Indiana Jones 4 (2008) - Steven Spielberg

Discussão de filmes; a arte pela arte.

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alan_smithee
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Post by alan_smithee »

Argaroth01 wrote:Isto não é filme para o João Lopes. É muito light. :wink:
Mas olha que o João Lopes gosta imenso do "Parque Jurássico" I e II
Se você agir sempre com dignidade, pode não melhorar o mundo, mas uma coisa é certa: haverá na Terra um canalha a menos. Millor Fernandes
bisard
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Post by bisard »

Ouvi dizer que o El Corte Ingles em Lisboa estava fechado hoje, alguém pode confirmar isto? Estava a pensar ir lá ver o filme à ultima sessão!
p_alucinado
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Post by p_alucinado »

Aquilo que eu ia dizer já foi dito pelo Lud se calhar até com o triplo do entusiasmo que eu ia conseguir passar para palavras. Por isso, vou tentar não ser repetitivo:

Primeiro ponto: adorei o filme, desde os actores às situações, passando pelas cenas de acção, tudo é credível mesmo que tenhamos de ter em conta que é uma credibilidade na escala Indiana Jones. Harrison Ford está muito muito muito bem e, p'ra mim, o Shia LaBoeuf é um triunfo. Eu vou sempre com o pé atrás ver as interpretações dele depois da desilusão que tive ao ver uma entrevista sua no Jay Leno, mas a verdade é que o puto surpreende-me sempre.

O abandono pelo tom serials anos 30/40 em favor de um tom mais FC série B anos 50 é, para mim, o grande triunfo do filme. No início causou-me uma certa estranheza, parecia que estava a ver o Indy fora do seu habitat natural, mas foi uma sensação que desapareceu com o passar do tempo e que deu lugar àquela sensação de maravilhamento que tinha quando erra puto e via filmes como estes (ou como o Romancing the Stone, o Explorers, o Star Wars ou até... o ET!!!!). Fez-me sentir um puto da mesma forma que fez o Tojal sentir-se um puto quando viu o cartaz pela primeira vez num shopping algures. Não pensei que essa sensação voltasse a ser possível e, para mim, será sempre esse o mériyto maior deste magnífico filme. O último acto então... pode parecer descabido para muita gente mas temos de ter em conta que os anos passaram e com os anos também a forma de ver o mundo mudou. E esse é outro dos grandes triunfos do filme.

Houve apenas duas coisinhas que não me encheram completamente as medidas:

- A Marion... que saudades da Marion descerebrada do primeiro filme... (sim, os anos passaram, mas acho que o Spielberg poderia ter a) feito a Marion nos mesmos moldes sem cair em exageros, claro. ou b) tornado a sua personagem em algo mais ácido, um pouco ressentida até. Mas entendo que num filme destes não seja fácil).

- alguns dos efeitos digitais ficam um pouco aquém.

Agora a já referida cena final do chapéu... GENIAL!!!!

Quanto mais penso no filme mais me sinto feliz por tê-lo visto. Não faz nada feio em comparação com os anteriores (p'ra mim é até melhor que o Last Crusade) e quem diz que é apenas um filme para divertir... BARGHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!! :-D
Um clássico por semana, visto pela primeira vez, em UMA PARAGEM NO DRIVE-IN (http://umaparagem.blogspot.pt)
rmm
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Post by rmm »

O filme não deixou de me causar algum amargo de boca .

As premissas do argumento não são boas e na 2ª metade o filme descola demasiado do universo indy.
Os enigmas do filme [que nos filmes originais eram um ponte fortissimo] são abordados a correr, pouco servem a história e pouco interesse me despertaram.
As cenas de acção e perseguições, espectaculares, falham no humor e nos "pormenores" que lhes eram características (tb particularmente na 2ª metade).

Usa-se e abusa-se do CGI. Enquanto que a trilogia original são filmes de "campo", onde se "sente" o terreno, este é um filme claramente de "estúdio", plastificado.

Quanto aos actores, a Cate Blanchett é penalizada por a personagem ser pouco mais que um cartoon... As personagens Mac e Ox tb são muito pouco tratados.

Na positiva, as inúmeras e divertidas referências aos filmes originais, a deliciosa abordagem da velhice do indy [que está a ficar igualzinho ao pai], uma introdução muito competente do seu filho, o regresso da Marion [apesar de nas cenas com indy a quimica ter desaparecido], aquela BSO [sempre a música!],a cena final muito acertada.

