Lost

[kid]

Dark, gosto dessa teoria de que a série foi toda ela sobre o Jack e a sua história. De certa forma faz sentido perante este final.

E essa ideia de que o Jack era suposto morrer logo no início, foi uma daquelas coisas às quais se deu demasiada importância. Se calhar isso foi uma ideia que o JJ teve quando escreveu o pilot. Passou-lhe isso pela cabeça e, numa de curiosidade, resolveu contar isso. O mais provável é isso mesmo.

Sinceramente não percebo como se pode criticar tanto este final. Parece-me que é de quem nunca percebeu realmente aquilo que Lost foi. Uma história sobre personagens, uma história de amor. O que interessa se o background era uma ilha com poderes mágicos ou vampiros ou futebol americano ou um hospital? Claro que, uma vez que a série se passava ali, é importante contar uma história interessante mas isso não é, de todo, o foco de Lost, o foco da série.

Quanto a mim adorei o que vi, emocionei-me e vou, sem dúvida, sentir falta desta gente.

[Nuno Guerreiro]

Acho q ha pessoas q continuam a nao perceber q isto basicamente é como quando uma pessoa le certos livros ou letras de musicas e muito é deixado à imaginação ou interpretação de cada um. Às vezes é melhor nao explicar tudo

Eu gostei de todas as seasons, umas mais q outras. O final, por um lado foi um pouco surpreendente, mas nada de "wowo". Talvez quisesse q a coisa nao fosse tao metafisica, preferiria algo com mais explicações cientificas, mas depois isso iria tb retirar muita piada e obviamente entraria-se em muitas controversias....
No final acho q tudo ficou equilibrado.
No global acho q esta para mim é a melhor serie de sempre...

[jimmy]

Pois já só faltava o argumento que quem nao gostou , nao percebeu o que era o Lost

Daqui a pouco estamos a falar da ilha sendo um macguffin

Uma historia sobre o Jack ? Mas qual historia ? Os flashbacks horrendos da sua personagem sempre a bater na mesma tecla ? A profecia da sua liderança ? 100 e tal episódios sobre isto ? Um gajo que no final da serie é reduzido a um mero instrumento narrativo para voltar tudo á normalidade na ilha (sabe-se lá a razão).

[DarkPhoenix]

Dark, gosto dessa teoria de que a série foi toda ela sobre o Jack e a sua história. De certa forma faz sentido perante este final.

E essa ideia de que o Jack era suposto morrer logo no início, foi uma daquelas coisas às quais se deu demasiada importância. Se calhar isso foi uma ideia que o JJ teve quando escreveu o pilot. Passou-lhe isso pela cabeça e, numa de curiosidade, resolveu contar isso. O mais provável é isso mesmo.

Sinceramente não percebo como se pode criticar tanto este final. Parece-me que é de quem nunca percebeu realmente aquilo que Lost foi. Uma história sobre personagens, uma história de amor. O que interessa se o background era uma ilha com poderes mágicos ou vampiros ou futebol americano ou um hospital? Claro que, uma vez que a série se passava ali, é importante contar uma história interessante mas isso não é, de todo, o foco de Lost, o foco da série.

Quanto a mim adorei o que vi, emocionei-me e vou, sem dúvida, sentir falta desta gente.

Eu também vou sentir falta do pessoal.
Mesmo a parte emocional da série - algo que sempre foi o seu forte - está uns furos abaixo na última season, com o Locke ( a minha personagem favorita ) transformado no demónio, o Sayid num zombie, a Kate continua ali a atirar-se de bandeja, o Hurley a ocupar espaço no ecrã...
E sobretudo, a peste do Jacob, de longe o pior que aconteceu a Lost.

Acho que determinadas decisões foram desgastando ( deliberadamente? ) certas personagens, sendo que a Kate é o caso mais gritante, tornando-se gradualmente desinteressante e acessória.
Tudo para agora mesmo no final, ser inexplicavelmente ela a dar o tiro fatal no Locke ( mesmo estando em convalescença com um ferimento de bala ), salvando o Jack e ainda a tempo de o beijar e dizer que o ama.
Mas nem por isso ficou com ele na ilha, ao contrário do chato do Hurley...
Estranho amor este que abandona....

E nem vou comentar a cena de eles escaparem num avião comercial a jacto, enterrado na selva depois de uma aterragem violenta...
O mesmo avião que supostamente estava minado com explosivos pelo Whidmore?



Se me emocionei?
Pah, um home num é de ferro!
Com tanto flashback dos tempos que já lá vão, era impossível conter a emoção...

Afinal eu também vibrei semanalmente com as aventuras deste povo, mas não vou fazer de conta que o final está bem conseguido.
O que não quer dizer, como já referi atrás, que isso vá estragar as memórias dos bons tempos que passei na companhia de Lost.

