade ou urgência de terminar a história de uma forma correcta, dando mais liberdade na montagem e argumento.
O facto ( para mim ) é que houve negligência, cegueira criativa e cedência a um certo fanatismo blockbuster por parte dos responsáveis pelo TTT.
Agora, se é tão mau assim, ou nem é tão pior que os outros, isso cabe a cada um decidir...
How sweet, fresh meat !
-
Argaroth01
- DVD Maníaco
- Posts: 3178
- Joined: August 11th, 2003, 9:00 pm
- Location: Portugal
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by JoaoRino</i>
<br />
Tialice, as Trilogias que dás como exemplo não são comparáveis ao "Senhor dos aneis" ou ao "Matrix". Estas duas trilogias são de facto uma só história contada em três filmes. Ao episódio do meio falta-lhe o inicio e o final (daí eu ter referido o "sindrome do episódio do meio").
(...)
Em trilogias como o "Indiana Jones", "Regresso ao Futuro" ou "Star Wars", cada filme tem uma estrutura narrativa própria, tendo em comum a temática, o universo ou as personagens. No "Matrix" ou no "Senhor dos aneis" não é assim.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Que barbaridade! [:0][B)] Será que eu andei a sonhar todos estes anos?
Concordo em absoluto com a resposta do tialice.
Ludovic Mestre
"Este país não me merece." - José Castel Branco
<br />
Tialice, as Trilogias que dás como exemplo não são comparáveis ao "Senhor dos aneis" ou ao "Matrix". Estas duas trilogias são de facto uma só história contada em três filmes. Ao episódio do meio falta-lhe o inicio e o final (daí eu ter referido o "sindrome do episódio do meio").
(...)
Em trilogias como o "Indiana Jones", "Regresso ao Futuro" ou "Star Wars", cada filme tem uma estrutura narrativa própria, tendo em comum a temática, o universo ou as personagens. No "Matrix" ou no "Senhor dos aneis" não é assim.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Que barbaridade! [:0][B)] Será que eu andei a sonhar todos estes anos?
Concordo em absoluto com a resposta do tialice.
Ludovic Mestre
"Este país não me merece." - José Castel Branco
... espero que na edição em DVD eles corrijam aqueles erros nos efeitos especiais !! Aquilo foi despachado á pressa ou que ?
Nunca li os livros mas aquela entrada do Sam na torre, para ir ter com Frodo, é muito forçada e a recuperação milagrosa do Frodo em varias situações...
<b><i>David Ferreira</i></b>
<hr noshade size="1">
Delta Fox Home Page
http://7mares.terravista.pt/deltafox/
Meu sistema...zito !
http://forum.dvdmania.org/Users/userdet ... asp?ID=733
Nunca li os livros mas aquela entrada do Sam na torre, para ir ter com Frodo, é muito forçada e a recuperação milagrosa do Frodo em varias situações...
<b><i>David Ferreira</i></b>
<hr noshade size="1">
Delta Fox Home Page
http://7mares.terravista.pt/deltafox/
Meu sistema...zito !
http://forum.dvdmania.org/Users/userdet ... asp?ID=733