The Spirit (2008) - Frank Miller

[Von Paulus]

Realmente o termo mais correcto para classificar o 300 é o termo fascista. Aplica-se a todos os níveis.

Pensar que há uns anos fui "crucificado" precisamente por dizer isto...

Acredito. O problema dos filmes de culto é este, não se pode criticar e ter uma opinião contrária, que "caem-nos logo em cima". E regra geral partem logo para o insulto. Sinto o mesmo quando critico o Tarantino. A atitude é típica dos extremistas. Sentem-se blasfemados (existe esta palavra?). Muito gostamos nós de glorificar.

[Tojal City]

Ludovico respeito a tua opinião, mas deixa-me te perguntar? Lês BD de super-heróis? E gostas? Se logo a partida for um género que não aprecies é óbvio que filmes como Batman Begins, Spider-man e Superman: The Movie não te irão agradar, nem nunca te vão agradar. Ao contrário do Batman do Burton que é um filme que tem uma abordagem mais estética e tenta eliminar o conceito tradicional super-heróis. Mas olha que o meu pai que nunca gostou de filmes baseados em BD (ele foi comigo ver o 1º Batman do Burton e sempre torceu o nariz) quando lhe emprestei o Begins, adorou e acho que esta foi a resposta unânime da maioria. E como é maioria que define a importância de um filme para história..

E se não gostastes destes todos que mencionas, muito menos gostaras do X-men e do 300, embora eu ache o X2 fabuloso. Uma grande história, boa realização, excelentes momentos de acção e cameos a dar com um pão. Os X2 é uma orgia de ggek moments para os amantes de BD.

[Ludovico]

Ludovico respeito a tua opinião, mas deixa-me te perguntar? Lês BD de super-heróis? E gostas? Se logo a partida for um género que não aprecies é óbvio que filmes como Batman Begins, Spider-man e Superman: The Movie não te irão agradar, nem nunca te vão agradar. Ao contrário do Batman do Burton que é um filme que tem uma abordagem mais estética e tenta eliminar o conceito tradicional super-heróis. Mas olha que o meu pai que nunca gostou de filmes baseados em BD (ele foi comigo ver o 1º Batman do Burton e sempre torceu o nariz) quando lhe emprestei o Begins, adorou e acho que esta foi a resposta unânime da maioria. E como é maioria que define a importância de um filme para história..

E se não gostastes destes todos que mencionas, muito menos gostaras do X-men e do 300, embora eu ache o X2 fabuloso. Uma grande história, boa realização, excelentes momentos de acção e cameos a dar com um pão. Os X2 é uma orgia de ggek moments para os amantes de BD.

Tojal City:

1ºlugar:Já li mais BD,gosto mais ou menos.Não sou um fascinado.

2ºlugar:Não tenho estilos de filmes preferidos tento ver de todos mas é óbvio que todos temos preconceitos sejam positivos ou negativos seja de que filme fôr.Isso é perfeitamente normal.

Agora o que dizes a seguir é que está rotundamente errado!!!.
Então achas que toda a gente que viu o "Batman-O Inicio de Nolan" gostou dele?.Por ele ter rendido nas bilheteiras faz dele uma Obra-Prima?.
Até fazes uma coisa que muita gente faz hoje em dia que é generalizar e extrapolar até ao máximo uma opinião pessoal ao dizeres:

"...esta foi a resposta unânime da maioria. E como é maioria que define a importância de um filme para história..".

Então foi a "resposta unânime da maioria"?.
Que "maioria"?,pergunto eu.
Será que andas em casa de toda a gente no Mundo inteiro a perguntar-lhes se o filme é bom ou não?.O facto de uma pessoa achar "Batman" de Tim Burton uma Obra-Prima absoluta(que é o meu caso)não implica que à partida não goste do de Nolan(nem de outra obra baseada na BD)nem vice-versa.
Será que todas as pessoas que gostam de BD gostam do de Nolan? e aqueles não gostam gostam do de Burton?.Acho isso uma ideia inaceitável.
Cada filme é um filme e só um filme e cada pessoa tem uma subjectividade própria.
A minha opinião é que ainda não houve um realizador pós-Burton e Beatty que fizesse uma adaptação da BD sólida e narrativamente consistente que fizesse uma fusão entre cinema e BD e que não seja radicalmente uma coisa ou outra,que aposte no guião e nas personagens.
Dos filmes que vi só vejo efeitos especiais em catadupa a uma velocidade de cruzeiro sem nexo .Os filmes adaptados da BD que vi até agora são feitos para mostrar o quanto espantosos e topo de gama são hoje os efeitos especiais e não o quanto espantosos podem ser os vilões e o guião .
Pode um dia destes haver realizadores que o consigam fazer.
Espero para ver e virei aqui quando acontecer .
Eu já vi demasiados filmes de todos os géneros incluindo adaptações de BD para poder exigir daquilo que vejo.
Se calhar esse é que o meu problema
Foi bom trocar impressões contigo Tojal City

[Tojal City]

Obviamente que perceber resultados qualitativos é bem mais difícil que os quantitativos.

