HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

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No Angel
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por No Angel » fevereiro 23, 2019, 5:08 pm

Eu acho que até sou sou ao contrário, porque quando tem qualidade a mais até me faz impressão aos olhos, nem sei explicar sinceramente... acho que o Full HD chega para mim :lol:

rui sousa
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por rui sousa » fevereiro 23, 2019, 8:45 pm

O problema do progresso tecnológico será a quantidade de coisas que vão ficar para trás porque não foram filmadas em 4k, 8k, 16 ou 360k. Ando a rever o Blackadder em DVD e aquilo foi gravado em vídeo - ou seja, não dá para fazer nenhum upgrade de qualidade). Mas prefiro rever esta obra prima com todos os seus defeitos numa televisão full HD do que rejeitá-la por "não ser compatível" com a modernidade. É mais uma machadada no património audiovisual, mas enfim, desde que me deixem rever estes "conteúdos"... já fico feliz.

Lembro-me de ler um artigo algures que a partir de uma quantidade de Kapas, a diferença já seria imperceptível para o olho humano. Não encontro o artigo, mas isto faz-me pensar: numa época em que é tão fácil ter uma TV 4K em casa e ainda há cinemas que projectam filmes em bluray (!), será que precisamos de ainda mais definição?

PanterA
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por PanterA » fevereiro 24, 2019, 12:27 am

Acho que com a tecnologia de hoje em dia, mesmo que o master não seja o melhor há sempre espaço para melhorar. Caraças, se fizerem o que fizerem com o they shall not grow old de certeza que é possível fazer magia com algo em melhores condições.

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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por rui sousa » fevereiro 24, 2019, 10:45 pm

O They Shall Not Grow Old foi feito a partir de filmagens em... película... que permite melhoramentos. O vídeo não permite de todo.

PanterA
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por PanterA » fevereiro 25, 2019, 9:46 am

Com que bases é que referes isso? Sinceramente custa-me a crer que não haja tecnologia que permita melhoramento de imagem em vídeo.

rui sousa
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por rui sousa » fevereiro 25, 2019, 11:44 am

Muitas bases. Por acaso viste as séries da BBC dos anos 80 gravadas em vídeo a serem relançadas em bluray?

Até quando se lançam filmes ou séries feitas nesse formato em bluray, é sempre Bluray SD - porque não dá para melhorar a imagem... Fazes um upscale mas que não permite melhoramentos - só que a imagem não pareça tão má numa televisão HD, não deixando de ser SD.
Exemplo: https://www.blu-ray.com/news/?id=11685

mansildv
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por mansildv » fevereiro 25, 2019, 12:50 pm

Tenho filmes em quase todos os formatos e tanto vejo em VHS como logo a seguir vejo um BD, não me faz confusão, desde que seja um bom filme :-)))

PanterA
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por PanterA » fevereiro 25, 2019, 8:14 pm

rui sousa Escreveu:
fevereiro 25, 2019, 11:44 am
Muitas bases. Por acaso viste as séries da BBC dos anos 80 gravadas em vídeo a serem relançadas em bluray?

Até quando se lançam filmes ou séries feitas nesse formato em bluray, é sempre Bluray SD - porque não dá para melhorar a imagem... Fazes um upscale mas que não permite melhoramentos - só que a imagem não pareça tão má numa televisão HD, não deixando de ser SD.
Exemplo: https://www.blu-ray.com/news/?id=11685
A noticia já tem mais de 5 anos e não exemplifica, não mostra e detalha o porquê de algo gravado em vídeo não ser passível de restauro. Mas de qualquer das maneiras já tive a googlar e já deu para percebe o porquê de ainda não ser possível (sim, porque acredito que tem que ser uma questão de tempo até terem a técnica para isto) restaurar algo filmado originalmente neste formato.

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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por rui sousa » fevereiro 26, 2019, 9:47 am

O vídeo é um formato frágil e fraco, ao pé do 35mm ou 16mm. Esses sim permitem upgrades sucessivos, porque a sua qualidade permite isso. O vídeo não. Não será alguma vez atingida essa capacidade de restauro porque não consegues ter melhor qualidade no vídeo do que as suas capacidades permitem.

