O Gangs of New York não é 2.35:1?
Moderator: Pedro Pereira de Carvalho
Ora bem...
Vou abrir uma excepção e abrir um bocado jogo, pois o artigo será editado na DVDMania, mas por razões editoriais está um pouco demorado deixo aqui algumas considerações.
A DVDMania e a Prisvideo estabeleceram recentemente uma parceria que como já podem ter constatado já deu os seus frutos.
Há uma entrevista que será brevemente publicada, nessa mesma foi abordada a questão do GONY. A Prisvideo lançou-nos um desafio fornecer-nos 2 edições p compararmos e dizermos de nossa justiça, referente ao aspect ratio e imagem.
Edição Pt vs. Edição Uk
Qt ao aspect ratio em si, n há dúvidas, a PT é 1.85 e a UK 2.35.
Agora ao contrário do que foi por aqui extrapolado, a edição portuguesa não apresenta cortes na imagem, bem pelo contrário, a edição portuguesa tem mais imagem nos topos, com uma perda de "meio braço" da inglesa...
Qt à qualidade de imagem, a "olho nú" parecem bastante idênticas, uma análise mais minuciosa revela mais algum detalhe na inglesa.
Não parece haver qq tipo de distorção de enquadramento em ambas.
Estranho que ainda niguém tenha referido a impureza da imagem, i.e., para um filme tão recente é estranhissímos notarem-se "riscos" na imagem, como se estivessemos em pleno cinema a ver uma fita usada, isto acontece nas duas.
Estas são as considerações gerais, no artigo serão apresentadas imagens a comparar as edições.
Obrigado,
Rui Insano Oliveira
DVDMania
_________________________
"I Exist, I can!"
Insano's Top Ten - Dead Poets Society; Lord of the Rings; Cidade de Deus; Happiness; Braveheart; Magnolia; La Vitta é Bela; L'Ours; Pulp Fiction; Star Wars
Vou abrir uma excepção e abrir um bocado jogo, pois o artigo será editado na DVDMania, mas por razões editoriais está um pouco demorado deixo aqui algumas considerações.
A DVDMania e a Prisvideo estabeleceram recentemente uma parceria que como já podem ter constatado já deu os seus frutos.
Há uma entrevista que será brevemente publicada, nessa mesma foi abordada a questão do GONY. A Prisvideo lançou-nos um desafio fornecer-nos 2 edições p compararmos e dizermos de nossa justiça, referente ao aspect ratio e imagem.
Edição Pt vs. Edição Uk
Qt ao aspect ratio em si, n há dúvidas, a PT é 1.85 e a UK 2.35.
Agora ao contrário do que foi por aqui extrapolado, a edição portuguesa não apresenta cortes na imagem, bem pelo contrário, a edição portuguesa tem mais imagem nos topos, com uma perda de "meio braço" da inglesa...
Qt à qualidade de imagem, a "olho nú" parecem bastante idênticas, uma análise mais minuciosa revela mais algum detalhe na inglesa.
Não parece haver qq tipo de distorção de enquadramento em ambas.
Estranho que ainda niguém tenha referido a impureza da imagem, i.e., para um filme tão recente é estranhissímos notarem-se "riscos" na imagem, como se estivessemos em pleno cinema a ver uma fita usada, isto acontece nas duas.
Estas são as considerações gerais, no artigo serão apresentadas imagens a comparar as edições.
Obrigado,
Rui Insano Oliveira
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Caro Insano,
O que está em causa não é se a imagem está mais ou se está menos cortada num ou noutro caso.
O que é importante é se o filme tem o enquadramento pretendido pelo Scorcese ou não. O Scorcese quis que o filme fosse 2.35:1, quem é a Prisvideo para "refazer" o filme?
Há imensos filmes que são filmados ocupando todo o negativo 35mm em open-matte (AR=1.33:1) para posteriormente ser aplicada uma máscara e ficar com o AR adequado. Até podem fazer uma edição 1.33:1 que tem mais imagem em cima e em baixo, mas isso está na mesma errado, porque não tem o AR original.
[os meus DVDs] www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=maldoror
[o meu Top 20] www.ymdb.com/user_top20_view.asp?usersid=7597
O que está em causa não é se a imagem está mais ou se está menos cortada num ou noutro caso.
O que é importante é se o filme tem o enquadramento pretendido pelo Scorcese ou não. O Scorcese quis que o filme fosse 2.35:1, quem é a Prisvideo para "refazer" o filme?
