Pirataria como parte integrante do estilo de vida

[Grande Guru]

Cabeças: "A verdade é que sei que um ilícito é um ilícito e há casos segundo li de processos em tribunal. Segundo consta, vão aos ISPs e vêm os IPs das pessoas que fazem os downloads. Já li que existem casos em Portugal. E eu não preciso de problemas desse tipo por causa de um filme que mais tarde ou mais cedo posso arranjar."

Sinceramente penso que isso n será verdade. Acho que a lei em Pt nem sequer permite a condenação com base nos pressupostos de que falas. Quem é q pediu aos ISP's para dizer que DL's fizeram esses gajos condenados? Os poucos casos q conheço de problemas derivados da pirataria é sempre de gajos apanhados a vender.

Presumo q isso q leste se trata de alguma notícia para alarmar/desmotivar os DL's.

[Buba The Cat]

http://www.ionline.pt/conteudo/94759-ed ... ds-ilegais

A propósito do tema...

[pmcordeiro]

pmcordeiro: Percebo o que queres dizer, mas não podes ter essa visão das coisas.

O que tu dizes é o mesmo que eu dizer assim. "Eu sempre que vou super mercado pago as compras que faço, mas uma vez por outra meto uns chocolates ao bolso..LOL"

Quem me chamar ladrão q vá lá a casa ver a qtidade de compras q eu pago em relação à minoria q meto ao bolso.

Não é por um chocolate a menos que o supermercado vai á falência.

Ok,ok. Já sei que depois vêm dizer, ah e tal, se cada pessoa fizesse isso...

O que eu queria dizer é que independentemente de sacar um filme de vez em quando ainda contribuo muito para o mercado, enquanto que aqueles que só sacam não fazem isso.

E já agora, quando vai lá aquele primo chato a casa que vos pede uns dvds emprestados "só para ver" e depois não compra nem aluga filmes, também dá prejuízo á indústria???

[Darkav]

No dia em que baterem à minha porta com um papelinho do tribunal a acusarem-me de ter sacado isto e aquilo, mostro que o meu router está sem protecção WPA e digo que foi alguém no raio de muitos metros. Claro que isto é ficção científica, porque não estou a ver um juiz no seu perfeito juizo a assinar algo parecido em Portugal. Já alguém em Portugal foi acusado e culpado de ter feito downloads ilegais? Melhor... já alguém em Portugal foi acusado e culpado de ter feito uploads ilegais? Até estou mesmo na dúvida se a nossa lei não permitirá o consumo próprio de qualquer tipo de dados digitais obtidos desta forma. Já a venda, isso é outra história.

De qualquer forma, isto é um tópico tão batido que quando li o título até pensei que se fossem falar de formas interessantes de utilizar a pirataria no dia a dia Tipo, um colega meu (eu não), está no trabalho e lembra-se de um filme ou de uma série. Procura o Torrent e mete-o na Dropbox; em casa, o cliente de Torrent que está à escuta na Dropbox, começa a sacar; no final coloca-o na pasta respectiva (fime, série, etc); o Boxee, ou outro HTPC, está à escuta nessa pasta, saca loga a informação e legendas, e quando chega à noite a casa e liga a TV, tem aquilo pronto a ver.

Só estou a contar isto porque É mesmo um estilo de vida. Geralmente este tipo de pessoas não vê televisão, vai ao cinema e só compra os DVD's que gosta mesmo (não faz compras cegas). Posso incluir neste grupo 90% dos meus colegas de trabalho. Já os meus amigos de longa data, não fazem nada disto. Muitos nem sabem onde sacar um filme. Mas NÃO compram DVD's. NUNCA! Sempre vi a relação entre pirataria e vendas como a comparação de laranjas com batatas. É muito fácil culpar a pirataria por tudo e por nada, meter a venda nos olhos e ignorar que os formatos e os consumidores mudaram. Enfim... não queria voltar à velha discussão mais que batida.

[DaProfezzur]

http://www.ionline.pt/conteudo/94759-ed ... ds-ilegais

A propósito do tema...

