Migração DVD -> BluRay

Questões relacionadas com leitores de DVD/BR de mesa, desbloqueio de regiões, receptores A/V, televisores, colunas e outro equipamento de home theater.
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Mad Dog
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Mad Dog »

"E é precisamente esta questão que me parece o vosso maior mal-entendido - o DVD nunca me satisfez! Foi sempre e apenas o melhor compromisso até aqui. Artfactos, compressão excessiva de som e imagem e uma banalização que conduziu à completa deterioração dos valores de produção, nunca, mas nunca me convenceram."

O DVD a ti nunca te satisfez, logo não consegues admitir que satisfaça outros???
O DVD tem potencial para albergar edições de grande qualidade tanto a nível de imagem como de som. Se há edições fracas não é ao formato que se pode apontar o dedo. Tanto mais que tenho lido sobre algumas edições em Blu Ray que de superior ao DVD pouco ou nada têm.
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DyingSun
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by DyingSun »

:-D Eu não tenho rigorosamente nada contra o facto de comprares DVDs, ou mesmo preferires DVDs. Apenas acho que estás a subvalorizar diferenças que para mim (e muitos outros) são de tal forma óbvias que não há hipótese alguma de me convenceres (com os argumentos que dás) que realmente vês alguma coisa de positivo nos DVDs (a não ser o preço relativo dos mesmos neste momento).

Sê sincero e diz-me em que medida preferes qualquer das imagens extraidas de DVD versus respectivas capturas de Blu-ray que alguém apresentou há alguns posts atrás? Como disse há pouco na brincadeira, parece que vocês preferem um blur a uma imagem bem definida. It beats me... :-?

Em parte vocês apontam ao Blu-ray os defeitos que eu aponto aos LCDs (tecnologia que não aprecio, preferindo de longe os plasmas). Isso sim, eu acho uma imagem algo artificial, mas lá está, aqui admito que se trate de uma questão de gosto. Já comparar uma fonte com outra que tem o quádruplo da resolução, parece-me uma questão bem mais objectiva.
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Mad Dog
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Mad Dog »

"Eu não tenho rigorosamente nada contra o facto de comprares DVDs, ou mesmo preferires DVDs. Apenas acho que estás a subvalorizar diferenças que para mim (e muitos outros) são de tal forma óbvias que não há hipótese alguma de me convenceres (com os argumentos que dás) que realmente vês alguma coisa de positivo nos DVDs (a não ser o preço relativo dos mesmos neste momento)."

Depois ficas surpreendido quando os tópicos que envolvem Macs/ipods descarrilam. Se levasse a peito a tua intervenção, diria que acabaste de me chamar mentiroso. :doubt:
Seja como for, para além de não te querer convencer de nada (tu é que parece que me queres convencer), podes constatar pelo que já escrevi neste tópico -seguem duas quotes - que não sou nenhum fundamentalista do DVD e que só me mantenho fiel ao DVD devido aos preços.

"Quanto à questão DVD - Blu Ray, embora não vá trocar nada do que já tenho e concorde que o "excesso" de definição me faz por vezes confusão - dá ideia que estamos a ver cut scenes de jogos - vou mais tarde ou mais cedo aderir ao Blu Ray. "
"Quanto à superioridade do Blu Ray sobre o DVD, duvido que encontres alguém que a negue. O que te digo é que enquanto for confrontado com preços bastante inferiores nos filmes em DVD vou continuar a adquiri-los nesse formato, porque o DVD já me satisfaz plenamente."

Em suma, estou de facto a subvalorizar as diferenças, isto porque não considero que a definição extra valha o dinheiro extra.

"Sê sincero e diz-me em que medida preferes qualquer das imagens extraidas de DVD versus respectivas capturas de Blu-ray que alguém apresentou há alguns posts atrás? "

Por muito má que uma edição em Blu Ray seja vais sempre extrair imagens com mais resolução e melhor aspecto. E depois? Eu não vejo os filmes frame a frame.