Há imensos filmes que são filmados ocupando todo o negativo 35mm em open-matte (AR=1.33:1) para posteriormente ser aplicada uma máscara e ficar com o AR adequado. Até podem fazer uma edição 1.33:1 que tem mais imagem em cima e em baixo, mas isso está na mesma errado, porque não tem o AR original.
[os meus DVDs] www.dvdprofiler.com/mycollection.asp?alias=maldoror
[o meu Top 20] www.ymdb.com/user_top20_view.asp?usersid=7597
Obviamente que o filme deve apenas e só respeitar o formato original, sem qualquer espécie de atenuante para quem ousar alterá-lo.
Acho até que tentarmos discutir ou contornar tal regra de ouro é o mesmo que pervertermos a maior das leis.
Onde é que isto vai parar ??? Qualquer dia, lembram-se de remontarem os filmes a seu bel-prazer... [}:)]
Acho que a pergunta que todos queremos ver respondida é se a Prísvideo vai ou não lançar uma edição em condições e substituir a existente, especialmente às vítimas que a compraram.
Espero ansiosamente pelo artigo.
How sweet, fresh meat !
Acho até que tentarmos discutir ou contornar tal regra de ouro é o mesmo que pervertermos a maior das leis.
Onde é que isto vai parar ??? Qualquer dia, lembram-se de remontarem os filmes a seu bel-prazer... [}:)]
Acho que a pergunta que todos queremos ver respondida é se a Prísvideo vai ou não lançar uma edição em condições e substituir a existente, especialmente às vítimas que a compraram.
Espero ansiosamente pelo artigo.
How sweet, fresh meat !
Não percebo muito bem os colegas do fórum! Dizem que a visão do realizador é tal e tal. Mas depois choram quando os DVDs vêm com som Dolby Stereo, ou mesmo mono, tal como o original. Aí nessas questões sonoras já não são tão puristas. Estranho! Então a fidelidade só se aplica a aspect ratios?
Cumprimentos,
Thanatos
Cumprimentos,
Thanatos
Eu n vou estar aqui a fazer de advogado do diabo... esta é simplesmente a minha posição pessoal, minha Rui Oliveira, por isso agradecia q n ligassem ao q está ali do lado esquerdo, p n mandaram mais "bordoadas" desnecessárias...
Mas acho piada.... pq nem de propósito uma conversa q tive veio confirmar os piores receios...
Primeiro foi uma catrafada de reclamações a dizer o q filme tava cortado q tinham assassinado a obra, etc, etc... agora é a "visão do realizador"... eu pergunto-me... mas vcs têm certeza do que afirmam tal como mtos diziam q a imagem tava cortada... q a versão 2.35 é realmente
a visão do Scorcese... e a mensagem q o filme pretende transmitir... alguém se preocupa c isso...
Agora tb se critica o excesso de informação... e a cenas dos riscos... tb tão a alterar a obra, ou tb vão dizer q é visão do realizador... mas caramba isso a culpa já n é de origem lusitana, então n vale a pena reclamar... hj fiquei triste...
Mais uma vez volto a frisar, esta a minha posição pessoal, sem qq valor "institucional".
_________________________
"I Exist, I can!"
Insano's Top Ten - Dead Poets Society; Lord of the Rings; Cidade de Deus; Happiness; Braveheart; Magnolia; La Vitta é Bela; L'Ours; Pulp Fiction; Star Wars
Mas acho piada.... pq nem de propósito uma conversa q tive veio confirmar os piores receios...
Primeiro foi uma catrafada de reclamações a dizer o q filme tava cortado q tinham assassinado a obra, etc, etc... agora é a "visão do realizador"... eu pergunto-me... mas vcs têm certeza do que afirmam tal como mtos diziam q a imagem tava cortada... q a versão 2.35 é realmente
a visão do Scorcese... e a mensagem q o filme pretende transmitir... alguém se preocupa c isso...
Agora tb se critica o excesso de informação... e a cenas dos riscos... tb tão a alterar a obra, ou tb vão dizer q é visão do realizador... mas caramba isso a culpa já n é de origem lusitana, então n vale a pena reclamar... hj fiquei triste...
Mais uma vez volto a frisar, esta a minha posição pessoal, sem qq valor "institucional".
