Pirataria como parte integrante do estilo de vida

[Grande Guru]

Lud:

"Na tua, Mad Dog... desculpa lá, mas a comparação que fizeste não é real. Ao roubar DVDs numa Fnac estás a roubar peças físicas catalogadas, coisas que irão faltar em stock. Ao fazeres um download não estás a retirar nada de lado nenhum, estás a criar uma cópia."

Mas a questão de fundo, é que ambas as praticas são ilegais. O "problema" é que socialmente são encaradas de forma diferente.

Se tu comercializas um produto, mas sabes que as pessoas não têm necessidade de te comprar esse produto pq o obtêm gratuitamente de forma ilegal, não te foram lá roubar nada, mas indirectamente és afectado.

[lud81]

GG, eu não me manifestei sobre a legalidade ou ilegalidade da coisa, apenas disse que o exemplo que o Mad Dog deu (e que tantas outras pessoas dão) está errado.

[Mad Dog]

"Na tua, Mad Dog... desculpa lá, mas a comparação que fizeste não é real. Ao roubar DVDs numa Fnac estás a roubar peças físicas catalogadas, coisas que irão faltar em stock. Ao fazeres um download não estás a retirar nada de lado nenhum, estás a criar uma cópia."

Do ponto de vista legal incorres numa pena de prisão de 3 anos, quer faças um download ilegal, quer roubes uns dvd's numa loja (desde que não uses de violência). Do ponto de vista moral, estás a lesar o autor e o produtor do conteúdo nos dois casos. No caso do roubo em loja também estás a lesar a loja, mas no download não deixas de já não adquirir o produto (embora obviamente 99,9% do que se saca nunca se adquiriria).
Não me parece assim tão diferente.

[lud81]

Pelo que eu disse, parece-me bem diferente...

[Mad Dog]

Eu percebo, dás relevância à parte material da coisa.

[Cabeças]

Eu no fundo e para terminar a minha participação...

Independentemente dos critérios justos ou injustos, os downloads são ilegais e podem ser penalizados criminalmente. Quem os fizer, deve ter consciência deste facto.

Eu vou continuar a comprar em segunda mão, em promoções e a aguardar que edições que por agora não possa ter um dia baixem de preço. Grande parte do prazer do coleccionismo também está na caça.

Abraços

[Grande Guru]

Qt ao futuro e não me parecendo que haja uma solução milagrosa penso que dividindo o mal pelas aldeias a melhor solução seria criar uma taxa que se pagaria ao ISP, e esse valor reverter a favor de todas as entidades/comércio ligadas à industria (claro que de uma forma bem pensada e amadorecida para tb não haver chicos espertos que abririam uma lojeca qualquer para receber um subsídio do estado).

O que isto teria de injusto é que a net ficaria mais cara e mesmo aqueles que não fazem DL's teriam de pagar mais.

Se esta medida n for do entendimento de quem manda, há que fazer uma lei sobre a pirataria online, para se definir o melhor possível as tais fronteiras entre o que se pode ou n fazer. O entendimento actual é nubloso, entre o código dos direitos de autor e direitos conexos, regulamentos/"leis" do IGAC, etc, etc.

A lei do é proíbido e a pena é cortarem a net, que sinceramente n sei se está efectivamente em prática em algum país, parece-me uma idiotice por comparação com outras penas aplicadas em outras situações de infracção/crime (dei o exemplo de tirarem a carta como penalização a um gajo que fez um assalto usando uma viatura). Mas como há de facto leis completamente idiotas (e uma delas conheço bem como é o caso da forma de cobrar a taxa do audiovisual) não me espanta que se possa avançar para essa medida.

[Giribi]

Call of Duty: Black Ops Tops $1B Mark
http://www.dailytech.com/Call+of+Duty+B ... e20458.htm

Os tempos mudam, as sociedades e as suas práticas também. Desde a formação da sociedade que inumeras práticas, profissões, actos, etc se perderam ou foram substituídos por outros. É a evolução. Quem mais rapidamente se adapta tira partido das novas fontes de receita que se abrem.

A questão é muito complexa e não tem verdades absolutas. "Sacar" ilegalmente uma música não é roubo imediato a um autor porque muitos casos há em que essa compra nunca se faria tivesse de ser paga. O "pirata" obtem um produto ilegalmente sem dúvida, mas o autor nada também teria ganho se ele tivesse de pagar pelo conteúdo caso não o comprasse.

Bato nesta tecla há anos. Quanto mais fácil e directo for o acesso aos conteúdos legais, maior o consumo. Há anos que não comprava jogos de computador, excepto os Football Manager, e de repente, a plataforma Steam já me fez gastar uns cobres. Choram choram choram, e os lucros são cada vez mais astronómicos...

[Grande Guru]

Giribi:

"O "pirata" obtem um produto ilegalmente sem dúvida, mas o autor nada também teria ganho se ele tivesse e pagar pelo conteúdo caso não o comprasse."

É um facto se olharmos isso como um exemplo isolado.