"Em parte vocês apontam ao Blu-ray os defeitos que eu aponto aos LCDs (tecnologia que não aprecio, preferindo de longe os plasmas). Isso sim, eu acho uma imagem algo artificial, mas lá está, aqui admito que se trate de uma questão de gosto. Já comparar uma fonte com outra que tem o quádruplo da resolução, parece-me uma questão bem mais objectiva."

A ver se me faço entender: Quando estou a ver um filme com uma boa edição em DVD posso concentrar-me em ver o filme. A qualidade a nivel de som e imagem é tal que me permite ver apenas o filme, sem distracções. Para mim é suficiente, ponto final.
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DyingSun
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by DyingSun »

Não percebi o comentário inicial que fazes, até porque o meu post nem era dirigido a ti.

Vamos lá a ter alguma calma e seriedade e acima de tudo não misturar assuntos que não têm rigorosamente nada a ver com esta discussão.
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Mad Dog
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Mad Dog »

Ei pá, tens razão. Estavas a responder ao Cabeças. Agora parece-me evidente mas quando li pela primeira vez não me apercebi disso.
Peço desculpa pela confusão e pelo primeiro parágrafo do meu post anterior.
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DyingSun
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by DyingSun »

Mad Dog wrote:Ei pá, tens razão. Estavas a responder ao Cabeças. Agora parece-me evidente mas quando li pela primeira vez não me apercebi disso.
Peço desculpa pela confusão e pelo primeiro parágrafo do meu post anterior.
Não tem qualquer problema, apenas quis esclarecer. :-)

Eu não vos acuso de nenhuma espécie de fundamentalismo relativo ao DVD... se parece, é um exagero assumido da minha parte, apenas porque quero dar ênfase à disparidade que existe entre os critérios de avaliação de um e outro formato que ambos apresentamos.

Quando há pouco "picava" o Cabeças com a história do denial, não foi uma ideia que me tenha ocorrido por acaso... apesar, lá está, do exagero, continuo a achar que há uma ponta de verdade no que digo - por alguma razão vocês os dois têm duas das maiores colecções de DVDs aqui do forum. Acho perfeitamente natural que queiram, de alguma forma, justificar a vós próprios esse investimento (idem para aquele pessoal das preciosidades em DVDs-raros-e-ultra-especiais, que faz investimentos brutais nesse formato e que tanto se opôs à minha defesa do Blu-ray no tópico do Lord of the Rings). Pode não haver qualquer relação, mas é uma grande coincidência! Não será alheio a este facto que o Cabeças remata sempre com: "Voltar a comprar tudo? Nem pensar!". :wink:

Claro que se me disseres que estás restrito à compra de filmes em Portugal, aí concordo contigo - a disparidade de preços é absurda. Mas para quem, como eu, compra tudo lá fora, não vejo diferença nenhuma significativa. €12-€16 acho que são preços perfeitamente aceitáveis e que, contrapondo totalmente a tua afirmação, justificam plenamente o ganho em qualidade de imagem e som (e aqui não me tentem convencer que não vêem diferenças, porque isso sim começaria a soar a sério fundamentalismo :-))) ).
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Cabeças
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Cabeças »

DyingSun wrote::-D Eu não tenho rigorosamente nada contra o facto de comprares DVDs, ou mesmo preferires DVDs. Apenas acho que estás a subvalorizar diferenças que para mim (e muitos outros) são de tal forma óbvias que não há hipótese alguma de me convenceres (com os argumentos que dás) que realmente vês alguma coisa de positivo nos DVDs (a não ser o preço relativo dos mesmos neste momento).

Sê sincero e diz-me em que medida preferes qualquer das imagens extraidas de DVD versus respectivas capturas de Blu-ray que alguém apresentou há alguns posts atrás? Como disse há pouco na brincadeira, parece que vocês preferem um blur a uma imagem bem definida. It beats me... :-?