É a minha série preferida ( juntamente com Seinfeld ), apesar de tudo.

[kid]

Pois já só faltava o argumento que quem nao gostou , nao percebeu o que era o Lost

Daqui a pouco estamos a falar da ilha sendo um macguffin

Uma historia sobre o Jack ? Mas qual historia ? Os flashbacks horrendos da sua personagem sempre a bater na mesma tecla ? A profecia da sua liderança ? 100 e tal episódios sobre isto ? Um gajo que no final da serie é reduzido a um mero instrumento narrativo para voltar tudo á normalidade na ilha (sabe-se lá a razão).

Dá-me ideia que estás a exagerar um bocadinho. Ninguém aqui disse que não percebeste Lost. Eu acho é que tu esperavas uma coisa, tinhas expectativas sobre uma coisa, que nunca foi o objectivo central da série. Apenas isso.

E tudo isso que dizes sobre os flashbacks do Jack, já todos estamos fartos de ouvir e saber que são os menos interessantes, bla bla bla, mas é o que nos mostraram. Foi essa a história que nos contaram. Tu querias outra coisa? Eu queria outra coisa? Talvez! Mas não foi isso o que nos foram mostrando. Se calhar tu não gostavas era assim tanto de Lost

[rquaresma]

Claro que a história teve um bom background, o jack e os losties acabam com uma disputa que tinha centenas de anos e que teve milhares de intervenientes que foram sendo manipulados para um ou outro lado. E tambèm é natural que os argumentistas fossem abrindo caminhos que depois abandonaram.

Um escritor ou um realizador de um filme pode voltar atrás e corrigir uma história. Numa série não se pode pedir que a audiência esqueça o que já viu.

O caso do Mr. Ecko, por exemplo que se incompatibilizou com os produtores porque queria receber mais, e o MIB tratou dele... Foi convidado para aparecer no ultimo episódio e pediu 5 vezes o que a produção oferecia!

Para explicar tudo eram precisos 1000 episódios. Não se esqueçam que esta série teve muita coisa que nos terá passado ao lado, sites da Hanso foundation, da oceanic, houve histórias paralelas que se desenvolveram online e até jogos e actividades em realidade virtual;

Não sei se alguma vez viram isto, por exemplo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Experience

http://www.lostuniversity.org/index.php

Para mim o grande mistério do final, e que não vi respondido, é como é que o MEO andou a anunciar transmissão em simultâneo com os EUA se só deu três horas depois...publicidade enganosa...ou um mistério de viagens no tempo á la LOST?

[JLC]

Foi em simultaneo com a transmissão de LA, que começa 3 horas depois da primeira. É como costume, uma publicidade que só disse a parte da verdade que dava jeito.

[Wickedbug]

Mas nem por isso ficou com ele na ilha, ao contrário do chato do Hurley...
Estranho amor este que abandona....

Ao contrário do Jin e da Sun que preferiram deixar a filha deles orfã a Kate preferiu voltar para ajudar a cuidar do Aaron provavelmente

O mesmo avião que supostamente estava minado com explosivos pelo Whidmore?

O Mib encontra esses explosivos e usa-os para convencer os losties a irem para o submarino.

O meu único problema com o final é apenas o de tornar os flash-sideways que fomos vendo esta época irrelevantes. Não importou vermos o Jack a melhorar a relação com um filho que afinal não existiu por exemplo. A season teria funcionado quase da mesma maneira apenas com a acção na ilha e os últimos 10 min na igreja.

Mas não acho que isso arruine o final e muito menos toda a série (a clássica hipérbole vista online).

Daqui a pouco estamos a falar da ilha sendo um macguffin

E não é? Que tal uma olhadela à definição de macguffin?

A MacGuffin (sometimes McGuffin or maguffin) is "a plot element that catches the viewers' attention or drives the plot of a work of fiction".[1] The defining aspect of a MacGuffin is that the major players in the story are (at least initially) willing to do and sacrifice almost anything to obtain it, regardless of what the MacGuffin actually is. In fact, the specific nature of the MacGuffin may be ambiguous, undefined, generic, left open to interpretation or otherwise completely unimportant to the plot. (Examples might include money, victory/glory, survival, a source of power, a potential threat, etc....or something entirely unexplained.)

Commonly, though not always, the MacGuffin is the central focus of the film in the first act, and later declines in importance as the struggles and motivations of characters play out. It usually comes back into play at the climax of the story, but sometimes the MacGuffin is actually forgotten by the end of the film.

[miguelj]

Ao contrário do Jin e da Sun que preferiram deixar a filha deles orfã a Kate preferiu voltar para ajudar a cuidar do Aaron provavelmente

Situações e pessoas diferentes...