Mas claro, há sempre meia dúzia de cenas deliciosas...

Resumindo, é sensivelmente o pior dos quatro, mas reconheça-se que a fasquia estava elevadissima. Sem ser um mau filme, de longe, como filme de aventuras ainda se eleva bem acima da média do que se vê hoje em dia.

Fica então assim:

Salteadores 5/5; Templo Perdido 4,5/5; Grande Cruzada, 5/5; Caveira de Cristal, 3,5/5

E ainda não é desta que o Spielberg recupera a melhor forma que não se vê desde o Relatório Minoritário.
Argaroth01
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Post by Argaroth01 »

bisard wrote:Ouvi dizer que o El Corte Ingles em Lisboa estava fechado hoje, alguém pode confirmar isto? Estava a pensar ir lá ver o filme à ultima sessão!
Nope. Vim de lá agora.

Agora, cuidado com possíveis SPOILERS !!! Foram avisados...

GRANDE FILME !!!

Foi tudo o que esperei e mesmo algo mais. Está lá tudo o que fez de Indiana Jones o que ele é e, mais importante, conseguiram ter em conta a idade do personagem. Mais pesado, mais lento, mais casmurro mas o mesmo carisma, o mesmo espírito. Um envelhecimento em beleza. E é secundarizado por um grande elenco, a começar pelo Shia. O Spielberg não é parvo nenhum quando investe tanto no rapaz. Ele tem uma química quase perfeita com Ford, a ressoar um pouco com a relação pai-filho de "A Grande Cruzada". Cate Blanchett supreendeu-me bastante pela positiva e achei-a uma vilã bem construída. Cartoon ? Muito longe disso. Nunca caiu em exageros e maneirismos e deu-lhe uma dimensão um tanto ou quanto próxima da de Bellocq.

Quanto ao artefacto alvo do filme, a caveira de cristal, e o que ela implica, quanto a mim, foi talvez mesmo, dos 4 filmes, a que mais me entusiasmou. Os enigmas, desta vez, são bem mais proeminentes e significativos para a história mas nunca sem fazer o filme entrar para o domínio de um "National Treasure". Por acaso, nos outros 3, sempre achei que os enigmas eram demasiado escassos e pouco envolventes.

E estou espantado com as críticas que leio por aí em relação aos CGI. Será que vimos o mesmo filme ? É que tirando os macacos e a cena final, não sei, devo estar a ficar com falhas na visão porque me pareceram muito bem integrados, nada espalhafatosos e bem no espírito da série.

Se há falha que aponte, foi o filme ter acabado num ápice. Mal dei por mim, já o filme ia para a parte final. Também achei a Karen Allen demasiado alegre, mas aquela química com o Dr. Jones, aquela língua afiada estava lá.

E falando como arqueólogo, gostei bastante das referências à história do pensamento arqueológico. Muito bem introduzidas sem dúvida.

O homem do chapéu está mesmo de volta. Quero mais...

P.S. - E que acharam da referência habitual ao Star Wars ? Para mim, foi mesmo a melhor e a mais dissimulada, eheh...
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Post by Argaroth01 »

rmm wrote:As premissas do argumento não são boas e na 2ª metade o filme descola demasiado do universo indy.
Bom, aqui é que se notam os pequenos pormenores da história com que a maioria não se preocupa em pensar. É conhecida a obsessão que os nazis tinham por artefactos religiosos e isso foi peça chave para dar alguma verosimilhança aos primeiro e terceiro filmes na caracterização do vilão.

Mas agora estamos nos anos 50 e os soviéticos são os maus da fita. Quão ridiculo seria mudar de vilão, mas manter a mesma caracterização e objectivos quando estamos a lidar com uma nação que era formalmente ateia ? De que serve a porra do poder de Deus para um bando de mauzões que não acreditam nele em primeiro lugar ? Mesmo a ideia de poderes psíquicos, que dizem que os soviéticos realmente tentaram investigar, é lidada não de um prisma paranormal mas pseudo-cientifico.
vinsanity
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Post by vinsanity »

Indy está de volta!

O cinema cheio no Alvaláxia, coisa rara por lá, mas por acaso não houve problemas nenhums, o tipo de pessoal que vai lá sabe-se comportar-se.

