Flash Forward

[Borreicho]

Talvez por achar o Lost banal, tenho visto interessado o Flashforward.

Continuo a achar fantástico que se apelide de banal uma série que continua a motivar, 5 anos após a sua génese, discussões incrivelmente profundas sobre temáticas tão diversas como filosofia, mitologia, religião, física, astronomia, etc. Basta ir ao The Fuselage para se ficar perplexo com a proporção que isto tomou. Só me lembro de um fenómeno semelhante - The X-Files - e que, apesar de tudo, arriscaria afirmar não ter chegado tão longe (também não existia a Internet, pelo menos nos moldes em que hoje existe).

Gostos são gostos, mas o Lost pode ser tudo menos banal.

Sim, dizer que o Lost é banal deve ser das coisas mais estranhas que li/ouvi nos últimos tempos. Ainda pior do que quando fiquei a saber que "por o peixe morre a boca".

Compreendo quem não goste, mas de tantos adjectivos disponíveis no dicionário "banal" deve ser o que menos se aplica à série.

[DyingSun]

[...] já revi as temporadas várias vezes e é uma obra de ficção que me dá verdadeiro prazer ver.

Sem dúvida, o replay value da série é qualquer coisa de espantoso (aqui outro que já reviu as seasons várias vezes e sempre com o mesmo prazer). Aliás, ainda há pouco tempo peguei nos DVDs da primeira season, porque queria rever um detalhe qualquer do Pilot, isto foi num Sábado de manhã, e quando dei por mim tinha visto os quatro primeiros episódios (e continuava de bom grado)! É esta vontade de voltar a ver que sinceramente nunca senti antes por outra série (ok, refiro sempre os X-Files, porque nesse aspecto também não falham).

[Argaroth01]

Também já te vimos a dissertar páginas inteiras sobre determinados filmes. E... são só filmes.

Pessoalmente, o meu fascínio pela série vai muito mais além do que a maioria das sagas cinematográficas mais populares que por aí andam. Não chego ao ponto de analisar frame a frame como muito desse pessoal do Fuselage e outros sites do género, mas já revi as temporadas várias vezes e é uma obra de ficção que me dá verdadeiro prazer ver.

Claro que sim, eu só estava a referir-me à obsessão desmesurada de alguns. Um filme consegue tirar de mim esse exercício mais facilmente do que uma série (e muitas vezes nem é o que mostra, mas coisas que estão implícitas). O problema para mim é precisamente o replay value. Raras são as vezes em que consigo rever uma série de uma ponta à outra (e isto não tem nada a ver com o produto, atenção). Com o "Lost" ainda mais desmotivado fico porque em parte o que me atrai na série é a sua natureza serializada e os cliffhangers (de igual forma, sou incapaz de rever a 1ª temporada de "Prison Break"). Outro problema é já conhecer o desfecho e sentir que será penoso ter que passar pelos episódios todos já a saber as coisas. Eu sei que parece ilógico, ainda para mais quando na maioria das vezes leio spoilers e revejo tantos filmes (mas tem explicação - o primeiro porque desde miúdo gosto de fazer o filme na minha cabeça e depois comparar com aquilo que está no ecrã, e o segundo, porque é sempre mais fácil aguentar 2 horas do que 24 seguidas para se ter uma apreciação linear), mas é um exercício que para uma série me custa bastante. Talvez quando já me tiver quase esquecido do enredo possa voltar atrás e rever tudo, mas por agora, ainda não.

[DyingSun]

Só compreendo nessa perspectiva e, nesse caso, somos mesmo bastante diferentes, porque eu consigo ter um gozo bestial a rever o Lost pela terceira, quarta ou quinta vez. Aliás, aguardo com expectativa a visualização completa que farei, inevitavelmente, após a conclusão da sexta season, pois terei uma perspectiva completamente diferente da que tive até aqui.

E já agora, também já vi a primeira season do Prison Break duas vezes e tenho a certeza que não ficarei por aí.

Isto não é uma obsessão, note-se... são raríssimas as séries que me proporcionam tal desejo de replay, mas quando acontece, venham elas.

[Argaroth01]

Só compreendo nessa perspectiva e, nesse caso, somos mesmo bastante diferentes, porque eu consigo ter um gozo bestial a rever o Lost pela terceira, quarta ou quinta vez. Aliás, aguardo com expectativa a visualização completa que farei, inevitavelmente, após a conclusão da sexta season, pois terei uma perspectiva completamente diferente da que tive até aqui.

E já agora, também já vi a primeira season do Prison Break duas vezes e tenho a certeza que não ficarei por aí.

Isto não é uma obsessão, note-se... são raríssimas as séries que me proporcionam tal desejo de replay, mas quando acontece, venham elas.

É que não tem mesmo nada a ver com a qualidade das séries, é puro defeito meu. Agora, uma das coisas que eu admito me prenda, são as questões que as séries podem levantar e me fazem gastar montes de dinheiro em livros de temáticas associadas. Por exemplo, filosofia, foi lançado há algum tempo, creio que no ano passado, um livro chamado "Lost e a Filosofia", que comprei logo. Também o companion que saiu por alturas da primeira temporada. Entre outros tantos que embora não venham com o nome "Lost" estampado, são de temáticas associadas. Esse lado expansivo, mais do que esmiuçar os episódios até ao ínfimo detalhe, cativa-me bastante.

