Sony Bravia KDL-40 W2000

sealight · Post by **sealight** » November 16th, 2006, 10:34 pm

Cobola wrote:Não se fiem apenas no resolução, a velocidade de processamento é outro factor importantíssimo mas muitas vezes ignorado, pura e simplesmente!!
A maioria dos aparelhos tem um tempo de resposta de 12 ms, começam a aparecer os de 8ms (como é o caso deste SONY), mas... (...)
Por exemplo, a SHARP tem estado na vanguarda neste domínio, os modelos Aquos têm tempo de resposta de 6ms, o modelo LC-46 XD1E tem 4ms, e estão para sair os de 2 ms. (...)

Apenas uma nota: O tempo de resposta é o tempo que demora um (sub)pixel do LCD a mudar do estado de activo (não deixa passar a luz - preto) a inactivo (deixa passar a luz - cor) e de volta a activo.
Isto significa que se tivermos uma velocidade de 8ms conseguimos (teoricamente) o equivalente a 1000/8 imagens por segundo, ou seja, 125Hz.
Ora as emissões que temos em PAL são a 25 frames por segundo (ainda por cima entrelaçadas) pelo que mesmo descontando o facto de o tempo de 8ms poder ser o tempo "mínimo" (tipicamente as transições entre "cinzentos" são mais demoradas) existe muito espaço de manobra para caberem nos 8ms.
(Eventualmente as diferenças de tempos de transição entre os (sub)pixeis podem deteriorar a qualidade da imagem - mas estes dados não são divulgados).

Esta questão dos tempos de resposta pode ser no entanto mais importante em jogos quando a consola/placa gráfica do PC consegue muito mais do que os 25fps.

Isto para dizer que 8ms para emissões a 25fps ou mesmo mais é mais do que suficiente. (As emissões HD também não vão muito além dos 25fps).

Outra nota: Os Sharp XD1E parecem ser bons aparelhos mas ainda assim têm sido reportados muitos problemas no avforuns com ruídos e banding de imagem.
É quase indiscutível que os Sony X são os melhores televisores do mercado (excluindo os top-of-the-art-que-custam-uma-pequena-fortuna) e que os Sony W não ficam muito atrás e são provavelmente os que apresentam a melhor relação qualidade/preço. Os Samsung F também estão ao mesmo nível mas têm um problema indesculpável de overscaning por HDMI.

PS: Alguém abordou a questão de "compra em grupo" do Sony W na loja "Belmiro"? É possível obter um preço mais competitivo se estivermos a falar de um número considerável de compradores?

Paulo.g · Post by **Paulo.g** » November 16th, 2006, 10:51 pm

Eu estou interessado.

LuisNeves · Post by **LuisNeves** » November 17th, 2006, 1:00 am

Não, a questão que pus por email era para uma unidade.

Cobola · Post by **Cobola** » November 17th, 2006, 10:02 am

sealight wrote:Isto para dizer que 8ms para emissões a 25fps ou mesmo mais é mais do que suficiente. (As emissões HD também não vão muito além dos 25fps).

Sim, correcto, mas... na posologia são todos bons, mas sobre isto também sugeri o seguinte:

Cobola wrote:façam o seguinte teste: ponham-se a um palmo a frente do ecrã, fixem uma área (a cara de uma pessoa, por exemplo) e reparem na nitidez enquanto a imagem se move. Fica turva? Não se admirem, pois o processador gráfico ainda não consegue acompanhar o movimento.

É simples! Façam-no, que cada um deduza por si e depois digam se os 8ms estão bem ou se a teoria não se aplica.

Atenção, pois não estou a aconselhar marcas. Referi a Sharp como mero exemplo, mas o essencial nem é o fabricante mas sim a atenção ao processador gráfico. De certeza que todas as marcas caminharão para aí.

A evolução nos monitores de pc's é disso exemplo, e só reforça a ideia de que os modelos iniciais - de entre os quais se incluem os de 8ms - não satisfaziam os requisitos para as imagens em movimento em geral, e não apenas dos jogos.

Já agora façam outro teste também ele simples: nos programas da manhã e da tarde dos canais generalistas, aparece sempre em rodapé muita informaçao textual, em movimento. Pois façam mais um teste:

- o texto desliza suavemente da direita para a esquerda... ou parece que saltita, ainda que ligeiramente? Se for o caso, lá voltamos à questão dos ms.

- a barra do rodapé parece rectangular e sem distorção, ou perde linearidade, ovalando nos cantos? Se for este o caso, acho que não preciso de dizer nada...

sealight · Post by **sealight** » November 17th, 2006, 10:49 am

Cobola wrote:Já agora façam outro teste também ele simples: nos programas da manhã e da tarde dos canais generalistas, aparece sempre em rodapé muita informaçao textual, em movimento. Pois façam mais um teste:

- o texto desliza suavemente da direita para a esquerda... ou parece que saltita, ainda que ligeiramente? Se for o caso, lá voltamos à questão dos ms.

A questão aqui é que a imagem transmitida é mesmo assim... (saltitante)... com emissões PAL interlaced a 25fps e com o conteúdo da imagem a movimentar-se a essa velocidade não há milagres... a TV simplesmente não sabe onde posicionar o texto entre cada frame. Eventualmente isso será menos notório em TV com resoluções inferiores uma vez que o "gap" entre cada posição do texto é mais reduzido.

pmladeira · Post by **pmladeira** » November 17th, 2006, 1:38 pm

Cobola wrote: A evolução nos monitores de pc's é disso exemplo, e só reforça a ideia de que os modelos iniciais - de entre os quais se incluem os de 8ms - não satisfaziam os requisitos para as imagens em movimento em geral, e não apenas dos jogos.