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Isamu_Dyson
- Entusiasta
- Posts: 298
- Joined: May 3rd, 2003, 2:07 pm
- Location: Portugal
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Thanatos</i>
<br />Não percebo muito bem os colegas do fórum! Dizem que a visão do realizador é tal e tal. Mas depois choram quando os DVDs vêm com som Dolby Stereo, ou mesmo mono, tal como o original. Aí nessas questões sonoras já não são tão puristas. Estranho! Então a fidelidade só se aplica a aspect ratios?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Não generalisar ^_^' Eu tenho dezenas de DVDs em Dolby Stereo e não me queixo nada. [:D] Mas se os DVDs tiverem uma remistura (devidamente supervisionada pelo realisador obviamente) opcional com a faixa no seu formato original não me queixo! E acredito que diversos foristas pensam do mesmo modo.
Em relação ao problema do aspect ratio... este DVD pode abrir um precedente grave de as editoras começarem a substituir a visão do realisador pela sua (desde que tenham acesso a um master semelhante tipo Super35, ou seja quase sempre). Se o pessoal ficar de braços cruzados, de certeza que muitas mais edições deste tipo irão aparecer.
Pessoalmente isto não me afecta pois pela maioria dos DVDs que por cá saem só louco os compraria mas não deixo de ficar preocupado e triste por muitos cinéfilos voltarem/continuarem a ser burlados por estas empresas sem escrupulos.
-------------------------
"Winners Don't Watch Dubs" - William S. Sessions, Director FBI
http://www.dvdprofiler.com/mc.asp?alias ... adult=true
http://www.ymdb.com/user_top20_view.asp?usersid=13812
<br />Não percebo muito bem os colegas do fórum! Dizem que a visão do realizador é tal e tal. Mas depois choram quando os DVDs vêm com som Dolby Stereo, ou mesmo mono, tal como o original. Aí nessas questões sonoras já não são tão puristas. Estranho! Então a fidelidade só se aplica a aspect ratios?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Não generalisar ^_^' Eu tenho dezenas de DVDs em Dolby Stereo e não me queixo nada. [:D] Mas se os DVDs tiverem uma remistura (devidamente supervisionada pelo realisador obviamente) opcional com a faixa no seu formato original não me queixo! E acredito que diversos foristas pensam do mesmo modo.
Em relação ao problema do aspect ratio... este DVD pode abrir um precedente grave de as editoras começarem a substituir a visão do realisador pela sua (desde que tenham acesso a um master semelhante tipo Super35, ou seja quase sempre). Se o pessoal ficar de braços cruzados, de certeza que muitas mais edições deste tipo irão aparecer.
Pessoalmente isto não me afecta pois pela maioria dos DVDs que por cá saem só louco os compraria mas não deixo de ficar preocupado e triste por muitos cinéfilos voltarem/continuarem a ser burlados por estas empresas sem escrupulos.
-------------------------
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http://www.dvdprofiler.com/mc.asp?alias ... adult=true
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De certeza que a mim nunca ouviste "chorar" por questões relacionadas com o som. Para mim se o original tem som mono é assim que deve ser mantido e é nessas condições que tenho muitos dos meus filmes. O próprio DTS não é factor para a compra ou não de um filme.
O mesmo se aplica ao aspect ratio, se o filme é 4:3 é assim que o quero e, mais uma vez, os clássicos que tanto gosto são na sua maioria neste formato.
No caso do <i>Gangs de Nova Iorque</i> o formato correcto é 2:35:1, logo é assim que o pretendo ter na minha colecção. Bolas, há filmes mais antigos que esse e que têm o formato incrível de 2:55:1 (<i>Rebel Without a Cause</i> e <i>O Pecado Mora ao Lado</i>) e é assim que os tenho, porque há-de ser diferente com um filme tão recente?
Cumprimentos desta actriz dos anos 30
Frances Farmer
"Improvisação é a arte de nos prepararmos para a nossa própria surpresa"
O mesmo se aplica ao aspect ratio, se o filme é 4:3 é assim que o quero e, mais uma vez, os clássicos que tanto gosto são na sua maioria neste formato.
No caso do <i>Gangs de Nova Iorque</i> o formato correcto é 2:35:1, logo é assim que o pretendo ter na minha colecção. Bolas, há filmes mais antigos que esse e que têm o formato incrível de 2:55:1 (<i>Rebel Without a Cause</i> e <i>O Pecado Mora ao Lado</i>) e é assim que os tenho, porque há-de ser diferente com um filme tão recente?
Cumprimentos desta actriz dos anos 30
Frances Farmer
"Improvisação é a arte de nos prepararmos para a nossa própria surpresa"
Memento - edição cortada - montes de criticas aqui no forum nunca ouvi ninguem defender a edição.