Uma série que tem tido bastantes altos e baixos, "Dollhouse", levanta bastantes questões que me deixam bastante interessado nas suas várias ramificações. Funciona tudo um pouco na base dos conceitos e depois o meu entusiasmo faz o resto.

[Borreicho]

Com o "Lost" ainda mais desmotivado fico porque em parte o que me atrai na série é a sua natureza serializada e os cliffhangers (de igual forma, sou incapaz de rever a 1ª temporada de "Prison Break"). Outro problema é já conhecer o desfecho e sentir que será penoso ter que passar pelos episódios todos já a saber as coisas.

Só compreendo nessa perspectiva e, nesse caso, somos mesmo bastante diferentes, porque eu consigo ter um gozo bestial a rever o Lost pela terceira, quarta ou quinta vez. Aliás, aguardo com expectativa a visualização completa que farei, inevitavelmente, após a conclusão da sexta season, pois terei uma perspectiva completamente diferente da que tive até aqui.

Acho que das coisas que mais me atrai na série é: 1) que ao vermos a mesma à medida que vai "sendo feita", dá-nos o prazer de ir descobrindo a história, testemunhar o seu desenrolar, enquanto nos deixa sempre na expectativa sobre o que vem a seguir; 2) quando depois a revemos desde o início, devido à forma como foi estruturada (*), vamos sempre conseguindo descobrir novos pedaços de informação, fazer novas associações... Tenho revisto a série quase sempre desde início assim que nova temporada termina, ou que uma outra está prestes a iniciar, e há sempre uma coisa ou outra que me surpreende (nem sempre pela positiva, pois há sempre uns erros de continuidade). Além de que me dá um gosto tremendo ver todas as peças a encaixarem umas nas outras.

(*) Ok, há mistérios que eles podiam e deviam ter resolvido bem mais cedo, e ainda tenho algum receio (e quase certeza) de que nem tudo vai ter explicação que me seja satisfatória, mas acho que este retardar do pay-off a que os criadores da série nos habituaram tornou o mesmo bem mais prazeroso do que se tivesse sido dado logo nos episódios seguintes. Pelo menos, tem sido esse sentimento que tenho retirado. Mas também compreendo que para algumas pessoas, essa forma de contar a história se possa tornar frustrante.

[brainX]

Bem, lá vi ontem o 3º episódio. A história da série continua a agarrar-me contudo continuo a não suportar o protagonista. Consigo gostar até mais do papel e personagem do John Cho do que do Fiennes. Hell, eu quase que diria que toda a gente (dos principais) está melhor do que ele... Mas isso claro é a minha opinião.

Outra coisa que me chama à atenção, e se calhar vai em parte de encontro ao que disse o DyingSun, é que numa história de continuidade como esta, não sei se está a resultar muito bem isto de terem um "mistério" por episódio. No 2º foi o D. Gibbons (que não teve uma resolução definitiva mas acabou por ter uma temporária), no 3º o nazi...

Vejamos o próximo.

Ah e já agora, não suporto ver o Lost (apesar de ter tentado várias vezes) mas reconheço ter-se tornado num fénomeno que alimenta as mais diversas discussões. Agora pergunto o seguinte, na altura em que viram os primeiros episódios de Lost pela primeira vez, qual foi a vossa reacção? Não estarão a ser demasiado injustos para com esta série que apenas teve 3 episódios?

[Borreicho]

Agora pergunto o seguinte, na altura em que viram os primeiros episódios de Lost pela primeira vez, qual foi a vossa reacção? Não estarão a ser demasiado injustos para com esta série que apenas teve 3 episódios?

Eu até tenho gostado de FF, por isso a tua pergunta não é directamente para mim. Ainda assim, aqui vai a minha opinião: os três primeiros episódios (ou quatro, como queiram) do "Lost" são o piloto de duas partes, o "Tabula Rasa" e o "Walkabout". O piloto é dos melhores pilotos duma série alguma vez feito, opinião até partilhada por muitos dos que hoje não gostam da série. E o "Walkabout" é um dos melhores episódios da série. Estes três episódios de FF, quando colocados ao lado do início de "Lost" saem bem envergonhados: em termos de realização nem se fala, caracterização de personagens idem, e até nos SGI, onde "Lost" é bastante fraquinho, mas que no piloto não se poupou a esforços. Até a forma como o mistério é apresentado é mais atabalhoada.

Já agora, fica aqui um vídeo da Time sobre a causa dos flashforwards no livro (segundo consta, a série seguirá um rumo diferente, mas não há garantias, logo cuidado para quem não gosta de spoilers) http://www.time.com/time/video/player/0 ... 25,00.html

não suporto ver o Lost (apesar de ter tentado várias vezes)

Só por mera curiosidade (não para te tentar convencer do contrário nem nada que se pareça), o que é que te faz não gostar da série?