Mas existe uma percepção. E a percepção que se consegue obter ao lermos criticas em sites e revistas, fóruns e em conversas com amigos é que a maioria gosta mais do Batman do Nolan do que a do Burton. E vejo isto não só junto de amantes de BD, como em simples apreciadores de cinema. E atenção, não estou a escrever que as pessoas não gostem da versão Burton, só que a percepção percebida, pelos locais que frequento e pela minha rede de contactos, é que o Begins é mais apreciado. Ora, isto obviamente não pode nunca corresponder a realidade, mas tenho dúvidas, basta fazer uma consulta ao IMDB e ao Rotten Tomatoes para vermos os resultados.

Ora isto não quer dizer que a tua opinião não seja válida, só que.. é como o outro diz, são 10 contra 1, o que é que vais fazer?

Ludovico, BD não quer dizer super-heróis. Tu dizes que gostas, mais ou menos, de BD, só que há muita gente que adora BD apaixonadamente, mas detestam super-heróis. São coisas diferentes no meu livro. Mas para mim existem para ai umas 50 formas de classificar a BD Por isso, gosta das ideia pré-juvenil que é o mundo super-heróis ?

[Ludovico]

Obviamente que perceber resultados qualitativos é bem mais difícil que os quantitativos.

Mas existe uma percepção. E a percepção que se consegue obter ao lermos criticas em sites e revistas, fóruns e em conversas com amigos é que a maioria gosta mais do Batman do Nolan do que a do Burton. E vejo isto não só junto de amantes de BD, como em simples apreciadores de cinema. E atenção, não estou a escrever que as pessoas não gostem da versão Burton, só que a percepção percebida, pelos locais que frequento e pela minha rede de contactos, é que o Begins é mais apreciado. Ora, isto obviamente não pode nunca corresponder a realidade, mas tenho dúvidas, basta fazer uma consulta ao IMDB e ao Rotten Tomatoes para vermos os resultados.

Ora isto não quer dizer que a tua opinião não seja válida, só que.. é como o outro diz, são 10 contra 1, o que é que vais fazer?

Ludovico, BD não quer dizer super-heróis. Tu dizes que gostas, mais ou menos, de BD, só que há muita gente que adora BD apaixonadamente, mas detestam super-heróis. São coisas diferentes no meu livro. Mas para mim existem para ai umas 50 formas de classificar a BD Por isso, gosta das ideia pré-juvenil que é o mundo super-heróis ?

Pois em relação aos sites que falas(e que eu também consulto)tem que se dizer que pode-se votar todas as vezes que se quiser no mesmo filme e são ambos os "sites" americanos logo reflete mais a realidade americana e não tenho dúvidas:
Há milhões de cinéfilos no Mundo inteiro e de todas a idades e também acho que nesses sites quanto mais recente for o filme mais aceitação tem .
Por isso,não atribuo importância aos sites.
Servem apenas(não para ver se o filme é bom ou não)mas sim para saber quem fez o filme,quem o interpretou e todas as outras curiosidades em volta da feitura dos filmes porque não se podem discutir subjectividades nem medi-las objectivamente.

Quanto à outra questão:
Gosto das ideias pré juvenil são um mundo fascinante de se ver e de explorar sendo que dos super heróis que mais gosto são mesmo o "Batman" e também(ah,que saudades)do "Poderoso Thor".
Se calhar um dia destes ainda fazem uma adaptação para filme deste personagem.
Mas o que eu gosto mais são da BD da Disney sem ser super heróis.
O pato Donaldo,os irmão Matralha e os outros todos.Acho-os mais graça.
Mas lá está são tudo opiniões minhas.
Bom,este tema,para mim,já está esgotado,agora que venham os filmes.

Até breve Tojal City

[Argaroth01]

Agora o que dizes a seguir é que está rotundamente errado!!!.
Então achas que toda a gente que viu o "Batman-O Inicio de Nolan" gostou dele?.Por ele ter rendido nas bilheteiras faz dele uma Obra-Prima?.
Até fazes uma coisa que muita gente faz hoje em dia que é generalizar e extrapolar até ao máximo uma opinião pessoal ao dizeres:

"...esta foi a resposta unânime da maioria. E como é maioria que define a importância de um filme para história..".