Pá, esses gajos deviam de ter vergonha. Se há uma quebra das vendas é porque a qualidade da música Portuguesa não vale um chavelho (na sua globalidade, há um ou outro que se safam).

Eles que parem de vomitar boys bands e pseudomúsicos cá para fora e produzam alguma coisa de jeito.

A AFP propôs ontem, numa reunião onde estiveram ainda os músicos Camané, João Gil, Rita Redshoes e João Pedro Pais...

I rest my case.

[BushnyptEvanescence]

http://www.publico.pt/Sociedade/associa ... eb_1471805,

[n0odles]

http://www.publico.pt/Sociedade/associa ... eb_1471805,

o cómico é que o levantamento de IPs que eles andam a fazer é ilegal.
ia-me divertir muito se me aparecessem com um coisa dessas

[_RaDiOaCtIvE_]

Muito gira essa notícia, mas qualquer pessoa pode alterar o IP, a não ser que o ISP não o permita, a cabovisão é um deles. Mas vão identificar e acusar de quê? Eu acho que eles deviam primeiro analisar o significado de Internet, é uma rede de computadores interligados. Então eu descarreguei, mas o culpado é quem fez o upload, depois vão ter com esse coitado e ele vai dizer que apenas se limitou a partilhar, não fez o rip, quem o fez afinal? And so on...

[justlooking]

No dia em que baterem à minha porta com um papelinho do tribunal a acusarem-me de ter sacado isto e aquilo, mostro que o meu router está sem protecção WPA e digo que foi alguém no raio de muitos metros.

Não parece que seja assim tão simples. Tu és responsável pelo recurso que te foi atribuído, e podem-te ser imputadas responsabilidades pelo seu uso indevido -- o crime em si creio que não, mas podem-te confiscar material e proibir-te de aceder à internet, por exemplo. Caso contra nenhum crime informático cometido pela rede jamais poderia ser provado. Seria um paraíso para os criminosos.

Mas no resto concordo, o volume é demasiado grande para ser atacado a-la carte, e a própria lei -- como nos é imposta, e não no sentido universalista que o cabeças expôs antes -- não é a mais apropriada para estes casos. Julgo mesmo que em Portugal o simples download de algo ilícito, não é em si ilegal. Um dos grandes "problemas" dos softwares de partilha é que quem saca está automaticamente a fornecer também. Enquanto dura o download, pelo menos, esses softwares funcionam como fontes para a rede, e isso já poderá ser condenado.

De qualquer forma, isto é um tópico tão batido que quando li o título até pensei que se fossem falar de formas interessantes de utilizar a pirataria no dia a dia

Logo no início escrevi "(...) pirataria como parte integrante do estilo de vida. Não me interessa discutir as suas pseudo vantagens e razões, nem os seus motivos de condenação, embora saiba que é isso que acabará por acontecer." Obviamente que mal aparece um tópico com o termo "pirataria" pelo meio, entra-se automaticamente em modo ou justificativo (para quem a faz) ou condenativo (para quem se sente prejudicado ou incomodado com a mesma). E sim, os argumentos são os mesmos e mais que batidos, embora talvez nem sempre correctos.

O que eu quis focar, ainda assim, é precisamente o que escreves a seguir: a pirataria como fazendo parte do estilo de vida. Algo natural, simples, prático... e barato, associado a uma indústria que floresce aproveitando o fenómeno, também potenciando-o. O grande guru referiu de passagem isso mesmo.

Mas quais as consequências disso? Hoje: poucas. Amanhã: idem. Ainda existem pessoas suficientes a sustentar o modelo. Mas dentro de 20, 30 anos? No limite, se a tendência se mantiver sem qualquer tipo de alteração (à força como se começa a fazer em França, ou uma milagrosa e pouco expectável mudança natural de hábitos) vão haver zero pessoas dispostas a pagar para consumir conteúdos (sejam quais for). Essa situação é insustentável. Não vale a pena falar de marketing, modelos comerciais, formatos e o camandro, porque a pirataria é e há-de ser sempre mais apelativa e "competitiva" que qualquer modelo de negócio que se encontre.
Pessoalmente acredito que na próxima década, por pressão das indústrias e acordos entre governos, assistiremos a medidas deste género:
- repressão genérica de partilha de conteúdos com acções punitivas "leves": restrição de acesso à internet, confiscação de equipamentos;
- mais taxas escondidas para distribuir às indústria: x% sobre a factura da internet, x% sobre discos rígidos (actualmente só dvds, cds, etc é que pagam), eventualmente x cêntimos por mb transferido.