Quanto ao filme, achei ao nivel do templo perdido, para mim teve uma excelente 1ª parte, a referencia dos 50´s, tava muito boa, a 2ª parte é que foi demasiada acção e pouca história, e não esteve ao nivel da 1ª metade do filme.

Harrison Ford esteve ao seu nivel, como sempre como Indy.

Um bom filme para ir ver, blockbuster garantido.

dou um 8/10. ao nivel do Templo, mas não ao nivel da grande cruzada e dos salteadores.

Ja agora, Argaroth01, qual foi a referencia ao Star Wars? Deve ter-me passado despercebida. :-(
Gentleman you can't fight in here! This is the war room.
VitorSimao
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Post by VitorSimao »

Acabei de vir do cinema, e acho que não há mto mais a dizer para além do que já foi dito.
Grande filme. Inferior aos outros 3 é certo.. mas também era dificil igual, quanto mais superar.
Fiquei com a sensação que provavelmente vem aí uma passagem de testemunho.. Harrison to Shia?
Adorei o pormenor da alcunha do filho de Indy :mrgreen:

Senti a falta do Marcus, mas foi lhe feita a justa homenagem.

Em relação às criticas sobre o CGI, sobre o tema, ou sobre os enigmas, muito sinceramente, e para mim, são completamente infundados. O filme reflectiu, e muito bem, a mudança dos tempos e dos temas que naquela altura interessavam a sociedade. Até nisso filme está bem conseguido.

Venha o próximo!! E já agora ofereçam um chapéu e um chicote ao miudo!!

PS : 2 salas no Colombo com o filme, completamente esgotadas das sessões das 12 até as sessões das 21 (a da meia noite ainda não estava esgotada quando de lá vim), a fazer lembrar os velhos tempos.
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Post by Argaroth01 »

vinsanity wrote:Ja agora, Argaroth01, qual foi a referencia ao Star Wars? Deve ter-me passado despercebida. :-(
No templo, lá para o final, quando eles encontram os ditos, diz o Dr. Jones: "I have a bad feeling about this." Como a maioria sabe, é a frase repetida em todos os Star Wars.
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Post by VitorSimao »

No templo, lá para o final, quando eles encontram os ditos, diz o Dr. Jones: "I have a bad feeling about this." Como a maioria sabe, é a frase repetida em todos os Star Wars.
Um pouco repescada essa.. essa expressão já foi usada em milhares de filmes. É uma expressão tipicamente inglesa.
Bom, aqui é que se notam os pequenos pormenores da história com que a maioria não se preocupa em pensar. É conhecida a obsessão que os nazis tinham por artefactos religiosos e isso foi peça chave para dar alguma verosimilhança aos primeiro e terceiro filmes na caracterização do vilão.
Exacto. Para não falar que na decada de 50 estavamos no inicio do boom da febre dos discos voadores.
Roswell (que dá o mote inicial ao filme) foi em 1947, e quem conhece o caso sabe que fez correr muita tinta durante a decada de 50 (ainda hoje em dia faz correr alguma).
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Post by Argaroth01 »

VitorSimao wrote:Um pouco repescada essa.. essa expressão já foi usada em milhares de filmes. É uma expressão tipicamente inglesa.
. É a frase repetida em todos os filmes de Star Wars.
. Nunca foi dita num filme de Indiana Jones.
. Fiz a mesma pergunta nos fóruns do IMDB e praticamente todos responderam o mesmo.

Mas parece que pode não ser a única referência. Li qualquer coisa sobre uma matrícula de um dos carros russos: DRTHV8R
VitorSimao wrote:Exacto. Para não falar que na decada de 50 estavamos no inicio do boom da febre dos discos voadores.
Roswell (que dá o mote inicial ao filme) foi em 1947, e quem conhece o caso sabe que fez correr muita tinta durante a decada de 50 (ainda hoje em dia faz correr alguma).
Exacto ao quadrado. Mas também, e vou repetir-me, que interesse tem uma relíquia religiosa para quem não acredita no divino ? Nisto creio que também souberam utilizar bem as características dos soviéticos. Eu cheguei a ficar um pouco assustado com a história de poderes psíquicos em relação aos soviéticos mas tendo em conta que sempre foi algo com uma vertente pseudo-científica ligada ao enigma sobre as potencialidades do cérebro humano utilizar toda a sua capacidade ao invés da mísera percentagem que se estima que seja utilizada, já achei mais verosímil.

