Watchmen (2009) - Zack Snyder

[lud81]

Bem, não posso dizer que concorde, porque tive um belo exemplo disso na faculdade com um colega meu. Um tipo bastante inteligente, não só em matéria da faculdade, mas insuportavelmente arrogante.

Pois, Argaroth, eu também, não com colegas mas com professores. Tive umas quantas bem arrogantes e insuportáveis. Mas como já disse, penso que o Dark se refere a inteligência social, ie, uma pessoa que seja inteligente socialmente vê quais os comportamentos que a beneficiam ou não e comportar-se-á como tal. Não etou a falar de falsidade, mas simplesmente de saber lidar com as pessoas.

Mas como disse também, considero a personalidade algo inato (pelo menos 50% inato) e então não acho que a inteligência tenha assim tanta influência nessas características.

[DarkPhoenix]

Aqui falamos de inteligência aplicada ao Ozymandias, o "homem mais inteligente do planeta".

O que acontece muitas vezes é os génios serem incompreendidos ( porque sendo visionários têm dificuldade em vender os seus pontos de vista ao comum dos mortais ) e acabam obrigados a isolarem-se da sociedade.
Ainda por cima, são apelidados de arrogantes.

[Argaroth01]

Aqui falamos de inteligência aplicada ao Ozymandias, o "homem mais inteligente do planeta".

O que acontece muitas vezes é os génios serem incompreendidos ( porque sendo visionários têm dificuldade em vender os seus pontos de vista ao comum dos mortais ) e acabam obrigados a isolarem-se da sociedade.
Ainda por cima, são apelidados de arrogantes.

Eis o que o Dave Gibbons diz do personagem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ozymandias ... Ozymandias

"One of the worst of his sins [is] kind of looking down on the rest of humanity, scorning the rest of humanity."

[Shivers]

Já tinha visto o filme na sexta, mas só agora é que pude escrever algo sobre o mesmo.

Confesso que nunca gostei de Zack Snyder, sim, nunca fez nada de jeito para mim. Quando soube que ia realizar Watchmen fiquei naquela: 'Ok, ao menos escolheram um realizador que é fiel ao material de origem'... Quando vi as imagens das personagens e o trailer pensei logo: muito futurista mas vamos lá ver... Depois de ver o filme dou comigo a reflectir que nunca pensei em dizer isto sobre Watchmen, depois da espera e expectativa, de anos a ler os comics originais vezes sem conta, o resultado salta à vista. Zack Snyder é um realizador seco, sem visão, não têm pulso, não têm nada... E isto vai para além do meu ódio pessoal...

Se por um lado adorei o lado fiel e politicamente incorrecto da obra, no quadro maior o filme é tão preso ás suas personagem que não respira, não flui, aliás o filme nem chega a começar... Porque quando parece arrancar o filme vai abaixo outra vez.

As interpretação são num todo bastante fracas e pouco credíveis, tirando o Jackie Earle Haley - o Roschard é mesmo o melhor do filme, a captura dele e a fuga da prisão são os únicos momentos que me darão prazer de rever de novo, apesar de até a mascara dele irritar com tanto movimento. A banda sonora é uma grande selecção de musicas mas estão tão mal colocadas que nem dá para acreditar, principalmente na cena do funeral do Comedian e na cena de sexo do Night Owl e a Silk Espectre, de rir... Os efeitos especiais são do melhor, mas com tanto orçamento porque raio é que o Dr. Manhattan parece tão robô que mal consegue mexer os lábios? E porque raio o Bubastis parece saído dum filme de Charles Schenner (com todo o respeito pela obra do produtor)?

Para finalizar, como já alguém tinha 'mandado para o ar', Watchmen é impossível de passar para o cinema e irá continua-lo a ser... Pelo menos não com tanto exibicionismo, futurismo e muito slow motion...

Watchmen - Os Guardiões: 5/10

[Tojal City]

J mas com tanto orçamento porque raio é que o Dr. Manhattan parece tão robot que mal consegue mexer os lábios?

Faz sentido parecer robótico não. O Dr. Manhattan está para além da emoção. Acho que neste ponto já estas a ser picuinhas, só porque não gostaste do filme

[Shivers]

Não, acho que é mesmo por ser cgi a mais, não tem nada a haver com a personalidade da personagem na qual é bem demonstrada em Marte e no final, o dito afastamento das emoções humanas...