Só estou a contar isto porque É mesmo um estilo de vida.

voila.

[justlooking]

Muito gira essa notícia, mas qualquer pessoa pode alterar o IP, a não ser que o ISP não o permita, a cabovisão é um deles. Mas vão identificar e acusar de quê? Eu acho que eles deviam primeiro analisar o significado de Internet, é uma rede de computadores interligados.

Um IP associado a uma data, dá-te um responsável único por esse IP. No caso do mercado doméstico, o ISP seria intimado a fazer essa identificação. No caso empresarial é mais complicado, porque tipicamente existe muita gente que sai para a internet através do mesmo IP. Nestes caso creio que a empresa é punida administrativamente, não não criminalmente.
É como acontece com os carros: se um pertencente a uma empresa for apanhado em contra-ordenação, esta tem que identificar o condutor para que seja punido. Caso não o faço, o carro é apreendido.

Então eu descarreguei, mas o culpado é quem fez o upload, depois vão ter com esse coitado e ele vai dizer que apenas se limitou a partilhar, não fez o rip, quem o fez afinal? And so on...

Vê a minha mensagem anterior sobre este tema. Adicionalmente existe software para chegar à fonte inicial.

[_RaDiOaCtIvE_]

Então o culpado é quem inicia a partilha e não quem fez o rip? É que podem nunca descobrir quem fez o rip do cd/dvd e o verdadeiro "pirata" fica impune...
Por acaso gostava de ver estas coisas esclarecidas, isto não é assim tão linear.
E os programas que mascaram os IP's? Há software que consegue filtrar isto e descobrir o verdadeiro por detrás desse falso?
E numa rede eduroam como por exemplo a Universidade de Aveiro? Culpam esta instituição a nível administrativo? Havia de ser lindo.

[blink182]

Eu "saco" filmes da net e não tenho pudor nenhum em afirmar isso. Vejo filmes todos os dias, saco uns de vez em quando, mas compro imensos, por isso se alguém me disser alguma coisa por sacar filmes da net, convido-o a ver a minha colecção e os milhares de euros que já dei e continuo a dar a essa indústria.

pmcordeiro: Percebo o que queres dizer, mas não podes ter essa visão das coisas.

O que tu dizes é o mesmo que eu dizer assim. "Eu sempre que vou super mercado pago as compras que faço, mas uma vez por outra meto uns chocolates ao bolso..LOL"

Quem me chamar ladrão q vá lá a casa ver a qtidade de compras q eu pago em relação à minoria q meto ao bolso.

lol

Mas concordo com o pmcordeiro, a industria está a beneficiar de uma publicidade que não tem preço. Imaginem que só dava para sacar séries e música e não dava para sacar filmes. O que acham que aconteceria ao cinema?

Já me aconteceu de ver um filme sacado na net e depois comprar o DVD (e não voltar a ver o filme). A industria sabe muito bem que a pirataria é benéfica para eles porque traz-lhe uma publicidade que não tem preço. Quantas são as pessoas que vêm um filme sacado da net do realizador tal e no próximo filme decidem ir ao cinema? Isto não tem preço.

E outra coisa, eu pago TVcabo por isso acho que é legitimo sacar da net filmes e séries que passam lá, estou a pagar os direitos.

E também há aqueles argumento: E as empresas que fazem discos externos? Alguém comprava um disco de 500GB se não fosse para meter lá filmes sacados da net?

[Cabeças]

Alguém comprava um disco de 500GB se não fosse para meter lá filmes sacados da net?

Sim, eu tenho um. Adoro fotografia, e está quase cheio. De fotografias tiradas por mim.