Em parte vocês apontam ao Blu-ray os defeitos que eu aponto aos LCDs (tecnologia que não aprecio, preferindo de longe os plasmas). Isso sim, eu acho uma imagem algo artificial, mas lá está, aqui admito que se trate de uma questão de gosto. Já comparar uma fonte com outra que tem o quádruplo da resolução, parece-me uma questão bem mais objectiva.
Pois... por acaso também fiquei na dúvida se a tua resposta era para mim ou para o Mad Dog. Tens razão nas "diferenças óbvias" que referes como argumento de cada um dos lados. Pela minha parte, ainda bem que cada um pode comprar o que mais gosta e pronto. Não estou a tentar convencer ninguém de que o dvd é melhor, apenas dou as (minhas) razões pelas quais para mim o dvd serve perfeitamente.

Respondendo ao teu 2º parágrafo (e eu sou SEMPRE sincero), nenhuma das imagens me convenceu... é estranho, mas a sensação que tenho é que a imagem que tenho aqui em casa é melhor do que qualquer dos dois tipos que foram apresentadas... e estou mesmo a ser sincero. Devo ter o meu écrã mesmo bem afinado para a imagem em dvd (ainda perdi bastante tempo a afiná-lo) e o upscalling faz o resto. É por isso que estar a descalibrar tudo para os blu-rays me parecerem menos artificiais, para mim não faz qualquer sentido. Tenho uma imagem realmente excelente, e acredita, é esta a fundamental razão pela qual não sinto (sinceramente) necessidade de passar para o novo formato. Este aspecto aliás penso que é subvalorizado se calhar por muita gente. Acho muito importante passar o tempo que for necessário a experimentar as diversas configurações e opções do écrã, de modo a obter a melhor imagem possível. Muita gente se queixa, mas aposto que muitos têm tudo mal afinado. Eu, mesmo em casa de amigos, nunca vi uma imagem tão boa como a minha em dvd! :biggrin:

E no fundo, tudo passa um pouco por aqui, penso eu. Cada um estar satisfeito com o que tem e debater as razões da sua satisfação de uma maneira cordial, como temos feito. Estas conversas são, ou podem ser, muito úteis para quem esteja agora a decidir, ou a começar um sistema e/ou uma colecção, quer seja de dvds, quer de blu-rays, ou "híbrida". :-)))
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katorio
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by katorio »

Cabeças wrote:. Cada um estar satisfeito com o que tem e debater as razões da sua satisfação de uma maneira cordial, como temos feito. Estas conversas são, ou podem ser, muito úteis para quem esteja agora a decidir, ou a começar um sistema e/ou uma colecção, quer seja de dvds, quer de blu-rays, ou "híbrida". :-)))
Apenas me intrometo para dizer que, agradeço e muito estas vossas "discussões", por tal como o Cabeças diz, são muito úteis para mim, e de certeza para muitos mais, que me iniciei neste mundo à relativamente pouco tempo... Por isso, não se inibam nunca de ter "discussões mais acalorada", e lembrem-se que há quem está a aprender com isso.
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Telmo R.
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Telmo R. »

Concordo com o katorio, e tambem agradeço as vossas argumentações e "discussões", que nos ajudam a todos a tirar conclusões e são bastante úteis.

Pessoalmente ainda só tenho 3 Blurays (2 da promoção do Jumbo, Zodiac e o 2001: Odisseia no Espaço e o Home) e estou bastante satisfeito com a qualidade dos mesmos, contudo ainda mantenho algumas reservas em relação ao sucesso do formato, é inegável a sua qualidade mas sinceramente acredito que possa surgir (num menor numero de anos do que do DVD para o HDDVD/Bluray) algo melhor, e cada vez mais a evolução será mais acelerada, como é evidente não é só por isso, mas para já não adiro 100% ao Bluray pois como já disseram o DVD satisfaz-me plenamente e só se justifica a escolha do Bluray quanto a mim quando começarem haver outro tipo de preços e/ou promoções ou se houver alguma edição excepcional que não tenha em DVD ou até mesmo que tenha mas que justifique uma segunda compra do mesmo filme (o 2001: Odisseia no Espaço é um desses casos) .