Primeiro não me parece que a Sun tenha tido muita escolha e depois o Jin ficou até ao fim a tentar salvala, acabando por morrer com ela. Alem disso ele nem chegou a ver a filha.

A situação da Kate é um pouco diferente, tal como o Jack disse ele já estava morto da facada que levou do Lock. A opção da Kate seria ficar na ilha a ve-lo morrer e depois ficar sozinha.

Não vejo nada de mal nas escolhas sinceramente.

[jimmy]

Sinceramente não percebo como se pode criticar tanto este final. Parece-me que é de quem nunca percebeu realmente aquilo que Lost foi. Uma história sobre personagens, uma história de amor. O que interessa se o background era uma ilha com poderes mágicos ou vampiros ou futebol americano ou um hospital? Claro que, uma vez que a série se passava ali, é importante contar uma história interessante mas isso não é, de todo, o foco de Lost, o foco da série.

Quanto a mim adorei o que vi, emocionei-me e vou, sem dúvida, sentir falta desta gente.

Dá-me ideia que estás a exagerar um bocadinho. Ninguém aqui disse que não percebeste Lost. Eu acho é que tu esperavas uma coisa, tinhas expectativas sobre uma coisa, que nunca foi o objectivo central da série. Apenas isso.

E tudo isso que dizes sobre os flashbacks do Jack, já todos estamos fartos de ouvir e saber que são os menos interessantes, bla bla bla, mas é o que nos mostraram. Foi essa a história que nos contaram. Tu querias outra coisa? Eu queria outra coisa? Talvez! Mas não foi isso o que nos foram mostrando. Se calhar tu não gostavas era assim tanto de Lost

O que posso dizer sobre isto ?

Na minha opinião , o Lost sempre foi uma serie com problemas de focalização e foi permitindo-se a brincar com as suas personagens em função das situacoes que eles (os escritores) iam criando todas as semanas. Com o passar do tempo acumularam situacoes a mais (para as quais nao existe suporte) e esqueceram-se das suas personagens ocas. Mas a serie sempre teve outras qualidade , o problema foi que com o passar dos tempos elas foram desaparecendo e os defeitos ganharam dimensao. E chegou a uma altura que a storyline se tornou absurda e as fracas caracterizacoes vieram ao de cima.

O que me chateia é não puder dizer isto sem dizerem que eu nao percebo o que era o Lost , que não gostava da serie (era masoquista queres ver...) e que as expectativas eram altas. Esta ultima é verdadeiramente a mais patetica , já imagino o Uwe Boll a dizer aos seus fas " carissimos , o filme nao é mau , na realidade vocês é que pensavam que isto ia ser bom" O que é mau ...é mau.

Wickedbug , macguffin straight from wikipedia (imagine-se ate esta la a ilha na lista). Tenho pena que quem fale sobre certos elementos , provavelmente não os conhece. Macgufins sao elementos puramente acessórios para avançar a narrativa ou servir as acções das personagens. Não tem caracterizações profundas como é o caso da Ilha. Quem acha que qualquer objecto algo misterioso ou aberto a interpretações serve como macgufin , não sabe obviamente o que este representa.

[Wickedbug]

Sim jimmy nunca tinha ouvido falar de macguffins queres ver ainda bem que ao menos fui buscar uma definição feita por terceiros e citei-a em vez de apresentar a minha.

Afinal em que é ficamos, a ilha tem uma forte caracterização ou ficou por explicar? E a explicação que o Jacob deu (bastante literal até) não serve? Talvez este vídeo ajude :

Situações e pessoas diferentes...

Primeiro não me parece que a Sun tenha tido muita escolha e depois o Jin ficou até ao fim a tentar salvala, acabando por morrer com ela. Alem disso ele nem chegou a ver a filha.

Exactamente, não estava a criticar nem uma nem outra (apesar de ter achado mal a filha deles nao ter sido sequer mencionada por eles nos momentos finais).

[jimmy]

Escrevi em algum lado que eu tinha problemas com a explicação da ilha ? Eu acho que não escrevi uma única situacao em especifico. Deves ter confundido o user.

Relendo os meus posts , a unica coisa que escrevi foi que eles varreram toda a mitologia do Lost para baixo do tapete , portanto só pode mesmo ter sido confusão com alguém.

E achar que a ilha é um macguffin é uma parvoíce. Ou não se sabe o que é , ou nunca se viu o Lost. É só escolher.

Parece-me que a confusão vem da tua parte , sabes que existe caracterização mas ao mesmo tempo vais buscar o meu quote do macguffin ? Afinal em que ficamos ?

Mas como disse anteriormente , há pessoal que come tudo...se os escritores dissessem que a serie era sobre a emancipação sexual do MIB , o que não faltava eram apoiantes .