Mas não há dúvida de que a indústria e as tais "leis" são um autêntico nojo. Querem proibir tudo e mais alguma coisa. Lembro-me que nalguns discos, proibem até o empréstimo!!! Mas que gente nojenta! Então eu tenho um original e se quiser não o posso emprestar a um amigo? Que nojentos! A quererem mandar na casa e nas coisas das pessoas!

Das poucas vezes que estive tentado a fazer um download, foi por causa dos antigos filmes da Disney com áudio em brasileiro. Mas acabei por não o fazer. Tenho os originais em dvd e tenho os originais em vhs! Mas para esta gente, seria ilegal na mesma, o que é um facto, apesar de eu ter os originais. E apesar de tal também poder ser considerado uma "circunstância atenuante". Mas não estou para correr esse risco. É ilegal fazer downloads de filmes, ponto. Por isso não fiz, e ainda bem, pelas notícias que agora aí estão.. Mas o que é mais estúpido é que os filmes que eu queria com o tal áudio nem estão à venda em lado nenhum.

Gente arrogante, hipócrita e que quer os lucros todos, sabemos bem onde estão. Estão em todo o lado, incluíndo no "povo". Mas as que estão nas grandes empresas, indústrias e política, com o poder que têm e com as "leis" que fazem e que nada têm a ver com o "Direito" na sua noção mais pura, podem prejudicar e prejudicam gravemente as pessoas.

Para mim, concordo que a questão dos downloads AJUDA imenso a indústria e que todo este tema é uma falsa questão, demagógica, como aliás também acontece na política, onde dizem uma coisa e fazem outra. A maior parte das pessoas que fazem downloads nem comprariam os filmes de qualquer maneira. Outros compram por causa dos downloads. E de qualquer modo, a publicidade que o Cinema via Internet ganhou não tem preço.

Em vez de penalizarem as pessoas e quererem ganhar os lucros todos, chegando ao ponto de impedir até que uma pessoa possa emprestar um original que tem (acho isto incomentável e de uma prepotência absolutamente infame), deviam era PERMITIR os downloads, pensando em novas formas de distribuição e pagamento simbólico. Por exemplo downloads com qualidade baixa, que permitissem apenas ver o filme e depois quem quisesse comprava o dvd.

Agora independentemente de tudo isto, não é a indústria que tem moral para dar lições ao povo, como também não a têm os políticos.

[Mad Dog]

"Para mim, concordo que a questão dos downloads AJUDA imenso a indústria"

Distribuir um produto em massa, de forma gratuita e com qualidade igual ao original ajuda a indústria???
E depois falam-se dos lucros destas empresas quando com alguma frequência aparecem notícias de falências e aquisições, precisamente nos campos mais afectados pela pirataria, a música e o cinema!

Tenho vários amigos que desde que se banalizaram os downloads, de há uns 10 anos a esta parte, pura e simplesmente deixaram de comprar música e foram reduzindo progressivamente a compra de filmes. Aliás, eu próprio compro muito menos música do que comprava, e praticamente só compro música de bandas que aprecio de há longa data. Acabaram-se as compras por impulso ou as visitas às lojas a fim de descobrir músicos(as) novas.

Por muito que se doure a pílula, um download de um conteúdo protegido por copyright é um acto criminoso, que só está banalizado porque fica impune.

[_RaDiOaCtIvE_]

Por muito que se doure a pílula, um download de um conteúdo protegido por copyright é um acto criminoso, que só está banalizado porque fica impune.

Ou só se fica impune porque está banalizado.

Acreditas mesmo naquilo que escreveste? Tu falas com conhecimento num meio... assim como muitos. Então numa visão geral, porque é que os preços de lançamento nunca sofreram descidas drásticas se a indústria está mal? Nem 5€ ao longo dos anos e os custos de produção não justificam os 15€ numa novidade. A música portuguesa é cada vez pior, as edições de filmes idem aspas, são mesmo de bradar aos céus. No entanto eles querem dinheiro fácil e sempre a tentar espremer o português, aliado ao que disseram em cima, que com um conjunto de vários factores que resultam na queda nas vendas (e se houver os 70% que eles referem) ainda misturam tudo no mesmo saco e culpam a pirataria.