É claro que quem tem uma colecção razoavel de DVDs não vai comprar a colecção toda outra vez em Bluray (só quem for dono de um banco :mrgreen:), por isso para mim por enquanto passa por esperar e tentar antecipar da melhor forma o caminho a tomar, uma vez que utilizo a PS3 como leitor, um ecrã LCD HD e um sistema de som que já utilizava de qualquer maneira para o DVD o meu investimento a nivel de equipamento exclusivo para o Bluray foi nulo e isso para mim foi uma grande vantagem, agora como dizia o outro é esperar para ver. :lol:
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Cabeças
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Cabeças »

Telmo R. wrote:Concordo com o katorio, e tambem agradeço as vossas argumentações e "discussões", que nos ajudam a todos a tirar conclusões e são bastante úteis.

Pessoalmente ainda só tenho 3 Blurays (2 da promoção do Jumbo, Zodiac e o 2001: Odisseia no Espaço e o Home) e estou bastante satisfeito com a qualidade dos mesmos, contudo ainda mantenho algumas reservas em relação ao sucesso do formato, é inegável a sua qualidade mas sinceramente acredito que possa surgir (num menor numero de anos do que do DVD para o HDDVD/Bluray) algo melhor, e cada vez mais a evolução será mais acelerada, como é evidente não é só por isso, mas para já não adiro 100% ao Bluray pois como já disseram o DVD satisfaz-me plenamente e só se justifica a escolha do Bluray quanto a mim quando começarem haver outro tipo de preços e/ou promoções ou se houver alguma edição excepcional que não tenha em DVD ou até mesmo que tenha mas que justifique uma segunda compra do mesmo filme (o 2001: Odisseia no Espaço é um desses casos) .

É claro que quem tem uma colecção razoavel de DVDs não vai comprar a colecção toda outra vez em Bluray (só quem for dono de um banco :mrgreen:), por isso para mim por enquanto passa por esperar e tentar antecipar da melhor forma o caminho a tomar, uma vez que utilizo a PS3 como leitor, um ecrã LCD HD e um sistema de som que já utilizava de qualquer maneira para o DVD o meu investimento a nivel de equipamento exclusivo para o Bluray foi nulo e isso para mim foi uma grande vantagem, agora como dizia o outro é esperar para ver. :lol:
Penso que saberás, mas de qualquer modo, pode ser útil para alguém que não saiba: a função de upscalling da PS3 não vem activa de origem, é necessário activá-la. Uma vez activa, a imagem de dvd é "puxada" para valores semelhantes ao Bluray. Este processamento melhora tremendamente a imagem, o que é perfeitamente notório num écrã full-hd, e é um dos factores que para mim faz a imagem do dvd satisfazer-me plenamente.
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paupau
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by paupau »

Mas que blu ray's andam vocês a ver? Dêem exemplos, pois eu quase todos os discos que vejo me surpreendem pela magnífica imagem, e quanto mais antigo o filme mais me surpreende pela positiva. Ainda há uns dias vi o Terceiro Homem em 1080p (1949), e é absolutamente extraordinário o detalhe da imagem. Não exagero quando disser que há filmes modernos com pior imagem.

E para o Cabeças,custa-me a crer que te sintas satisfeito com o Godfather versão caixa preta. Foi das primeiras coisas que testei, também tenho um 40 A656 como tu e foi um susto autêntico, via quadrados basicamente, decidi na hora que seria a única coisa a trocar (até agora foi) e só digo que não tem mesmo comparação. A caixa sd nova acredito que também esteja muito boa.