"Tu" sacaste este ano 100 filmes, alugaste 7 e compraste 15 e viste 10 no cinema. Se n tivesses a opção dos 100 sacados, tinhas alugado "25" e comprado 32, e visto 15 no cinema p. ex.

A questão é q as pessoas se podem obter gratuitamente um produto vão gastar mto menos dinheiro do que gastariam se tivessem de pagar para ver/ter um filme/jogo/cd/software, etc

[Darkav]

Pessoalmente acho o oposto: a evolução natural do que se vive hoje irá causar rotura da produção de conteúdos, o que já se vai observando residualmente em pequenos players de diversas áreas (ex: revistas com raparigas semi despidas)

Não queres dar outro exemplo? É que esse é o do totalmente oposto. Sim, as revistas com raparigas semi despidas estão a acabar, mas... fazes a menor ideia do dinheiro que se gera em porno na Internet? A frase "internet is for porn" é familiar? Só por alguém estar a ver porno gratuito na net, já está a dar dinheiro a alguém, porque já fez vários page views de publicidade paga. Nem vou falar no conteúdo pago. Esse é o exemplo perfeito de como os formatos mudam e quem não quer acompanhar perde o combóio e depois culpa a pirataria "ai, a revista fechou e foi toda a gente para o desemprego". Sim, e os milhares e milhares de empregos gerados pelos novos formatos? (E por falar em novos formatos... já alguém daqui viu o porno que se está a fazer para o Kinect? )

É como dizer que os CTT estão a perder dinheiro devido ao Facebook e ao email. Mas o Facebook e a Google, por exemplo, já não se queixam. Aliás, voltando ao assunto do porno, li ainda este ano que a industria porno está-se a começar a queixar-se que está a perder dinheiro devido aos "tube-sites", tipo YouTube para porno. Mas aposto que estes últimos já não se queixam. É um ciclo que nunca mais acaba, sempre em transformação, e há-de sempre haver alguém a queixar-se. Depois há o extremo, que é quem insiste em continuar a viver na década de 80... não há muito para dizer destes.

Eu tenho uma teoria que terá que haver sempre esta pressão por parte de associações para o que vou chamar de "Efeito-Cabeças" Sério, aqui como o nosso colega Cabeças, há muitos que também não se atravem a fazer um download "ilegal", embora como alguém aqui já tenha referido, só por ver um video na página do Facebook de um amigo, sem dar por isso já está a fazer um download ilegal. Sem esta pressão, a mudança seria rápida demais. Ainda nem todos os que produzem com um modelo que não beneficia do "quantos mais melhor" conseguem tirar uma boa fatia do lucro que há no online. Existe lucro, mas vai para outros. Ainda nem todos se adaptaram. Mas uma coisa é certa, essa mudança virá.

E depois há o óbvio, que é o de não poderem nunca acabar com a pirataria. Se insistirem muito em caçar IP's, o pessoal aprende e evolui, e faz-se o que muitos já fazem, que é o de alugar um proxy num país sem leis restritivas para dados digitais ou através de um túnel seguro de uma VPN, ou de futuro modificarem os próprios protocolos de P2P. A maioria dos que já sabem não faz isso porque o download fica mais lento. Mas com a largura de banda que está hoje disponível...

E já agora:
http://aeiou.exameinformatica.pt/govern ... s=f1008150

No entanto, convém frisar que o download em Portugal é permitido. O ilegal é a partilha, uma vez que envolve upload. E mesmo assim é algo obscuro. Partilhar alguns megas do ficheiro equivale ao mesmo que partilhar o ficheiro inteiro? Conseguem provar que o tempo de partilha deu para um determinado indivído terminar a sua cópia? Hmm. Mas 1000 queixas por mês... 12000 por ano. Não me importava de ser o advogado que esses gajos todos irão contratar (Se isso for mesmo para a frente).

[Cabeças]

Bof...

Agradeço com sentido de humor o apelidado "efeito-cabeças"... ...

Acho que só um doido anda a 200 Km/h na autoestrada hoje em dia, a não ser, claro, que seja um político, empresário, ou um "boy" com conhecimentos. Acho que o risco de ser multado e ficar sem carta e com cadastro, não compensa o gozo de andar a 200. Até porque eu me sinto muito confortável com a minha velocidade de cruzeiro na ordem dos 140.

Gostava no entanto que o meu nick estivesse ligado por aqui a algo mais nobre do que o "medo"... Mas pronto, também não vos tenho que contar cenas como por exemplo quando fui atacado por um gajo numa discoteca há uns anos, um gajo muito maior do que eu, que me deu um soco ou dois antes de eu me ter sequer apercebido do que estava a acontecer... e 5 segundos depois ele estava no chão desmaiado e muito dorido (e ficou desmaiado algum tempo) e houve mobilia partida, gritos, tudo à velha maneira romana -ainda sou descendente de Centuriões, por parte de um meu Avô .