Sobre o vídeo , descreve bem o quão simplório e absurdo foi o rumo da historia. Não escrevo mais nada sobre o assunto pois parece que estou a ferir susceptibilidades

[Darkav]

Sobre o vídeo , descreve bem o quão simplório e absurdo foi o rumo da historia.

Lost... história simplória... right Também escreveste atrás "personagens ocas" e "fracas caracterizacoes". Ainda fui ver se não tinha mudado sem querer de janela no Firefox e que ainda continuava na thread do Lost.

Que não gostes do Lost, tudo bem, mas... f***!

[DarkPhoenix]

Será que "Lost" está para além da crítica?
Vamos lá a respeitar as opiniões...


"Lost" foi vítima de um sentido narrativo esquizofrénico, que ziguezagueou de forma radical ao longo das várias seasons, o que dificultou a caracterização de certas personagens e esburacou a história, deixando incontáveis becos sem saída que dificultam o entendimento da série como um todo coeso.

Começou de forma misteriosa e interessante, com a aparente e brilhante noção da ilha como um purgatório, local onde aos sobreviventes (?) ser-lhes-ia dada uma segunda ( última? ) chance de se redimirem de aspectos negativos da sua vida e fazerem as pazes consigo próprios e com o mundo.
Óptimo recreio para desenvolver personagens!

As coisas começaram a azedar quando foi negada a dimensão puramente sobrenatural da ilha, quando as tretas pseudo-científicas de energias magnéticas e dharmas corps tomaram conta da história num rumo marcadamente pró-racional, com bases de qualidade duvidosa.
Acima de tudo, o princípio do fim aconteceu com a revelação de que a ilha era acessível a um punhado de iluminados, perfeitamente ligados ao mundo exterior.
Perdera-se o principal trunfo da série.

O que parecia grandioso resumira-se a mais uma teoria da conspiração, com os Losties a não passarem de um bando de fantoches infelizes, apanhados num jogo de interesses comerciais.
baahhhhhhhhhhhhhhh.......

O grande problema da ficção USA é a necessidade de tentar explicar o sobrenatural, de esmiuçar e banalizar o que devia permanecer misterioso.
E fazem-no regularmente com o recurso à ciência de pacotilha.
Uma pena que assim tenha acontecido também com "Lost", que perdeu demasiado tempo com tretas racionais, para vir agora no final pedir fé ao pessoal para que engula tudo sem questionar.



Quanto à deficiente caracterização das personagens...
É claríssima a falta de ideias nesta última season em dar rumos aliciantes ao Hugo, Sayid, Ben, Sawyer, Jin, Sun, Richard...
Andam ali às voltas na ilha entre aviões, poços, submarinos e templos, marionetas nas mãos do Evil Locke e do chato do Jacob.

Nota-se uma tentativa de revitalizar o Jack, com o objectivo óbvio de fechar o ciclo com ele.
Mesmo no final, lembraram-se também de dar uma esmolita aquela desgraçada da Kate, criminosamente esquecida desde a segunda season, relegada para pasto dos machos de serviço.

No geral, diria que o Sawyer foi a personagem mais consistente ao longo da série e que revelou uma evolução credível e sustentada.








Para terminar, uma teoria:

A última season começa com a ilha afundada, e o vôo a chegar ao destino, iniciando o que sabemos ser a derradeira realidade.
A ilha no fundo do oceano é sinal óbvio de que o Hugo falhou como protector da ilha ( ou terá sido a acção do "número dois" Ben que se terá tornado no novo MIB? )

Mais interessante ainda, foi o "falhanço" do Hugo como protector da ilha que possibilitou o acordar e consequente libertação de todos os candidatos.
Estaria o Jacob errado desde o início, sendo a ilha uma espécie de "íman de almas", que impedia a sua completa realização?
Tal seria uma ironia que rotula de inútil o sacrifício do Jack, que apenas adiou a ansiada reunião e consequente "let's move on"...

Tantas perguntas, tão poucas respostas, a mitologia de Lost está aí para durar.

Acho que este universo ainda tinha tanto para dar, DESDE que fosse parar às mãos de alguém com talento e total liberdade creativa.
Alguém que escreva livros, e tente ligar as pontas soltas, faxavor....

[Wickedbug]

A ilha no fundo do oceano é sinal óbvio de que o Hugo falhou como protector da ilha ( ou terá sido a acção do "número dois" Ben que se terá tornado no novo MIB? )

Essa hipótese é desmontada com os comentários entre o Hurley e o Ben sobre como eles foram óptimos nº1 e nº2 um do outro.

Mas sem dúvida que esse não deve haver ninguém que não gostasse de ver o "reinado" do Hurley como protector da ilha.