The Dark Knight (2008) - Christopher Nolan

[Tojal City]

Dizer que este filme é um mau blockbuster, é para mim um disparate, e tenho certas dificuldades em aceitar disto, especialmente, se for de pessoas que até apreciam este tipo de filmes.

Mas respeito as opiniões dos outros,claro, especialmente se forem frontais e dizerem logo que, não gostam de blockbusters e detestam super-heróis. Assim torna-se mais fácil perceber os motivos por que não gostaram. E neste sentido pergunto, porque carga de água foram ver o filme? Não viram o Begins? Não sabiam o que a casa gasta?

Tojal, a maior parte das pessoas vai ver porque tem em casa um puto que não lhe larga a braguilha para ir ver este tipo de filmes.

E note-se que o meu comentário em relação a algo ir mal na blockbustilândia foi muito mal interpretado. Com esse comentário eu não quis dizer que o filme era um mau blockbuster. Antes pelo contrário: é o blockbuster perfeito.

O problema está é precisamente no conceito de blockbuster que simplesmente eclipsa do mapa qualquer bom filme para encher salas atrás de salas (só no Fórum Almada está em duas salas, uma delas a maior) com estes produtos que apenas pretendem vender pipoca, merchandising, e caramelo a passar por Coca-Cola. E quando os produtos em que horas e horas de know how do esmifranço foram gastas já para nada dizer dos milhões de dólares e no fim já não conseguem prender a atenção dum puto, então é aí que eu penso que se começa a notar o bolor.

Digamos que ninguém ficava a perder se houvesse menos blockbusters e mais filmes "dos outros", if you get my meaning.

Isto eu concordo. E até acho que está a haver um excesso de blockbusters este ano.

Embora eu pape muitos filmes, através do aluguer, a verdade é que muito raramente vejo outro tipo de filmes que não os blockbusters no cinema. E como eu, há muitos assim.
É aquela coisa.. prefiro ver um filme não comercial em casa, pois se tiver uma qualquer cena em que não tenha apanhado todo o dialogo, posso sempre fazer rewind.

[Wickedbug]

E quando os produtos em que horas e horas de know how do esmifranço foram gastas já para nada dizer dos milhões de dólares e no fim já não conseguem prender a atenção dum puto, então é aí que eu penso que se começa a notar o bolor.

Mas porque haveria de prender a atenção de um puto quando estes não são o seu publico alvo?Não estamos a falar do Speed Racer. Lá porque é um filme do Batman não faz com que seja para putos. Seria interessante em vez dos numeros crus do box office ter uma análise demográfica de quem vai ver o filme e aí certamente que adolescentes e jovens adultos estariam em maioria

PS: 1 puto apenas não é uma amostra significativa :P

[Thanatos]

Mas porque haveria de prender a atenção de um puto quando estes não são o seu publico alvo?Não estamos a falar do Speed Racer. Lá porque é um filme do Batman não faz com que seja para putos. Seria interessante em vez dos numeros crus do box office ter uma análise demográfica de quem vai ver o filme e aí certamente que adolescentes e jovens adultos estariam em maioria

PS: 1 puto apenas não é uma amostra significativa :P

Hummm então se não é para putos é para quem?

E porquê tanta preocupação só porque o meu puto não gostou? Estejam descansados que a razão e o box office está do vosso lado. Decerto são os gostos do meu puto que já andam muito desorientados muito por culpa da dieta de filmes de qualidade cá de casa.

De qualquer forma ninguém falou em amostragens científicas até porque basta ver que se está no topo do IMDB e nas imortais palavras do Woody Allen, "tanta gente não pode estar enganada" é porque de facto o filme é mesmo muito bom.

P.S.: Então e um puto e um adulto já começa a ser amostragem significativa?

[VitorSimao]

Hummm então se não é para putos é para quem?

O universo do Batman, em particular a partir da decada de 80 (e não falo dos filmes), se ha coisa que não é, é para putos. É um universo demasiado negro, obscuro e sinistro para os miudos (apela mais aos teens e adultos, por razões diferentes).

P.S.: Então e um puto e um adulto já começa a ser amostragem significativa?