Outra coisa, que para quem não conhece os comics não é mostrado no final do filme, é o exílio do Dr. Manhattan noutra galáxia.

[portuga_daniel]

Outra coisa, que para quem não conhece os comics não é mostrado no final do filme, é o exílio do Dr. Manhattan noutra galáxia.

Ele no final do filme diz que vai escolher outra galáxia para viver....

[Enigma]

Não conheço nem nunca li a graphic novel, pelo que não posso comentar nem comparar o filme nesses aspectos.

Como filme de super-heróis, achei interessante e tecnicamente muito bom, embora algumas partes demasiado longas (que compreendo que satisfaça quem goste e conheça a BD).

Gostei bastante da personagem Rorschach e do desenvolvimento do background de cada membro do grupo.

Da realização, com alguns excelentes pormenores e algumas cenas bem construidas, achei a certa altura bastante cansativa e repetitiva. Perdi a conta ao número de vezes que o Snyder usa e abusa daqueles (pano-)travellings para trás...

7/10

[DarkPhoenix]

Eis o que o Dave Gibbons diz do personagem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ozymandias ... Ozymandias

"One of the worst of his sins [is] kind of looking down on the rest of humanity, scorning the rest of humanity."

O que o Dave Gibbons diz ou deixa de dizer não vai alterar a minha percepção do personagem.
E acho que essa afirmação ( a ser mesmo dele ) é infeliz, pois está a julgar o personagem ( Veidt ) de forma simplória ao considerar a sua essência um pecado, o que não fez na graphic novel e ainda bem.


E mesmo nessa afirmação, ele não diz que Ozymandias é arrogante, mas sim condescendente ( look down ).
A parte "scorning the rest of humanity" é que estraga a pintura toda, pois nunca na graphic novel ( ou no filme ) Ozymandias mostra qualquer tipo de desprezo pela humanidade.
Bem pelo contrário, ele assume nos seus ombros a duríssima responsabilidade de cada uma das mortes que o seu plano perfeito e definitivamente altruísta causou.

Há gente que devia manter a boca calada e deixar que as suas obras falem por si próprias.

[Argaroth01]

O que o Dave Gibbons diz ou deixa de dizer não vai alterar a minha percepção do personagem.
E acho que essa afirmação ( a ser mesmo dele ) é infeliz, pois está a julgar o personagem ( Veidt ) de forma simplória ao considerar a sua essência um pecado, o que não fez na graphic novel e ainda bem.


E mesmo nessa afirmação, ele não diz que Ozymandias é arrogante, mas sim condescendente ( look down ).
A parte "scorning the rest of humanity" é que estraga a pintura toda, pois nunca na graphic novel ( ou no filme ) Ozymandias mostra qualquer tipo de desprezo pela humanidade.
Bem pelo contrário, ele assume nos seus ombros a duríssima responsabilidade de cada uma das mortes que o seu plano perfeito e definitivamente altruísta causou.

Há gente que devia manter a boca calada e deixar que as suas obras falem por si próprias.

A opinião do Dave Gibbons vai de encontro à minha, por acaso. A sua mestria no desenho é tal que se pode "tirar a pinta" ao Ozymandias só pela forma como ele o desenha, com um ar de enfado ou tédio, porque para ele tudo o resto é menor. E só alguém que se assume superior é que pode ver as coisas assim. Claro que cada obra fala a cada um de formas diferentes, mas creio que exageras em demasia as qualidades do Ozymandias (e se calhar eu, os defeitos). O "scorning the rest of humanity" parece-me correcto, porque vai ao âmago da sua acção "humanitária": Matar milhões de inocentes para salvar biliões de inocentes ? Sangue inocente por sangue inocente. A não ser a dúvida final do personagem, em toda a obra, nunca ele se desvia do plano que concebeu, nunca ele tem dúvidas sobre as consequências que poderão advir dos seus actos, porque para ele os fins justificam os meios. É uma visão muito redutora da humanidade. É paradoxal até, porque a sua salvação do mundo, tem génese num acto hediondo. E esse sempre foi o preço das utopias. Engraçado que me veio logo à memória o livro de John Gray, "A Morte da Utopia", onde ele refere precisamente que todos os movimentos que procuraram salvar o mundo, fundaram-se sempre com muito sangue. E é essa a beleza do personagem, esse paradoxo, que o humaniza. Mas acredito que o personagem tenha outros níveis de leitura possíveis.