Só quem é louco não tem "medo". A verdadeira coragem é, mesmo tendo medo, conseguirmos fazer o que está certo, mesmo correndo o risco de levar porrada. Mas downloads ilegais (considerados ilegais justamente ou não) para mim não justificam o risco, pura e simplesmente. Gosto da minha colecção de originais, não critico quem faz o download sobretudo se não for para ganhar dinheiro com isso, mas eu decidi desde o princípio não fazer. Claro que faço downloads da Internet de vários conteúdos, como toda a gente. Mas não de filmes de cinema.

[Darkav]

Xii Cabeças, estava na brincadeira. Não leves a mal, e desculpa se assim o foi. Foi só por seres o único que me lembre que já por várias vezes aqui diz que não faz qualquer tipo de download "ilegal". Medo acho que toda a gente tem. A nossa justiça não é das mais "justas", e mais depressa condenam um gajo que partilhou uma música do Tony Carreira do que alguém do caso Freeport, Casa Pia, Apito Dourado, ou o gajo que me assalta na rua. Enfim.

[Cabeças]

Xii Cabeças, estava na brincadeira. Não leves a mal, e desculpa se assim o foi. Foi só por seres o único que me lembre que já por várias vezes aqui diz que não faz qualquer tipo de download "ilegal". Medo acho que toda a gente tem. A nossa justiça não é das mais "justas", e mais depressa condenam um gajo que partilhou uma música do Tony Carreira do que alguém do caso Freeport, Casa Pia, Apito Dourado, ou o gajo que me assalta na rua. Enfim.

Na boa, Darkav! Eu percebi a tua intenção e até agradeço a "homage"...

E tens toda a razão: políticos que deram cabo do país, irresponsáveis, corruptos, mentirosos, empresários filhos da puta a pagarem misérias, pedófilos, anda tudo de BMW e é tratado por sr. Dr., gangs de assaltos violentos que no dia seguinte estão cá fora, tudo bem.

O que está a dar é mesmo e é importante neste país é baixar ordenados, "sacar" (uma piada brilhante por analogia aos downloads!) mais impostos e criminalizar as pessoas (esses criminosos perigosíssimos) que tiram uns filmezitos da net!

[Rocha]

Call of Duty: Black Ops Tops $1B Mark
http://www.dailytech.com/Call+of+Duty+B ... e20458.htm

Os tempos mudam, as sociedades e as suas práticas também. Desde a formação da sociedade que inumeras práticas, profissões, actos, etc se perderam ou foram substituídos por outros. É a evolução. Quem mais rapidamente se adapta tira partido das novas fontes de receita que se abrem.

A questão é muito complexa e não tem verdades absolutas. "Sacar" ilegalmente uma música não é roubo imediato a um autor porque muitos casos há em que essa compra nunca se faria tivesse de ser paga. O "pirata" obtem um produto ilegalmente sem dúvida, mas o autor nada também teria ganho se ele tivesse de pagar pelo conteúdo caso não o comprasse.

Bato nesta tecla há anos. Quanto mais fácil e directo for o acesso aos conteúdos legais, maior o consumo. Há anos que não comprava jogos de computador, excepto os Football Manager, e de repente, a plataforma Steam já me fez gastar uns cobres. Choram choram choram, e os lucros são cada vez mais astronómicos...

Além de que comparar o roubar um DVD de uma loja com um download ilegal é absolutamente obtuso.

O DVD na loja tem um valor monetário que a loja pagou por ele. Ao ser roubado, esse valor sai da loja.

Ao se fazer um download ilegal, não há objecto nenhum passivel de ser transaccionado que é fortado da loja. Podem alegar que o sujeito que fez o download já não vai comprar o filme à loja... o problema é que na maior parte dos casos, não ia na mesma.

Já disse isto noutro posts: há pessoal que tem colecções enormes de filmes pirateados. Se não fosse possivel piratear e tivessem que os comprar, simplesmente não tinham a tal colecção logo, nunca há perda directa.

1 DVD pirateado não corresponde a um DVD que ficou por comprar. Quem acha que o mercado se rege assim é por demais ingénuo.

1 DVD pirateado pode sim levar a que quem o pirateou, fascinado com o que viu no DVD, se sinta tentado a comprar o original ou algum produto relaccionado como um jogo de computador, action figures, novel, etc.

[_RaDiOaCtIvE_]

Eu acho o Cabeças um homem de opostos.

Concordo, 1 filme pirateado corresponde a 1 filme não comprado? Não! Corresponde sim a 3 situações:
-Pirateou o filme e mesmo tendo gostado não vai comprar, afinal já o tem num dvd gravado;
-Pirateou o filme e tendo gostado vai comprar;
-Pirateou o filme e não gostou, só se for burro é que o vai comprar!
Destas 3, quais as desvantajosas para as empresas discográficas? Apenas uma. 33% dos casos, isto fazendo uma análise muito linear, sem considerar outros tantos factores...

E se vão ao cinema? Entram outra vez estas 3 opções... E se for convidado um amigo a ver o filme em sua casa? Outra vez... nem falo em emprestar porque a lei é explicita nesse campo. Há tanto por onde pegar e a "pirataria" é o mais fácil de atingir. Isto para mim é simples.