Podem inventar novos processos de remasterização, como mostra no vídeo abaixo que conseguiram devolver a cor a um episódio perdido da sitcom Dad's Army (não é a mesma coisa que colorizar, o vídeo explica). Mas se vires, a qualidade SD das imagens mostradas da sitcom não têm grande definição. É impossível teres mais do que aquilo.


technicolor
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por technicolor » fevereiro 26, 2019, 12:47 pm

A Google está desenvolver actualmente uma tecnologia de "image enhancement" com recurso a IA (o projecto Google RAISR)

https://ai.googleblog.com/2016/11/enhan ... chine.html

https://tecnoblog.net/203584/google-rai ... -learning/

... a qual ainda está a dar os primeiros passos (2017?) e cujos resultados embora ainda não sejam propriamente brilhantes, (não se riam porque a Google não gasta o seu dinheiro em vão) se acreditarmos na evolução da ciência, prometem, segundo alguns vir a espantar os mais cépticos daqui por... 10 ou 20 anos?

Obviamente que vídeo não é uma imagem digital, é um registo magnético e a sua conversão para digital é ainda primitiva mas se o processo melhorar e se for possível a conversão directa do sinal gravado em fita para linguagem binária (digital) então poder-se-á posteriormente aplicar-lhe a tecnologia da Google (ou similar) com vista à "melhoria" das imagens originárias de gravações video...
Será isto tecnicamente viável? quando? ou apenas mera especulação? Pois... isso já é "areia a mais para a minha camioneta" mas fica o tema para debate ...

Uma palestra bastante animadora (e divertida :wink: ) sobre este tema do "incremento da informação" de uma imagem... :-)))


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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por rui sousa » fevereiro 28, 2019, 11:19 am

Acho que estamos a falar de coisas diferentes. Se bem que a palestra é muito interessante, uma coisa é aumentar a qualidade em fotos digitais de baixa resolução através de um método que envolve esse mesmo digital, e outra é um formato que não permite melhorar, porque foi gravado analogicamente em vídeo, não tendo qualquer espaço de manobra para upgrades de definição como o 35mm e o 16mm conseguem. Acredito que talvez o digital permita upgrades sucessivos (1080p para 4k e assim sucessivamente) de uma forma com sucesso, mas é claro que um vídeo a 1080p, mesmo que upscaled como deve ser 4k, nunca será um genuíno 4k... pura e simplesmente porque não foi gravado de raiz nesse formato!

Tentem ver um episódio de uma sitcom dos anos 80. Nunca será possível obter a mesma qualidade que o 35mm - e o problema, para mim, é esse! É que as pessoas vão abandonando progressivamente o que é antigo (a constante machadada no cinema que já acontece desde sempre de uma forma crescente) só porque não corresponde à ultra-alta-super-mega definição.

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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por Salgueiro » fevereiro 28, 2019, 7:18 pm

rui sousa Escreveu:
fevereiro 28, 2019, 11:19 am
Acho que estamos a falar de coisas diferentes. Se bem que a palestra é muito interessante, uma coisa é aumentar a qualidade em fotos digitais de baixa resolução através de um método que envolve esse mesmo digital, e outra é um formato que não permite melhorar, porque foi gravado analogicamente em vídeo, não tendo qualquer espaço de manobra para upgrades de definição como o 35mm e o 16mm conseguem. Acredito que talvez o digital permita upgrades sucessivos (1080p para 4k e assim sucessivamente) de uma forma com sucesso, mas é claro que um vídeo a 1080p, mesmo que upscaled como deve ser 4k, nunca será um genuíno 4k... pura e simplesmente porque não foi gravado de raiz nesse formato!

Tentem ver um episódio de uma sitcom dos anos 80. Nunca será possível obter a mesma qualidade que o 35mm - e o problema, para mim, é esse! É que as pessoas vão abandonando progressivamente o que é antigo (a constante machadada no cinema que já acontece desde sempre de uma forma crescente) só porque não corresponde à ultra-alta-super-mega definição.
Concordo completamente Rui. Eu conheço muita boa gente em Portugal e lá fora que só compram blurays e caso um filme ou série só exista em dvd não compram e claro não vêm o filme ou série. Infelizmente este crescimento rápido da tecnologia vai deixar de lado muitos filmes e séries de grande qualidade.
Outra coisa que está a acontecer com o aparecimento de novos formatos (Bluray, 4K e talvez futuramente o 8K) é que sempre que vem um novo formato, como agora o 4K, voltam-se a lançar os mesmos filmes que há 10 anos saíram em Bluray e com isto ficam de fora muitos filmes de qualidade que acabaram por só sair em VHS e não "sobreviveram" à rápida passagem de formatos.
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por technicolor » setembro 17, 2019, 8:37 am

