Avatar (2009) - James Cameron

[DarkPhoenix]

Tenho de concordar com o Bladder. Vi o Avatar no cinema e apreciei os efeitos, a técnica, os schtrumpfs estão bem feitos, as paisagens deslumbram, mas a história... o argumento... mas qual argumento? meia-dúzia de lugares comuns de filmes série Z, boy meets girl, boy saves the world etc..., personagens com a espessura do papel, sabe a pouco.

Se é isto que consegues extrair do "Avatar", a culpa não é do filme com certeza....
E o argumento é bem complexo, vai muito para além da forma simplista como muitos percepcionam o filme!
Os inúmeros pormenores ( inclusive certificados como possíveis pela ciência ) estão por todo o lado.

Tudo o que envolve a rede neural de Pandora, em que todos os seres estão interligados entre si e ao próprio planeta num equilíbrio perfeito, são conceitos muito interessantes do argumento.
Um planeta vivo, consciente, que face a uma ameaça extra-terrestre, recruta um dos invasores para se defender!
Nunca vi exposta esta noção de ecossistema de forma tão clara e verosímil como em Avatar.


Infelizmente, da imensa falange anti-avatar, metade não atinge, não percebe, não tem bagagem suficiente para perceber as inúmeras referências e metáforas do filme e fica-se pela mediania da história base.
A outra metade recusa-se a gostar, por razões que me escapam ou que não me interessam desenvolver, impossíveis de discutir de forma racional...

[Samwise]

Tudo o que envolve a rede neural de Pandora, em que todos os seres estão interligados entre si e ao próprio planeta num equilíbrio perfeito, são conceitos muito interessantes do argumento.
Um planeta vivo, consciente, que face a uma ameaça extra-terrestre, recruta um dos invasores para se defender!
Nunca vi exposta esta noção de ecossistema de forma tão clara e verosímil como em Avatar.

Reciclagem.

Orson Scott Card - Speaker for the Dead (a multipremiada continuação do Ender's Game). Está tudo lá - inclusivamente a passagem da consciência individual e memória genealógica, aquando da morte, para a "consciência global" do ecosistema através do símbolo/entidade Árvore.

O que não é de espantar, já que os dois colaboraram no passado.

[Bladder]

Belo livro o Speaker, após as Formic Wars.

Nem precisamos de ser tão literários, podemos ficar dentro do género, o Starship Troopers também referia este género de comunicações.

A inspiração óbvia é a dos povos nativos americanos e das suas crenças e costumes.

Se é que sempre achei que uma rede destas lógicamente iria expulsar os avatares por não serem naturais, até os na´vi sentiam repulsa por eles, apenas os aceitando algo a contra-gosto. Agora essa do planeta vivo e consciente que toma decisões é algo bem difícil de engolir.

Já me custava a engolir quando era puto e li as aventuras dos X-Men em Krakoa.

[DarkPhoenix]

Difícil de engolir, porquê?
Afinal, até a Neytiri percebe de imediato que há algo de especial no Jack.

É a escolha acertada e a única possível, alistar alguém que conhece as fraquezas do inimigo, fazer dele o líder lendário capaz de unir as tribos e todos os organismos contra os invasores.

Jack é a escolha do planeta, que se revela assim uma entidade consciente, capaz de tomar decisões e de se proteger contra intrusos ao seu ecossistema.

Não é difícil..... basta darem uma chance ao filme, e percebem que há muito mais ali do que a merda da pocahontas in space.

[Bladder]

Não foi ela que viu isto no Jack, sendo supersticiosa como todos os na´vis, quando aquelas almas todas tipo medusas-dentes-de-leão o cobriram é que ela mudou de ideias.

Mas entre esta cena simbólica desta improvável "aceitação" daquele mundo ao Jack na pessoa do Avatar até às pretensas deste mesmo mundo em o recrutar contra o invasor bélico... vai um grande passo.

Não consigo conceber isso da entidade consciente ter empatia para com o falso Avatar.

Como é que uma fabricação humana é aceite por um sistema neural tão sensível e especial?

Como é que um Avatar falso consegue criar a ligação com os outros seres para os montar e voar neles e etc...??