Há pelo menos um puto e um adulto no mundo que não gostam do ET e o acham mau. Quer por isso dizer que o ET é apenas um Blockbuster e um muito mau filme?
Há pelo menos um puto e um adulto no mundo que não gostaram NADA do No Country. Então e agora? Porque tem de ser a tua opinião a prevalecer sobre a amostra que não gostou (de 1 puto e 1 adulto)?

Não és obrigado a gostar do filme, tal como ninguém é. Não podes é entrar na onda do "o mundo inteiro está errado, eu é que estou certo, e quer eu quer o meu miudo somos representantes solenes da humanidade e das suas opiniões".

Ninguém está preocupado que o teu puto não tenha gostado. O miudo é teu. Não é normal um miudo de 11 anos gostar de um filme dos COEN, mesmo sendo o No Country.. mas hei... what do I care. your kid

[p_alucinado]

Hummm então se não é para putos é para quem?

O universo do Batman, em particular a partir da decada de 80 (e não falo dos filmes), se ha coisa que não é, é para putos. É um universo demasiado negro, obscuro e sinistro para os miudos (apela mais aos teens e adultos, por razões diferentes).

P.S.: Então e um puto e um adulto já começa a ser amostragem significativa?

Há pelo menos um puto e um adulto no mundo que não gostam do ET e o acham mau. Quer por isso dizer que o ET é apenas um Blockbuster e um muito mau filme?
Há pelo menos um puto e um adulto no mundo que não gostaram NADA do No Country. Então e agora? Porque tem de ser a tua opinião a prevalecer sobre a amostra que não gostou (de 1 puto e 1 adulto)?

Não és obrigado a gostar do filme, tal como ninguém é. Não podes é entrar na onda do "o mundo inteiro está errado, eu é que estou certo, e quer eu quer o meu miudo somos representantes solenes da humanidade e das suas opiniões".

Ninguém está preocupado que o teu puto não tenha gostado. O miudo é teu. Não é normal um miudo de 11 anos gostar de um filme dos COEN, mesmo sendo o No Country.. mas hei... what do I care. your kid

Vocês fazem-me rir. Então desde quando tu, ou eu, eou seja quem for é melhor pessoa que o puto do Thanatos? Ele deu a sua opinião e não me parece que a tenha querido impor a ninguém. Aliás, nos termos em que foi colocada, até a achei muito válida. Não se costuma dizer que os putos dizem sempre a verdade? Pelo menos eles passam ao lado de todas as críticas e todas as histórias de rodagem que possam influenciar o seu visionamento. São é mais susceptíveis de ser afectados por campanhas de marketing e talvez por isso mais me espante o facto da opinião do puto ser aquela que foi. E mais válida se torna, a meu ver, ainda que eu próprio tenha achado o filme interessante (muito longe da obra-prima que querem fazer parecer, no entanto).

Um conselho: tentem não se deixar toldar pela vossa própria visão do filme. E não vi o Thanatos tentar impor a sua opinião a ninguém. Apenas a deu. Daqui a pouco parecem aquele pessoal do fórum do desporto que não via nada à frente a não ser a própria clubite. E isso, no cinema, ainda é mais triste.

[VitorSimao]

Vocês fazem-me rir. Então desde quando tu, ou eu, eou seja quem for é melhor pessoa que o puto do Thanatos?

E viste alguém dizer isso? Eu não.
O que eu disse é que é uma opinião válida como as outras, nem mais, nem menos. Quem se saiu com a história do "não agradou a um puto de 11 anos logo é mau" e com a do "amostra de 1 adulto e 1 puto"?

[Giribi]

Vocês fazem-me rir. Então desde quando tu, ou eu, eou seja quem for é melhor pessoa que o puto do Thanatos?

E viste alguém dizer isso? Eu não.
O que eu disse é que é uma opinião válida como as outras, nem mais, nem menos. Quem se saiu com a história do "não agradou a um puto de 11 anos logo é mau" e com a do "amostra de 1 adulto e 1 puto"?

A mim parece que a frase foi inserida numa perspectiva irónica.

Vamos lá a voltar ao que interessa que é o filme. Não morro de amores por Blockbusters, porque na grande maioria dos casos ligam mais à aparência que ao conteúdo. Agora há Blockbusters e blockbusters. Não enfio o TDK no mesmo saco de um Armageddon ou um ID4. O TDK é a todos os níveis para mim um filme muitíssimo superior a qualquer um desses 2. Mas isso faz com que seja para mim um grande filme? Algo memorável como muitas criticas fazem querer? um 10? Óbvio que não.