Depois do debate sobre o aumento de resolução dos equipamentos, um artigo de razoável qualidade (Estadão) que descomplica o tão falado HDR, com exemplos e num estilo bastante acessível.
O que acontece, na prática, é que os aparelhos normalmente não são capazes de reproduzir todos os formatos de HDR disponíveis no mercado. Com a falta de padronização, perde o cliente, que fica limitado a conteúdos específicos de acordo com o aparelho que possui – e é difícil ainda prever quem vai vencer essa guerra.
Para quem tiver interesse e paciência o texto completo ;-)
>>>https://link.estadao.com.br/noticias/ga ... 0003011489
Ou em> https://www.terra.com.br/amp/noticias/t ... fbaoo.html

Helder Fialho
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por Helder Fialho » setembro 21, 2019, 1:06 am

Tenho algo a dizer sobre isto, embora já tivesse, de certa forma, aludido a este assunto num tópico anterior a propósito de serem feitos e lançados restauros de filmes com menos de 30 anos por eu achar muito cedo para serem feitos.

Para já vou apenas referir uma coisa. Estive a ler a review do DVDBeaver à edição restaurada 4K Ultra HD do 2001: A Space Odyssey que saiu no ano passado e que tem HDR (provavelmente terão sido lançadas outras edições e esta se calhar é só americana) e, a dada altura, o reviewer refere algo que ele lamenta mas que é a consequência óbvia do desejo insaciável e irracional que a maioria das pessoas (o "mercado"), especialmente nos Estados Unidos, têm pela imagem mais super-ultra-mega-hiper que há. Imagem essa que, obviamente, dali a uns anos já não é super-ultra-mega-hiper porque já foi criada outra que ainda é mais super-ultra-mega-hiper e então depois essa passa a ser aquela que é preciso ter e já não a anterior, então lá vai toda a gente a correr a comprar as TV's, os leitores e as edições dos filmes que compraram N vezes antes nas versões 4K, 8K, 12K (isto agora vai ser aos pares, não?). Isto, aliás, é algo profundamente americano, relacionado com a cultura americana de consumismo desenfreado em que, mal surge algo novo e melhor, eles desfazem-se logo do que têm, por muito bom que seja, só para terem o novo. Esta rapidez com que os formatos novos estão a aparecer está a fazer com que as marcas, especialmente dos computadores, não consigam "apanhar o comboio" fabricando PCs e portáteis que consigam reproduzir estes formatos porque ainda estão nos formatos anteriores. Resultado: como esta edição do 2001, podem vir a começar a ser feitas e colocadas no mercado mais edições 4K com HDR com uma qualidade de imagem que só é possível ser devidamente mostrada em toda a sua glória por uns quantos - poucos - dispositivos. Vou citar o excerto da review:

The 2001: A Space Odyssey 4K UHD disc in this package has HDR (High Dynamic Range). HDR boosts a display's contrast ratio, which is the difference between the brightest and darkest colors of your TV and can show greater dynamic range of luminosity. Increased contrast and color depth represent a dramatic leap forward from standard 4K. "Contrast is measured by the difference between the brightest whites and darkest blacks a TV can display, as measured in candelas per square meter (cd/m2), known as nits. The ideal low end is completely black, or zero nits — currently only possible on OLED displays, which can turn pixels completely off."


Unfortunately, the vast majority of computer monitors cannot due justice to the 4K HDR image. No one is more frustrated than DVDBeaver as we utilize images and comparisons with screen captures to help determine quality. I have captured and matched all the samples below to 4K HDR - to verify the aspect ratio, information in the frame etc but it would not be a fair representation of the HDR capabilities to show it. In that regard (AR etc.) it matches the new Blu-ray, that is included in the package. Hopefully, after 17-years you can trust our words in describing the absurd quality of this 4K HDR image until this screen-grab conundrum is resolved.

rui sousa
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Re: HD, Full HD, 4K e agora 8K em menos de 20 anos?

Mensagem por rui sousa » setembro 22, 2019, 11:10 am

Uma nota: o Joe Dante, no seu podcast The Movies That Made Me, já se pronunciou várias vezes contra este novo restauro do 2001, definindo-o como um "travesti". É um restauro que vai muito na onda do que a Cinemateca de Bolonha faz: um filtrozinho amarelo para dar um ar vintage e está feito.

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