Porque é que aqueles cientistas todos ficam espantados com o alcance do mundo neural, da arvore e etc... se foram ELES que criaram um Avatar que consegue ligar-se a esse mundo? Não seria preciso dominar a coisa? ora este é o seu âmago. Estes cientistas confessaram que tinham uma ideia da importancia da arvore, da ligação entre os seres vivos, etc... mas não a entendiam... como é possível?

[DarkPhoenix]

Não foi ela que viu isto no Jack, sendo supersticiosa como todos os na´vis, quando aquelas almas todas tipo medusas-dentes-de-leão o cobriram é que ela mudou de ideias.

Mas entre esta cena simbólica desta improvável "aceitação" daquele mundo ao Jack na pessoa do Avatar até às pretensas deste mesmo mundo em o recrutar contra o invasor bélico... vai um grande passo.

Claro o sinal que fez a Neytiri perceber que o Jake era algo de especial foi a interacção entre o mesmo e a tal chuva de "medusas".
Mas muitos se lhe seguiram, como a facilidade com que o Jake ultrapassava os desafios que lhe eram impostos.
Nitidamente, o planeta estava a ajudá-lo, a construir um líder!
Ou pensam que o Jake dominou o dragão gigante só porque sim?!?

Não consigo conceber isso da entidade consciente ter empatia para com o falso Avatar.

Como é que uma fabricação humana é aceite por um sistema neural tão sensível e especial?

Como é que um Avatar falso consegue criar a ligação com os outros seres para os montar e voar neles e etc...??

A entidade consciente ( Pandora ) percebeu que a melhor hipótese de lutar contra o poder bélico do invasor seria recrutar um deles, alguém que percebesse a forma de pensar e atacar do inimigo.
Jake era um marine, um guerreiro dos humanos, a escolha ideal para liderar a defesa contra os mesmos.
Pandora tira partido das aptidões de Jake e utiliza-as da melhor forma para defender os Navi e o planeta.

Porque é que aqueles cientistas todos ficam espantados com o alcance do mundo neural, da arvore e etc... se foram ELES que criaram um Avatar que consegue ligar-se a esse mundo? Não seria preciso dominar a coisa? ora este é o seu âmago. Estes cientistas confessaram que tinham uma ideia da importancia da arvore, da ligação entre os seres vivos, etc... mas não a entendiam... como é possível?

Pandora aceita ligações neurais de Navi "clones", como a equipa de cientistas.
Aceita que eles sejam capazes de andar por ali a investigar, criar escolinhas e tal... PORQUE percebe que os seus sentimentos são puros.

Quem não ficaria espantado com o alcance das ligações neurais?!?
Na cena em que o Jake é "convidado" a partilhar da "base de dados" dos Navi, percebemos que Pandora é como um gigantesco servidor, que armazena inclusive as memórias dos organismos já falecidos.
Isso vai muito para além da simples ligação USB entre os Navi e os cavalos ou os dragões voadores...


Poder-se-ia especular que foi negado à cientista ( Sigourney Weaver ) a honra de se tornar uma Navi definitiva, mesmo depois dos seus esforços... Uma conclusão dura, mas possível segundo os desígnios divinos do planeta.
Jake, por outro lado, é o messias escolhido para liderar o planeta, o messias necessário na conjuntura actual da história de Pandora.

Avatar é riquíssimo, a sua mitologia dá para enciclopédias de teorias.

[Grande Guru]

Cabeças disse:

"Eu acho que o Avatar é um daqueles filmes que nos conseguem voltar a sentir aquela sensação de maravilha, de encantamento, tão difíceis de conseguir atingir (pelo menos no meu caso) nos dias que correm."

Exprime perfeitamente o q senti qd vi o filme pela primeira vez (no cinema) já o revi em casa em dvd uma outra vez, e o impacto n foi o mesmo pq estava a ver algo q já tinha visto.

Mas eu acho q qd as obras são sublimes, fazer a parte 2, 3 etc, só pode estragar o primeiro filme. Era n mexer mais no assunto para ficar para sempre a memória fantástica q tenho sobre o Avatar e que temo perder-se se o 2º filme for fraco.

[Bladder]

Mas os motivos do Jake na altura em que teve aquela espécie de comunhão com Pandora não são puros pois ele está a espiar para os militares com o objectivo de recuperar as suas pernas depois como compensação (razões egoístas), só durante o desenrolar posterior do filme é que a atitude dele mudou.