Braveheart: Nem se fala...
GONY- não há razão nenhuma para defender uma edição que altera o original e todas as masters que existem por aí...
_______________________
A bargain is something you don't need at a price you can't resist
George Costanza: Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.
George Costanza: I have a bad feeling that whenever a lesbian looks at me they think "That's why I'm not a heterosexual!"
George Costanza: Do you ever get down on your knees and thank God you know me and have access to my dementia?
Braveheart: Nem se fala...
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Alto aí... não está cortada, nem altera o original... n apresenta o pós-produção da "visão do realizador", pois provavelmente foi retirada directamente do super 35 original.
É que eu acho mto estranho que o Scorcese corte planos cheios de detalhe... mas se calhar sou eu q n entendo a "VISÂO".
No entanto, eu não vou dizer mais nada sb as edições em si, dps lêem o artigo completo.
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É que eu acho mto estranho que o Scorcese corte planos cheios de detalhe... mas se calhar sou eu q n entendo a "VISÂO".
No entanto, eu não vou dizer mais nada sb as edições em si, dps lêem o artigo completo.
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não altera?
o filme passou em todo o mundo no cinema em 2:35:1
todas as edições de DVD mostram o filme tal como ele passou nos cinemas...
A fita apanha sempre mais imagem, é por isso que quando não é colocada como deve ser se vê micros e coisas do género...
Agora lá por a fita ter coisas a mais, não dá direito a liberdades criativas por parte das editoras portuguesas...
A Prisvideo descobriu a pólvora, todo o mundo viu o filme de forma errada, pois 1:85:1 é a forma correcta!
E depois vêm gozar com a "visão"... Perguntem ao Scorcese, por que ele nem ia acreditar...
E vires com essa filosofia ao mesmo tempo que fazem uma parceria com e prisvideo... Está tudo dito, e até entendo. Não se pode falar mal dos parceiros.
Agora quem não está vinculado a DVDmania pode, e como vês ninguém defende a edição nacional que de bom, só a capa.
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George Costanza: Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.
George Costanza: I have a bad feeling that whenever a lesbian looks at me they think "That's why I'm not a heterosexual!"
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o filme passou em todo o mundo no cinema em 2:35:1
todas as edições de DVD mostram o filme tal como ele passou nos cinemas...
A fita apanha sempre mais imagem, é por isso que quando não é colocada como deve ser se vê micros e coisas do género...
Agora lá por a fita ter coisas a mais, não dá direito a liberdades criativas por parte das editoras portuguesas...
A Prisvideo descobriu a pólvora, todo o mundo viu o filme de forma errada, pois 1:85:1 é a forma correcta!
E depois vêm gozar com a "visão"... Perguntem ao Scorcese, por que ele nem ia acreditar...
E vires com essa filosofia ao mesmo tempo que fazem uma parceria com e prisvideo... Está tudo dito, e até entendo. Não se pode falar mal dos parceiros.
Agora quem não está vinculado a DVDmania pode, e como vês ninguém defende a edição nacional que de bom, só a capa.
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George Costanza: Jerry, just remember, it's not a lie if you believe it.
George Costanza: I have a bad feeling that whenever a lesbian looks at me they think "That's why I'm not a heterosexual!"
George Costanza: Do you ever get down on your knees and thank God you know me and have access to my dementia?
Insano,
Fizeram-te alguma lavagem ao cerebro com a entrevista?
A posição que defendes não é a do Rui Oliveira que conhecemos... Tragam o Insano de volta, este é um impostor! [:D][:D]
Agora a sério. Se em todo o mundo a edição é 2.35 porque que este senhores fizeram isto? Meteram a pata na poça e não querem assumir responsabilidade.
Fizeram-te alguma lavagem ao cerebro com a entrevista?
A posição que defendes não é a do Rui Oliveira que conhecemos... Tragam o Insano de volta, este é um impostor! [:D][:D]
Agora a sério. Se em todo o mundo a edição é 2.35 porque que este senhores fizeram isto? Meteram a pata na poça e não querem assumir responsabilidade.
Depois disto já perdi a esperança de ter por cá uma edição em 2.35:1. Ainda bem que a edição UK já lá canta em casa.
E só espero que a Prisvídeo não coloque "mais imagem" em futuras edições e se remeta ao corte existente do formato original... [}:)]
Vou esperar o artigo para poder comparar e dar a minha opinião final mas o que posso dizer desde já é que acho a minha cópia UK perfeita em termos de enquadramento, coisa que já não posso dizer das (poucas) partes que vi da edição PT nas televisões 16:9 da FNAC...