[Darkav]

Vi o fime no Sábado, horas depois de ter acabado de ler a BD. Foi um grande erro. Eu digo sempre que nunca mais faço o mesmo, mas estou sempre a repeti-lo.

Houve algumas coisas que tive pena de não ver no écran. Encurtaram muitos dos momentos cómicos do Rorschach. Como as visitas dele ao Moloch, as cenas de arrombar a porta ao Nite Owl, e até mesmo as cenas no bar, quando ia "buscar" informação. Não teria custado nada colocar isso.

Quando estava a ler a BD, na sequência da "tour" a Marte dada pelo Dr. Manhattan, lembro-me que pensei "uau! isto vai ficar mesmo bem no filme!". Mas... nopes. Nada. No filme limitaram-se a mostrar apenas o Monte Olympus no background, sem grande destaque.

Detestei algumas modificações para o politicamente correcto, como a Laurie não fumar, ou não terem mostrado a devastação humana de NY. A cicatriz do Comedian também era quase imperceptível no filme, ao contrário da BD.

Gostei dos pequenos pormenores que mostravam ocasionalmente no filme, perceptíveis apenas para quem leu a BD. Como por exemplo o vendedor do quiosque e o rapaz que estava sempre a ler a BD de piratas.

No entanto, talvez por ter acabado de ler a BD, não senti grande entusiasmo durante o filme. Nem vou dar nota, porque quero revê-lo daqui a algum tempo, quando sair em DVD.

[Wickedbug]

Para uma obra que se dizia infilmável, o Zack Snyder não se saiu nada mal, pelo contrário.

Visualmente o filme é um triunfo mas isso n é surpresa, o Snyder é um tipo que dá importância a isso e não o esconde em entrevistas a sério (não naquelas palavras de circunstancia às mtvs e coisas do género). As cenas em Marte vistas na tela do cinema (imagino como serão em IMAX) são arrebatadoras.

Igualmente arrebatadora é a interpretação do Jackie Earle Haley como Rorschach. Tudo está perfeito, o look, a voz, os tiques, a intensidade. Nota muito positiva também para o Comediante e para o Dr Manhathan. Aliás todo o elenco está bem porque não há ali estrelas mas sim actores que encarnam os personagens (parece uma equipa do Mourinho :P).

Acho que a história está o mais fiel possível. Adorei algumas soluções que o argumento usou para condensar a história e nas tão badaladas alterações ao plano do Ozzymandias, que convenhamos tinham de ser feitas, não só pelo factor "lula gigante" mas porque por trás disso estão cientistas e artistas desaparecidos, uma ilha misteriosa e mais uns 30 min de filme que nos atiravam para lá das 3h de filme. No entanto adorei a solução escolhida com amplifica a dualidade do Dr Manhathan como ameaça e garantia da paz.

De resto a história e seus personagens estão bem representados e não há cá politicamente correctos tirando a Laurie não fumar mas isso é uma questão da sociedade actual e não deste filme em particular e é francamente irrelevante ao pé de momentos como a tentativa de violação e o cena com a grávida no vietname

Não tenho dúvidas que tal como em Lord of the Rings muita coisa tenha sido filmada e que não foi incluída no filme (para além da animação do Black Freighter). O Snyder já confessou que o que lhe custou mais deixar de fora foi a morte do Night Owl I (mas espero que esteja no dvd) e de certa forma até compreendo pois guarda a "explosão" do Night Owl II para o final e para o Ozzymandias em vez de um thug qualquer no bar.

[portuga_daniel]

Alguém me pode explicar de onde apareceu aquele bicho que estava junto do Ozzymandias na base da Antárctida?

[Shivers]

Alguém me pode explicar de onde apareceu aquele bicho que estava junto do Ozzymandias na base da Antárctida?

É o Bubastis, um lince modificado geneticamente pelo Ozymandias.

[Wickedbug]

É o Bubastis, um lince modificado geneticamente pelo Ozymandias.

É a Bubastis :P

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