E está exactamente dentro do espírito do jogo "Indiana Jones and the Infernal Machine" que já referi por aqui.
Last edited by Argaroth01 on May 22nd, 2008, 8:51 pm, edited 1 time in total.
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Post by brainX »

ADOREI o filme. Que belo filme de aventuras old-school; sem mariquices, metrossexuais, estilosos com a mania que têm piada, gadgets over-the-top e coisas que tais. Ah, e Harrison Ford e Shia estão o máximo. O CGI acho que teve bem, não se sobrepôs ao resto. Além da cena final claro mas aí pedia-se algo espectacular.

Nunca me interessei particularmente pela saga porque nunca tinha visto com atenção mas ver o filme despertou-o de tal modo que irei ver os outros com atenção assim que puder.

Já agora, assim que apareceu a caveira lembrei-me da cabeça de DVD's dos Aliens.
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Post by lud81 »

VitorSimao wrote: Adorei o pormenor da alcunha do filho de Indy :mrgreen:
Heheheh, agora que falas nisso, é um pormenor que não tinha reparado que ia tão fundo! Excelente! yes-)

Jà agora, alguém pode listar as referências a Star Wars dos outros 3 filmes? A do Temple já eu sei, o clube do Lao Che chama-se Obi Wan Club. Mas e os outros 2? Tou assim um bocado perdido...
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Argaroth01
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Post by Argaroth01 »

Por acaso, há outra coisa que achei bastante coerente com a época retratada e que de certa forma marca uma diferença de abordagem com os outros 3 filmes: a arqueologia em si. No pré-Segunda Guerra Mundial, a arqueologia vivia essencialmente de caçadores de tesouros ou académicos que se preocupavam maioritariamente com os grandes tesouros e monumentos das grandes civilizações da antiguidade. E essa é um pouco a mentalidade arqueológica do querido Dr. Jones na trilogia (claro, com uma elevada dose de exagero mas mesmo assim, uma rica caricatura). No pós-Segunda Guerra a mentalidade começa a alterar-se e novas temáticas começam a tomar importância (nomeadamente o estudo minucioso dos materiais menos espectaculares, as novas teorias sobre a diaspora humana - a deixa sobre V. Gordon Childe - um arqueólogo revolucionário nas suas teorias - demonstra isso). A arqueologia deixa de ser tão espectacular, menos romântica, mais "parada", digamos assim. Isto liga perfeitamente com a deixa no final sobre o conhecimento e a importância que a sua construção tem para a arqueologia pós-guerra. Também acaba por ajudar a formar o carácter do Dr. Jones mais velho, mais paternal. Gostei muito.
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Post by FilipeAmadeuO »

CONTEM SPOILERS

Pessoalmente, sou um grande fá da personagem Indiana Jones. Vi todos os trailers e li tudo sobre este novo filme antes da estreia.

Em termos do filme, a sua visualização traz-me sentimentos mistos. Achei o filme muito bom, com momentos memoráveis (por ex: a luta na selva) mas com outros momentos demasiado CGI e exagerados.

Os pontos fortes na minha opinião são Harrison Ford e Shia Lafeuof. Já tinha gostava da sua interpretação nos Transformers e Disturbia e de facto ele está destinado a este tipo de personagens. Que parceria fantástica. Considero mesmo comparavável com a Grande cruzada. Muito bom mesmo.
Os momentos de humor, muito bem conseguidos e corrosivos. A primeira hora do filme também me paraceu com melhor ritmo e com melhor guião.

Os pontos fracos, são o exagero no CGI, em especial a parte dos macacos (ridiculo á lá Tarzan), formigas vermelhas (não me convenceram) ,o excesso de ficção científica e a pior de todas vai para o salto do carro para a árvore (...)!!

A banda sonora, poderia ser melhor. O tema base áté me fazia arrepiar, mas faltava temas secundários mais bem conseguidos.

O final !!! A cena final, está muito bem pensada !! Já imagino mais filmes...

Mas em forma de conclusão, gostei bastante do filme, diverti-me como não o fazia á muito, mas tenho a pequena sensação que podia ser melhor (se não fosse levado ao exagero).

Acho que o problema deste filme vai ser a comparação com os anteriores. Se for analisado como um filme só, está nos candidatos a melhor filme do ano.

Mas penso que uma segunda visualização em casa pode ajudar a digerir ainda melhor o filme !

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