Dizes-me então o sistema Neural de Pandora estudou o seu "âmago"?

Não foi negado à Sigourney tornar-se uma na´vi definitiva, ela é que não estava alcancável, demasiado fraca para ter a alma recuperada, ao contrário do Jake que se safou por uma unha negra, os poderes do sistema neural se Pandora não são assim tão omnipotentes.

Ficamos sem saber se este sistema neural só funciona circunscrito ao território circundante à árvore, não sabemos se o Planeta é todo assim... os na´vi também não saiam daquele sítio, estavam presos.

Não discordo que se podiam escrever enciclopédias sobre o assunto, acho apenas que o argumento é limitativo, muito mais poderia ter sido dito de maneira a tornar a história mais rica e menos preguiçosa.

Muito das tuas explicações e conjunturas estão dependente do limite da nossa imaginação, neste aspecto podemos retirar "n" leituras de um filme qualquer, basta querermos. Eu também sou assim com o Blade Runner e sobre o seu subtexto sobre o que faz um ser humano.

Mas concedo que este mundo de fantasia é muito inspirador, quando digo que me soube a pouco é porque podiam ter desenvolvido mais esta comunhão como prenunciava no início mas a meio do filme como que perdeu a inspiração e começou a cair na banalidade.

Ainda pretendo ver a Director´s Cut pois pelo que li traz uma maior profundidade ao filme e à personalidade do Jake que nos pode ajudar a perceber porque ele foi escolhido como o "Messias" daquele mundo, como espectador não percebi pois a personalidade dele não estava bem delineada no início de maneira a provocar empatia para comigo, muito menos para um sistema neural alien.

[DarkPhoenix]

Mas os motivos do Jake na altura em que teve aquela espécie de comunhão com Pandora não são puros pois ele está a espiar para os militares com o objectivo de recuperar as suas pernas depois como compensação (razões egoístas), só durante o desenrolar posterior do filme é que a atitude dele mudou.

Dizes-me então o sistema Neural de Pandora estudou o seu "âmago"?

Acredito que no momento em que se dá o contacto com a "chuva de medusas", o planeta percebe que Jake é o potencial salvador e manipula os acontecimentos de forma a que ele assuma esse lugar.
Não interessam as suas intenções na altura, a sua culpa na destruição da árvore, tudo fará parte da transformação de Jake-marine-espião em Jake-Toruk_Makto.

Não foi negado à Sigourney tornar-se uma na´vi definitiva, ela é que não estava alcancável, demasiado fraca para ter a alma recuperada, ao contrário do Jake que se safou por uma unha negra, os poderes do sistema neural se Pandora não são assim tão omnipotentes.

Não tenho a certeza.
No filme, dizem que ela estava muito fraca, mas nem os Navi percebem totalmente os desígnios do seu deus/servidor/cpu Pandora.

Em termos práticos, a cena serve para nos indicar que em Pandora existe uma forma de passar a "consciência" de um corpo para outro, mas que o processo acarreta riscos e não é garantido.
Serve também para transformar a Sigourney numa mártir.
Pessoalmente, acho que é uma cedência ( necessária?!? ) do argumento, é das cenas que menos gosto.

Ficamos sem saber se este sistema neural só funciona circunscrito ao território circundante à árvore, não sabemos se o Planeta é todo assim... os na´vi também não saiam daquele sítio, estavam presos.

É mostrado no filme que existem 3 grandes tribos de Navi em Pandora.
Com certeza, cada uma delas terá o seu "ponto de acesso" privilegiado.

Não discordo que se podiam escrever enciclopédias sobre o assunto, acho apenas que o argumento é limitativo, muito mais poderia ter sido dito de maneira a tornar a história mais rica e menos preguiçosa.

Acho que o argumento é complexo e simples, ao mesmo tempo.
Como acontece com os melhores filmes que tentam agradar a várias faixas etárias, "Avatar" tem muitas camadas.
Deixa ao espectador a capacidade de analisar, teorizar e sonhar com o material apresentado.

Muito das tuas explicações e conjunturas estão dependente do limite da nossa imaginação, neste aspecto podemos retirar "n" leituras de um filme qualquer, basta querermos. Eu também sou assim com o Blade Runner e sobre o seu subtexto sobre o que faz um ser humano.