E sendo o Blade runner o filme da tua vida (ou um dos), compra/pede emprestado o Blu. Este é o primeiro formato em que coisas como focos de luz a entrar nas casas são renderizados de forma real, parece mesmo um feixe de luz e não um bando de quadrados. São pequenos (mas grandes) pormenores na cinemtografia que fazem a diferença para o dvd.

Também tenho algumas centenas de dvd's, investi bastante (e 90% das minhas compras continuam a ser dvd), e a esmagadora maioria deles tem imagem mais que satisfatória (boa mesmo), mas os filmes que já vi nos dois formatos, não posso dizer que o ganho é marginal.
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DyingSun
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by DyingSun »

paupau wrote:E para o Cabeças,custa-me a crer que te sintas satisfeito com o Godfather versão caixa preta. Foi das primeiras coisas que testei, também tenho um 40 A656 como tu e foi um susto autêntico, via quadrados basicamente, decidi na hora que seria a única coisa a trocar (até agora foi) e só digo que não tem mesmo comparação. A caixa sd nova acredito que também esteja muito boa.

E sendo o Blade runner o filme da tua vida (ou um dos), compra/pede emprestado o Blu. Este é o primeiro formato em que coisas como focos de luz a entrar nas casas são renderizados de forma real, parece mesmo um feixe de luz e não um bando de quadrados. São pequenos (mas grandes) pormenores na cinemtografia que fazem a diferença para o dvd.

Também tenho algumas centenas de dvd's, investi bastante (e 90% das minhas compras continuam a ser dvd), e a esmagadora maioria deles tem imagem mais que satisfatória (boa mesmo), mas os filmes que já vi nos dois formatos, não posso dizer que o ganho é marginal.
É o que tenho tentado dizer também... eu penso que a situação do Cabeças é a seguinte (posso estar equivocado e se for o caso esclarece-me): até há algum tempo atrás não tinhas um player com upscaling (ou o que tinha era bastante ineficiente); entretanto compraste a PS3; utilizaste-a inicialmente sem upscaling e não te aqueceu nem arrefeceu relativamente ao que já tinhas; mas eis que... alguém te sugeriu activar o upscaling e de um momento para o outro viste-te com uma imagem melhor do que alguma vez tinhas experimentado. Certo? É mais ou menos isto? É que se for o caso, eu compreendo o teu cepticismo - se a PS3 já fez o milagre da multiplicação de pixels, o que pode o Blu-ray fazer melhor? Bom... aí entram os factos, para contrapor às ilusões: o upscaling não inventa pixels, a informação pura e simplesmente não está lá, não existe, a resolução do DVD (720×576 em PAL) não chega nem de perto nem de longe e o resultado é uma interpolação que parece agradável a uma distância considerável, mas que no fundo não passa de um blur; no Blu-ray, o caso muda de figura, porque os 1920×1080 estão lá, pixel por pixel na fonte - não há resizes de qualquer espécie, portanto a imagem é perfeita (bom, tão perfeita quanto a transferência que foi feita do original). E a diferença nota-se e bem!
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Cabeças »

Ai... mas porque insistem no mesmo? Já expliquei o que acho relativamente à questão tantas vezes e vocês continuam a dizer-me que o Blu-ray é melhor! Mas vocês lêem o que eu escrevo com atenção?!...

Sim, o Blu-ray é melhor! Eu sei! Não é isso que para mim conta, é que embora concorde que em termos técnicos é melhor, acho (pela enésima vez) a imagem artificial - a realidade não é assim. Prefiro a imagem em dvd! Que parte disto não perceberam?! como?-)

Quanto à tua questão, Dying Sun, embora não sendo profissional com tu, mantenho-me informado e gosto bastante de tecnologia, como já referi. Tenho um Pioneer 717, que utilizei sempre na tv, e quando comprei o écrã HD, comprei também um leitor samsung com upscalling. Realmente a imagem ficou fantástica, mas como referi, penso que esgotei as hipóteses todas de afinação de teste. Fiquei mesmo com uma imagem fantástica. Que para mim, é óptima e muito mais próxima da realidade do que do Blu-ray!