Os monitores de pc's iniciais tinham tempos de resposta mais elevados, tais como 16ms ou mesmo mais.
Em foruns de hardware, tenho lido que os monitores de pc's de 8 ms não apresentam problemas de arrasto na maior parte das situações.

Cobola wrote: Já agora façam outro teste também ele simples: nos programas da manhã e da tarde dos canais generalistas, aparece sempre em rodapé muita informaçao textual, em movimento. Pois façam mais um teste:

- o texto desliza suavemente da direita para a esquerda... ou parece que saltita, ainda que ligeiramente? Se for o caso, lá voltamos à questão dos ms.

- a barra do rodapé parece rectangular e sem distorção, ou perde linearidade, ovalando nos cantos? Se for este o caso, acho que não preciso de dizer nada...

Penso que esta situação não está só relacionadas com o tempo de resposta do lcd, mas também com o processamento de imagem existente.
Quando se discutia sobre compras de CRT's de 100Hz neste fórum, também se falava que certos CRT's não apresentavam as legendas em rodapé em condições.

Infelizmente, a perfeição não existe.

NFCDS · Post by **NFCDS** » November 17th, 2006, 1:50 pm

Cobola wrote:- a barra do rodapé parece rectangular e sem distorção, ou perde linearidade, ovalando nos cantos? Se for este o caso, acho que não preciso de dizer nada...

Isso está relacionado com problemas de geometria dos aparelhos... por sinal, um defeito muito comum nos CRT´s slim da Samsung

Paulo.g · Post by **Paulo.g** » November 20th, 2006, 9:58 pm

Bom tenho um novo preço no Belmiro para o 40W2000 €2.437,45.
Seria oportuno aqueles que estão interessados manifestassem o interesse pois coloquei essa questão no novo mail que enviei.

Entretanto estive a ver na RP o 40W2000 com imagens HD e era absolutamente fenomenal, ao lado estava o 46X2000 ligado a uma camara de video em modo demo...sem comentários!!!!!

LuisNeves · Post by **LuisNeves** » November 21st, 2006, 12:21 am

Estou a ver se arranjo destino para o meu Panny 32" CRT. Se conseguir alinho logo...

sealight · Post by **sealight** » November 21st, 2006, 6:41 pm

Também estou interessado embora dependa do preço a que se chegue.

Há opiniões divergentes mas o que vos parece: em geral os preços são mais baixos na altura do natal (promoções e etc) ou depois do natal (escoamento)?

LuisNeves · Post by **LuisNeves** » November 21st, 2006, 9:36 pm

Palpita-me que este modelo vai esgotar antes do Natal.

Atenção que o Jumbo colocou-o hoje a 2.590€ com possibilidade de pagamento em 24 meses sem juros.

Quem puder aguentar mais um ano, lá para o final de 2007 vai custar alguns 1000 euros ou perto disso a menos...

Paulo.g · Post by **Paulo.g** » November 21st, 2006, 10:00 pm

Bom já obtive resposta do Belmiro, e o preço indicado é o minimo que eles fazem, o que já não é mau.

Não me parece que que se vá verificar uma queda do preço, estamos perante um LCD que embora não seja o topo de gama da Sony, tem obtido excelentes criticas ou seja num cenário desses não se justifica descer muito o preço. Alem disso descer o preço da série W ia fazer com que os preços da V e S tivessem de descer também.
O preço do jumbo também não é mau principalmente num cenário de 24X sem juros que é uma situação que normalmente não acontece. Os juros normalmente estão escondidos no preço vejam o caso da RP PV €2.890 18X sem juros (balelas) se compararmos com o preço do Jumbo temos uma diferença de €300 isso representa uma taxa que ronda os 16-20%. Sim vocês não acreditam que a Cetelem, Credifin etc fazem crédito sem juros não é

justlooking · Post by **justlooking** » November 21st, 2006, 10:30 pm

NFCDS · Post by **NFCDS** » November 22nd, 2006, 3:52 pm

Paulo.g, já comprei produtos no Jumbo (Box) e Worten na modalidade de 3x s/ juros e confirmo que, em ambos os casos, é mesmo SEM juros

Para aguçar o apetite, uma review do modelo X: http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin ... CC_134.pdf

Paulo.g · Post by **Paulo.g** » November 22nd, 2006, 9:31 pm

NFCDS, eu sei que se multiplicares o valor da prestação mesal pelo nº de prestações obtens o preço de venda marcado, mas isso não quer dizer que não estás a pagar "juros", eles estão é escondidos.
Numa operação de crédito que involve empresas como a Credifin, Credibom, Banco Mais, Cetelem etc, elas de certeza que obtêm lucro com essas operações, ainda que seja anunciado que estas são sem juros. Se reparares os preços são sempre um pouco mais elevados, vê por exemplo o Belmiro Vs Worten, RP, MM, Fnac. Agora faço uma pergunta, o Belmiro tem mais capacidade para conseguir bons preços junto dos fornecedores do que as grandes superficies? e o Belmiro faz "crédito sem juros", e qual é a resposta dessas grandes superficies se tu pedires um preço pronto pagamento, é o mesmo não mexem um cêntimo, é claro que se o fizessem teriamos preços pronto pagamento e preços a crédito logo comprar a crédito ficava mais caro, pois a financeira tem de receber a sua parte na transação.