Acima de tudo, o que eu acho piada, é que cada vez que se obteve uma resposta por parte da Prisvídeo, a justificação foi diferente. Lembram-se certamente do facto do 2.35:1 ser devido às queixas das pessoas que tinham TVs 16:9 e não queriam ver barras por exemplo... entre outras já aqui descritas.
Dá nitidamente a impressão de que eles andam a ver se encontram uma desculpa que "cole" para não serem obrigados a fazer novas cópias. É claro que mesmo que não "cole" eles não as vão fazer mas isso já é outro tipo de problema...
Casimiro
E só espero que a Prisvídeo não coloque "mais imagem" em futuras edições e se remeta ao corte existente do formato original... [}:)]
Vou esperar o artigo para poder comparar e dar a minha opinião final mas o que posso dizer desde já é que acho a minha cópia UK perfeita em termos de enquadramento, coisa que já não posso dizer das (poucas) partes que vi da edição PT nas televisões 16:9 da FNAC...
Acima de tudo, o que eu acho piada, é que cada vez que se obteve uma resposta por parte da Prisvídeo, a justificação foi diferente. Lembram-se certamente do facto do 2.35:1 ser devido às queixas das pessoas que tinham TVs 16:9 e não queriam ver barras por exemplo... entre outras já aqui descritas.
Dá nitidamente a impressão de que eles andam a ver se encontram uma desculpa que "cole" para não serem obrigados a fazer novas cópias. É claro que mesmo que não "cole" eles não as vão fazer mas isso já é outro tipo de problema...
Casimiro
Eu não me meti ao barulho, porque sou dos "crentes" que acha que o Scorcese vai fazer um Director's Cut (ou melhor, um Director's Add [:D]) do GONY, mas vou "tecer" algumas considerações sobre o assunto:
1- Não me "choca" que a Prisvídeo tenha usado um AR diferente do original (especialmente se foi uma expansão e não um corte). Agora, acho que o DVD deveria ter uma aviso BEM VÍSIVEL a alertar para isso mesmo. E que deveria haver uma edição "normal" com o AR do cinema!
2- Apesar do que disse no ponto 1., é mais que óbvio que os motivos por detrás da edição 16:9 reais (i.e. 1,77:1) é para "agradar" ao consumidor português que comprou um "têbê uidescrin" para ver filmes em imagem inteira e não para "ver barras". As vezes que já ouvi reclamações por causa das barras... E a Prísvideo é um negócio que está cá para agradar ao consumidor médio (e não ao consumidor discernente).
3- Quanto a isso do som, acho que apesar de tudo "choca" menos que a imagem. Acho mais correcto comparar o som a dizer que os filmes têm de ser vistos com projecção em tela (porque foi para isso que foram feitos), do que comparar com AR. Agora, se me perguntarem se se deve comprimir o som (AC3, DTS, etc) em relação a um original "teoricamente" não comprimido, o que torna isso num problema análogo ao do AR, não me incomoda. As compressões são ligeiras, perde-se mais em acústica da sala e qualidade de equipamento, do que devido a compressões.
Oderint dum metuant
1- Não me "choca" que a Prisvídeo tenha usado um AR diferente do original (especialmente se foi uma expansão e não um corte). Agora, acho que o DVD deveria ter uma aviso BEM VÍSIVEL a alertar para isso mesmo. E que deveria haver uma edição "normal" com o AR do cinema!
2- Apesar do que disse no ponto 1., é mais que óbvio que os motivos por detrás da edição 16:9 reais (i.e. 1,77:1) é para "agradar" ao consumidor português que comprou um "têbê uidescrin" para ver filmes em imagem inteira e não para "ver barras". As vezes que já ouvi reclamações por causa das barras... E a Prísvideo é um negócio que está cá para agradar ao consumidor médio (e não ao consumidor discernente).
3- Quanto a isso do som, acho que apesar de tudo "choca" menos que a imagem. Acho mais correcto comparar o som a dizer que os filmes têm de ser vistos com projecção em tela (porque foi para isso que foram feitos), do que comparar com AR. Agora, se me perguntarem se se deve comprimir o som (AC3, DTS, etc) em relação a um original "teoricamente" não comprimido, o que torna isso num problema análogo ao do AR, não me incomoda. As compressões são ligeiras, perde-se mais em acústica da sala e qualidade de equipamento, do que devido a compressões.
Oderint dum metuant