Então foi a "resposta unânime da maioria"?.
Que "maioria"?,pergunto eu.
Será que andas em casa de toda a gente no Mundo inteiro a perguntar-lhes se o filme é bom ou não?.O facto de uma pessoa achar "Batman" de Tim Burton uma Obra-Prima absoluta(que é o meu caso)não implica que à partida não goste do de Nolan(nem de outra obra baseada na BD)nem vice-versa.
Será que todas as pessoas que gostam de BD gostam do de Nolan? e aqueles não gostam gostam do de Burton?.Acho isso uma ideia inaceitável.
Cada filme é um filme e só um filme e cada pessoa tem uma subjectividade própria.
A minha opinião é que ainda não houve um realizador pós-Burton e Beatty que fizesse uma adaptação da BD sólida e narrativamente consistente que fizesse uma fusão entre cinema e BD e que não seja radicalmente uma coisa ou outra,que aposte no guião e nas personagens.
Dos filmes que vi só vejo efeitos especiais em catadupa a uma velocidade de cruzeiro sem nexo .Os filmes adaptados da BD que vi até agora são feitos para mostrar o quanto espantosos e topo de gama são hoje os efeitos especiais e não o quanto espantosos podem ser os vilões e o guião .
Pode um dia destes haver realizadores que o consigam fazer.
Espero para ver e virei aqui quando acontecer .
Eu já vi demasiados filmes de todos os géneros incluindo adaptações de BD para poder exigir daquilo que vejo.
Se calhar esse é que o meu problema
Foi bom trocar impressões contigo Tojal City

Bem, eu já tive esta discussão com um participante do site 7ª Arte e sou da opinião que até agora, "Batman Begins" é a melhor adaptação do personagem ao cinema. E também não é de todo errado assumir que é a versão mais consensual, não só pelas opiniões que se vão lendo pelos fóruns como pelas críticas profissionais mas não deixam de ser apenas opiniões. Repito apenas o que já disse, que "Batman Begins" é um filme mais equilibrado, porque concilia o universo do personagem com o universo do realizador.

Mas acaba sempre por ser uma discussão sem sentido, porque é quase como estar a comparar as diversas fases pelas quais passou o personagem na sua longa vida de quase 70 anos e afirmar uma como sendo A versão. Será sempre uma questão pessoal.

[Shivers]

Aqui fica Samuel L. Jackson como Octopus:

http://www.superherohype.com/news/spiri ... hp?id=7196

[Borreicho]

O novo trailer foi, de alguma forma, sabe-se lá como, parar à net antes de tempo: TRAILER

[andresantos]

depois de ter feito um trabalho brutal em Sin City (mas tambem estava acompanhado pelo mestre Rodriguez) e em 300, aguardo com alguma expectativa este novo filme a "solo". Ja vi o trailer e achei algumas partes interessantes mas nada por ai além, o que pode nao querer dizer nada. Enfim, vou dar o benificio da duvida e esperar pelo filme.

[Von Paulus]

Se fizessem algo mais dentro do estilo do The Third Man do Carol Reed, acho que o Will Eisner iria agradecer.
Sempre respeitaria mais o espirito (the spirit) da BD.
Com Frank Miller, arriscamos a ter algo mais do tipo neo. É o neo-Noir, é o neo-estilo e se calhar até neo-fascismo.
Com ele é tudo muito... neo.

[VitorSimao]

Com Frank Miller, arriscamos a ter algo mais do tipo neo. É o neo-Noir, é o neo-estilo e se calhar até neo-fascismo.
Com ele é tudo muito... neo.

Impressão minha ou tu és um bocado neo-anti-miller?

Pessoalmente gostei do trailer.

Se o Will Eisner iria agradecer algo ao estilo The Third Man ou não, só ele o poderia dizer. Tu só poderás falar por ti

Seja como for vou esperar pelo filme para opinar. Os trailers valem o que valem.

[Von Paulus]

Por isso é que eu escrevi "acho". Só opino por mim. Mas neste caso e baseando-me na obra que conheço do Eisner não tenho muitas dúvidas.
E não, não sou anti-Miller.

[Shivers]

Novos e fabulosos posters:





http://www.impawards.com/2008/spirit_ver12.html
http://www.impawards.com/2008/spirit_ver11.html

[Shivers]

Novo teaser trailer: http://www.superherohype.com/news/spiri ... hp?id=7805

[Borreicho]

O pior filme de sempre? Segundo uma crítica que saiu no AICN, sim. Segundo o autor da mesma, substituiu o “Battlefield Earth” como o pior filme que ele alguma vez viu.

A crítica é bastante longa, mas não tem spoilers: http://www.aintitcool.com/node/39450