[DyingSun]

Faço minhas as palavras do Borreicho. Os primeiros episódios de Lost (e não são só os primeiros, mas foquemo-nos nesses) representam talvez o início mais fantástico de qualquer série alguma vez feita. Como é que é possível não gostar?! Só se não se aprecia o género/temática. De resto...

[brainX]

Borreicho eu vi para aí os primeiros 4 ou 5 episódios da série na altura em que ela começou e sinceramente não me entusiasmou. Estava a ver os episódios e sentia-me aborrecido, o argumento não me prendia.
Mais tarde tentei voltar a dar uma hipótese. Um amigo que é fã recomendou-me ver o especial de revisão e começar a ver a 2ª penso eu por isso tentei. Senti o mesmo (embora aí talvez tivesse contribuído alguma descontextualização do universo).

Se calhar daqui a uns anos se voltar a tentar ver pensarei de modo diferente. Mas com tanta oferta é difícil dedicar tempo a uma coisa que já tentei ver e não me entusiasmou. Produtos reconhecidamente inferiores conseguem suscitar em mim mais curiosidade e prender-me mais do que o Lost.

De resto, não consigo apontar defeitos em concreto simplesmente porque não vi tanto assim. Não prendeu basicamente.

Em relação a esta série, e porque o tópico é sobre ela, está longe de ser algo extraordinário em todos os pontos que já referenciaram, desde o argumento até aspectos mais técnicos. Aliás, é bem possível que, se calhar, se continuar assim, algures mid-season perca o interesse. Só fiz aquele comentário acerca do início do Lost porque às vezes as séries ganham tal dimensão que torna-se difícil por em perspectiva o seu início quando ele aconteceu.

[DyingSun]

Produtos reconhecidamente inferiores conseguem suscitar em mim mais curiosidade e prender-me mais do que o Lost.

You're weird, dude!

[p_alucinado]

E ao terceiro episódio... a série quase me perdeu de vez. Mas vamos por partes:

- O elenco em geral está mauzinho, com casos piores que outros, embora haja um ou outro (Courtney B. Vance) que escapa.
- A estrutura da série perde-se em pormenores episódicos, como já foi referido. Uma vez é o nazi, outra vez é outra coisa, blá, blá, blá... Eu sei que a intenção, no final é juntar as peças todas mas para já está longe de resultar. Um dos grandes problemas desta série é que não sabe encher chouriços. Sim, porque até para isso tem de haver arte. tudo soa a demasiado óbvio e colado.
- Os diálogos são, em geral, de uma pobreza confrangedora. E estes actores precisam de diálogos e situações de jeito para se conseguirem elevar.

No entanto, para mim, o grande defeito da série está na realização, completamente incompetente, sem ritmo, não envolve. Desde o início qeu o FF mostrava ser uma série a precisar de um ritmo calmo, com as coisas a acontecer com precisão, no sítio certo. Com os personagens a ter tempo para respirar. Se for preciso encher chouriços p'ra isso, encham-se. É preciso dar um background aos personagens para estes terem por onde crescer. aqui tudo soa a oco. E esta, sim, é a grande, eu diria ENORME diferença entre o FlashForward e o Lost, que é uma série que vai cativando porque nos sabe enredar na sua teia. David S. Goyer é óptimo em argumento mas péssimo em realização. Digamos até que o seu grande demérito em FF é estar a transformar aquilo que devia ser soturno e enigmático em série de matinée de fim-de-semana.

A única coisa que em aguenta para o próximo episódio é o portentoso gancho do final do episódio. Mas, agora sim, estou convicto de que, mais episódio, menos episódio, deixarei de ver isto.

[brainX]

Produtos reconhecidamente inferiores conseguem suscitar em mim mais curiosidade e prender-me mais do que o Lost.

You're weird, dude!

Não digo que não Mas também não sei que te diga, o universo não me cativou... E pontas soltas que ia ouvindo, e que se calhar até tinham uma explicação racional mais à frente na série não sei, fez-me atribuir algo de fantástico à série que não me atrai muito.

[Borreicho]

No entanto, para mim, o grande defeito da série está na realização, completamente incompetente, sem ritmo, não envolve.

E até não deixa de ser estranho, visto que este episódio é realizado pelo Michael Rymer, um dos realizadores residentes da Galactica e que tem episódios no seu currículo como o "33", "Kobol's Last Gleaming: Part 1 & 2", "Pegasus", "Resurrection Ship: Part 1 & 2", "Crossroads: Part 1 & 2" e o "Daybreak: Part 1 & 2". Mas pronto, não se acerta sempre.

[p_alucinado]

No entanto, para mim, o grande defeito da série está na realização, completamente incompetente, sem ritmo, não envolve.

E até não deixa de ser estranho, visto que este episódio é realizado pelo Michael Rymer, um dos realizadores residentes da Galactica e que tem episódios no seu currículo como o "33", "Kobol's Last Gleaming: Part 1 & 2", "Pegasus", "Resurrection Ship: Part 1 & 2", "Crossroads: Part 1 & 2" e o "Daybreak: Part 1 & 2". Mas pronto, não se acerta sempre.

Concordo. Provavelmente há demasiada influência/intervenção do Goyer. (Mas isto sou só eu a supor lol)