Primeiro porque não sou nem nunca fui um grande aficionado de BD's de super-heróis. Comprei e li durante algum tempo, mas cedo me cansei de anos consecutivos a ler batalhas contra os mesmo inimigos, a repetição dos mesmos problemas, personagens que não evoluem nem envelhecem, renascimentos miraculosos, anos 0, etc. No entanto, aceito que tenham os seus indefectiveis seguidores. Sem qualquer problema.
E também aceito perfeitamente que muitas pessoas possam nunca ter lido uma história que seja do Batman e gostado do filme. Não acho de forma alguma despropositado. Agora 10/10?? Pôr o TDK ao lado de grandes obras da 7ªarte, já acho um quase fenómeno de histeria colectiva.
O Christopher Nolan é um estupendo realizador, já o provou mais de uma vez, mas o argumento é uma quase infindável de situações que temos que aceitar ao abrigo do suspension of disbelief. Situações essas que numa BD nem nos aperceberíamos possivelmente, mas que em filme, ou aceitamos como naturais porque os personagens são assim e é uma fantasia, ou então até se tornam patéticas.

Em suma, não tenho dúvidas que será um enorme sucesso de bilheteira, vai vender uma javardeira de DVD's e BD, mas 10/10?????

P.S. - Irritante mesmo para mim foi o zumbido crescente que aparecia na trilha sonora em todas as cenas com o Joker. Atingia um volume verdadeiramente incomodativo e realmente o personagem era perturbante, mais pelo desagradável que o som se tornava, que por outra coisa qualquer. O que não invalida que o Ledger ainda tenha conseguido uma interpretação de jeito antes de morrer.

[jimmy]

Pegando de novo no miudo do Thanatos (sorry ) nao percebo os comentários que um miudo de 11 anos nao deva ver filmes dos Coen. Cresci a ver todo o género de filmes, lembro me de ver bem novo o Novecento e ter adorado e isso nunca me fez mal nenhum. E tambem vi sempre imensos filmes que supostamente as classificacoes étarias nao permitiam (vários em cinema) e sempre via tudo com agrado. E o Dark Knight é tudo menos um tipico filme m/12...

[Giribi]

Pegando de novo no miudo do Thanatos (sorry ) nao percebo os comentários que um miudo de 11 anos nao deva ver filmes dos Coen. Cresci a ver todo o género de filmes, lembro me de ver bem novo o Novecento e ter adorado e isso nunca me fez mal nenhum. E tambem vi sempre imensos filmes que supostamente as classificacoes étarias nao permitiam (vários em cinema) e sempre via tudo com agrado. E o Dark Knight é tudo menos um tipico filme m/12...

Correcto, eu até percebo como marcararam a situação. Não se usam muitas armas de fogo, é quase só porrada, o que é um bocado ridiculo, porque Gotham deve ter os únicos mafiosos do mundo que não usam armas e insistem em tentar bater num gajo que passa a vida a enfardá-los de porrada. Mas como não há tiros praticamente não há sangue.
E claramente que dar um tiro em alguém é muito pior exemplo para as crianças que enfiar-lhe uma caneta num olho...

De qualquer forma a culpa do rating atribuído não é do realizador nem do produtor do filme.

[Thanatos]

Bem o puto já está com as orelhas a ferver!

Vitor, epá nem sei que te diga a não ser chill out. Ou não fui muito explícito ou sinceramente não percebo como chegaste à conclusão que eu escrevi que o filme era mau porque o meu puto não gostou disso (eu menciono é o conceito blockbuster mais nada) ou como não consegui passar a ironia do 1 puto e 1 adulto (mesmo com smilie à mistura).

Donde só posso concluir que ou revejo atentamente o que escrevo para conseguir explicar melhor as minhas ideias ou então queres casar com o filme!

[VitorSimao]

Vitor, epá nem sei que te diga a não ser chill out. Ou não fui muito explícito ou sinceramente não percebo como chegaste à conclusão que eu escrevi que o filme era mau porque o meu puto não gostou disso (eu menciono é o conceito blockbuster mais nada) ou como não consegui passar a ironia do 1 puto e 1 adulto (mesmo com smilie à mistura).