A PS3 já a tenho desde que saíu, mas está com a minha filha. Nas férias ela trá-la e é nessa altura que a utilizamos, além de jogar, para experimentar uns blu-rays. E chegamos sempre à mesma conclusão: a imagem é fantástica? É. Gostamos? Sim, mas preferimos a imagem em dvd, a do blu-ray é demasiado brilhante, eléctrica, irreal.

Não duvido que como foi dito, se afinasse o écrã para o Blu-ray como o fiz para o dvd, ficasse com uma imagem que gostasse mais.. .mas eu já tenho uma imagem que me satisfaz plenamente, e uma colecção que também já tem praticamente tudo o que eu sempre quis ter, para que raio é que vou estar a comprar filmes mais caros, e um leitor de blu-ray (a PS3 está com a minha filha), se estou contente com o que tenho?

Pau-pau, é como te referi... eu ainda esta semana estive a rever a trilogia e adorei a imagem. Não vejo absolutamente quadrados nenhuns, nem pouco mais ou menos. Vejo uma imagem em tons de escuro e dourado, que adoro, com algum grão, que acho como referi anteriormente que fica mesmo bem e se adequa perfeitamente ao filme. Possívelmente, tens o écrã regulado para blu-ray... :-)))

Poupem-me! Já disse 500 vezes o que pensava! Vocês adoram o Blu-ray, ainda bem para vocês! Eu adoro o dvd! Comprem muitos blu-rays! Assim os dvds ficam mais baratos! :-)))

Edit: e também detesto as caixas dos Blu-rays! :-))) São ridículas! :badgrin:
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by Telmo R. »

Cabeças wrote:Penso que saberás, mas de qualquer modo, pode ser útil para alguém que não saiba: a função de upscalling da PS3 não vem activa de origem, é necessário activá-la. Uma vez activa, a imagem de dvd é "puxada" para valores semelhantes ao Bluray. Este processamento melhora tremendamente a imagem, o que é perfeitamente notório num écrã full-hd, e é um dos factores que para mim faz a imagem do dvd satisfazer-me plenamente
Sim já tinha feito isso e melhora realmente a imagem.
Cabeças wrote:E chegamos sempre à mesma conclusão: a imagem é fantástica? É. Gostamos? Sim, mas preferimos a imagem em dvd, a do blu-ray é demasiado brilhante, eléctrica, irreal.
Concordo em absoluto com o Cabeças neste ponto, para mim o Bluray tem uma imagem um bocado irreal ou demasiado real, outro aspecto do bluray no qual tenho duvidas é no movimento, não sei se é das configurações feitas nos televisores expostos nas lojas mas o movimento era diferente do DVD, pelo contrário nos filmes que vi em Bluray que tenho em casa o movimento é normal como nos DVDs. Alguem é capaz de me explicar essas variações do movimento?
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Re: Migração DVD -> BluRay

Post by DyingSun »

Sem stress, Cabeças, só quero perceber realmente o teu ponto de vista que continuo a achar deveras curioso. :-)

Desconfio que esse "electrismo" da imagem se deva fundamentalmente a dois factores: ser um LCD e não estar afinado para a fonte HD em causa (apesar de achar este ponto algo irrelevante, pois nunca fiz qualquer afinação ao meu plasma e a imagem de Blu-ray é fantástica - tal como é a de DVD dentro das suas enormes limitações, quanto a mim óbvias).

A questão do movimento "estranho" que notas, Telmo, deve-se a displays de gerações menos recentes que não têm suporte nativo para 1080/24p (os 24p são o detalhe fundamental), o que provoca o chamado "judder" em pans horizontais (não são totalmente smooth).

Por último, Cabeças, não sou profissional de coisa alguma, excepto de informática que é a minha profissão. De resto, em áudio/vídeo sou um simples amador (entusiasta, mas amador :wink: ).

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