Dificilmente se pode considerar o BD como um filme de acção, ou uma simples montra de FX...
A sua carga alegórica, o seu pacing contemplativo, a tragédia que envolve os replicant, tudo obriga a uma reflexão acerca da humanidade.
Nem é por acaso que o seu estatuto de "filme de culto incondicional" se foi formando ao longo das décadas, pois quando estreou foi uma desilusão.
Harrison Ford e Riddley Scott? Muitos pensavam que iria sair dali um filme de acção futurista, mas de fácil percepção e digestão.
Até a mim "Blade Runner" me apanhou de surpresa no primeiro visionamento..... Nem soube o que pensar, apenas tinha a certeza de ter gostado.

"Avatar" é como os melhores Pixar.
Dependendo de quem o vê, pode ser a "Nova Gente", o "Mickey" ou "Os Lusíadas".

Mas concedo que este mundo de fantasia é muito inspirador, quando digo que me soube a pouco é porque podiam ter desenvolvido mais esta comunhão como prenunciava no início mas a meio do filme como que perdeu a inspiração e começou a cair na banalidade.

Ainda pretendo ver a Director´s Cut pois pelo que li traz uma maior profundidade ao filme e à personalidade do Jake que nos pode ajudar a perceber porque ele foi escolhido como o "Messias" daquele mundo, como espectador não percebi pois a personalidade dele não estava bem delineada no início de maneira a provocar empatia para comigo, muito menos para um sistema neural alien.

Para mim, Jake é o candidato óbvio. Aliás, é o único.
Ex-marine, conhece a guerra por dentro, ao contrário dos outros avatares, todos centistas.
É atormentado pela sua falta de mobilidade, logo dá muito mais valor à sua forma avatar. Quem não daria?!?
E o facto de estar a desempenhar o papel do falecido irmão - um cientista - obriga-o a suplantar as suas limitações físicas e científicas, tanto para provar o seu valor pessoal como para honrar o irmão.
Acresce ainda a vantagem de ser um outsider que se torna Toruk Makto, e não um natural de Pandora, o que poderia criar problemas na união das tribos.



Pessoalmente, preferia que Cameron deixasse o Avatar em paz e rumasse a outras paragens.
Mas todos sabemos que tal é impossível, dado o sucesso estrondoso do franchise.........
Acredito que existe imensa mitologia para criar, desenvolver e explorar, material sólido que daria para uma dezena de bons filmes.
A questão é se Cameron se manterá no leme, ou entregará essa tarefa a outro qualquer, encarregando-se apenas de produzir/dar uma espreitadela.

[wavey]

Continuo sem perceber o fascinio sobre este filme...já o vi mas não me cativa. Visualmente pode ser belissimo e perfeito, mas falta algo... volto a afirmar que é só mais uma opinião. Não é "a" opinião porque este filme tem o condão de gerar tantas opiniões convergentes e divergentes, o que mostra que o seu impacto é indelevel. Em mim não causou impacto algum, but is just me...

[Bladder]

Sim, comigo foi o mesmo.

Apesar das diferentes leituras que até aceito a mim não me emocionou, não me senti agarrado.

Não é o meu tipo de filme no grupo dirigido pelo Cameron.

Já o visionei 3 vezes, falta agora ver a DC, talvez mude de ideias mas não será sobre esta theatrical release.

[mansildv]

Avatar: why no one cares about a sequel to the world's most successful movie

https://www.theguardian.com/film/filmbl ... sful-movie

[No Angel]

A sequela vem demasiado tarde, o interesse já se desvaneceu.

[Rui Santos]

A sequela vem demasiado tarde, o interesse já se desvaneceu.

Percebo o que dizes... até para mim que apenas vi o Avatar há 3 anos alguma da pica já desapareceu.
Mas uns meses antes de sair o Avatar, vais ser inundado de trailers, passagens do Avatar na TV, públicidade etc etc... e o interesse volta a acordar.
Eles são mestres da manipulação... por isso não tenhas dúvidas que mesmo que a ti não convencam :) vão convencer muitos.

[lud81]

A sequela do Blade Runner vem mais tarde. As sequelas de Star Wars vieram mais tarde. Just saying.