Donde só posso concluir que ou revejo atentamente o que escrevo para conseguir explicar melhor as minhas ideias ou então queres casar com o filme!

I'm Chilled Out.
Casar com o filme dificilmente. Se vires o meu post sobre a minha opinião acerca do mesmo vais ver que não fui dos que achei o filme o supra-sumo da batata.
Gostei, acho que é um bom filme, mas não faz parte do meu lote de filmes preferidos.
Aí filmes como ET ou Casablanca têm lugar cativo.

[Argaroth01]

P.S. - Irritante mesmo para mim foi o zumbido crescente que aparecia na trilha sonora em todas as cenas com o Joker. Atingia um volume verdadeiramente incomodativo e realmente o personagem era perturbante, mais pelo desagradável que o som se tornava, que por outra coisa qualquer. O que não invalida que o Ledger ainda tenha conseguido uma interpretação de jeito antes de morrer.

Não é bem um "zumbido". Faz parte do leitmotif do Joker. Para quem ouvir a banda-sonora (é logo a primeira faixa "Why So Serious ?") vê. Por acaso, não me incomodou minimamente e às vezes passou-me despercebido.

Eu acho que um dos reais motivos deste filme estar a ser tão acarinhado se deve ao facto de, no seu género, ser talvez um dos exemplos maiores de um filme que transgride as suas limitações. É isso que o torna especial. Está ciente das suas origens, mas transporta-as para outro plano de acção. Os Nolan conseguiram algo de muito díficil, que é criar um conjunto de personagens muito coerentes com o seu universo hiper realista mas retendo as suas características inatas e mais importante ainda, conseguindo criar uma história que espelha na exactidão o simbolismo inerente a estes ícones. E tudo isto com uma grande simplicidade. Comparando-o com o outro sucesso do ano, "Iron Man", nota-se a diferença. "Iron Man" é um bom filme de BD, um dos melhores mesmo, mas não vai para lá disso. Trata o material com respeito, tem personagens carismáticas mas não pretende ir mais além. E fá-lo muito bem (mais impressionante ainda ao conseguir tornar um personagem algo medíocre em algo interessante). Mas o outro filme que parece que toma a mesma atitude dá pelo nome de "Hellboy II - The Golden Army".

Eu não acho este "The Dark Knight" nada de extremamente complexo, muito pelo contrário, nem tão pouco bombástico (as cenas de acção são orgânicas e inserem-se bem no resto da trama sem quererem ser espalhafatosas). Lida muito bem com as questões que sempre percorreram o mundo de Batman e cria não só um universo muito próprio mas uma história que lhes dá consistência.

Em relação a considerar o filme uma obra-prima, há muita gente com muita comichão, tanto por causa daqueles que não gostaram (ou não acharam nada de especial) como por causa daqueles que gostaram. Acho que estar a exacerbar ou a desprezar são atitudes que não se justificam mas dificilmente terminarão até porque não é assunto recente. E o único factor que avaliará o impacto é o tempo. Nem mesmo o Padrinho foi uma obra-prima no dia da estreia.

[Joe-Fagundes]

Pelo 4º fim de semana consecutivo o TDK é o filme mais visto nos EUA com uma receita prevista de 26 milhões, batendo o filme estreante Pineapple Express. A receita acumulada é de 443 milhões nos EUA e 650 milhões a nivel mundial, já passou o Shrek II no lugar de 3º filme mais visto de sempre, o proximo alvo a abater é o Star Wars, para isso precisa de mais 17 milhões, o que deve conseguir até ao proximo fim de semana, depois são mais 40 milhões até aos 500 milhões.

[diesel]

A nivel mundial as receitas estao muito pobres.É incrivel a falta de bom gosto.

[Tojal City]

A nivel mundial as receitas estao muito pobres.É incrivel a falta de bom gosto.

Acho que o pior para mim nem é as receitas a nível mundial serem menores que a dos EUA, acho que o pior, para mim é que, um filme fora dos EUA para ser mais rentável internacionalmente tem de ser uma sequela ou ter uma mega-estrela (Piratas das Caraíbas, Shreck, Harry Potter, Indiana Jones, Spider-man etc)
Se for um filme pouco conhecido e bom, grande parte do bolo da receita advém dos EUA:

Juno - Domestic: 62.6%
Foreign:37.4%

Superbad - Domestic:71.5%
Foreign:28.5%