Ghost Rider (2006) - Mark Steven Johnson

[Shivers]

Novo trailer já disponivel:

http://movies.aol.com/movie-trailer-cli ... 0000000009

[Shivers]

O Frank Miller vai realizar Spirit, para quem não souber.

Já existia tópico sobre a adaptação de 'Spirit' se quiserem continuar a discussão aqui fica:

http://forum.dvdmania.org/viewtopic.php?t=27250

[Rocha]

Oh Rocha.. pá.. desculpa-me ser tão agressivo, mas a tua conversa já cheira mal, é sempre a mesma. Super-herois??!! pumpa toca a dizer mal.

Se ao menos ainda dissesses algo como, o realizador é o Mark Steve Johnson e não gosto dele e assim não vou ver o filme, mas não, tal como no Super-homem descarregas logo no personagem.
Pois digo-te tens a tua mente muito fechada, pois até o pior dos personagens pode dar uma boa história desde que tenha autores que saibam escrever/realizar. Raios eu ia ver os Teletubies se fosse escrito ou realizado pelo Tarantino ou pelo Riddley Scott, ou se me dissessem que havia uma episódio que era altamente original.

Para ti só o Batman é que é bom?? Então deixa-me te dizer, que os X-men vendem mais que o Batman, os Avengers vendem mais que o Batman, o All Star Superman vende mais que o Batman, o Green Latern vende mais que o Batman, o Wolverine vende mais que o Batman e esta.. e se o Batman agora esta a vender bem é por que finalmente tem lá dois escritores de qualidade.
Não são os personagens que são interessantes ou aborrecidos são o que os autores fazem deles que os tornam ou não interessantes. Pensa nisto e deixa de ser tão Rocha.

Tojal,

Antes de mais, é natural que quando um filme é baseado numa personagem com a qual eu não engraço, que as minhas criticas recaiam sobre essa mesma personagem e não sobre quem realiza.

Visto este ser um topico de cinema não me interessa minimamente se o Super-heroi A vende mais comics que o Super-Heroi B.

Aceito perfeitamente que gostes muito de banda desenha, que sigas com paixão o universo Marvel e o DC mas eu sei dividir as águas e lá porque uma pessoa gosta muito de BD não quer dizer que engula tudo que é convertido de BD para cinema.
Sinceramente acho que muito poucas personagens de BD têm algum interesse no cinema.
A personagem em questão já me deixava totalmente indiferente na BD, como tal e depois de ter visto o trailer, não estou á espera que me vá fazer mudar de ideias.

Fica sabendo que considero boas as seguintes passagens de BD para filme:

Spider-Man 1 e 2
Batman
Batman The Begining
Blade
Hellboy
X-Men 1 e 2
Imortel
Asterix 1 e 2
Hulk
SinCity

Como podes ver não digo só bem do Batman The beginning (que acho no entanto o melhor desta lista)

Aguardo com algum interesse a conversão para cinema do Ironman.
Gostava tb de ter visto uma boa conversão para cinema do DareDevil (meu Super-Heroi favorito) e do Spawn (que acho que até tinha história para dar um bom filme), no entanto não tive essa sorte.
Do resto das inumeras personagens existentes, mais nenhuma me desperta interesse em ver no cinema.

Servindo-me do direito que me é concedido neste forum de criticar e/ou comentar este ou aquele filme, vou continuar a dizer mal ou bem dos filmes de acordo com o meu gosto dos mesmos, da sua temática ou personagens.

Lamento que as minhas criticas mais negativas recaiam sobre uma tematica da qual és fã.
Para evitar o incomodo do odor das mesmas, que parece incomodar-te, aconselho a que quando se tratar de um comentário meu referente a um filme baseado em BD, não o leias.

[Argaroth01]

Eu apesar de gostar do personagem na BD, tenho que concordar que o filme não parece nada de jeito.

[Tojal City]

Mas vês, é por isso que devias ler mais BD, achas o Spawn interessante, no entanto a nível de histórias contam-se com os dedos de uma mão as história decentes. O Spawn é dos piores personagens criados nos últimos anos, raios o Spawn tem uma origem em quase todo semelhante ao Ghost Rider, que no global tem até melhores histórias que o Spawn. O Spanw é uma mistura da origem do Ghost Rider com o fato do Batman e do Spider-man e onde é que esta o interesse nisto? Não há originalidade. No entanto, embora eu não aprecie o Spawn, eu iria ver o seu filme ou comprava o livro se por acaso fosse bem escrito, desenhando, ou realizado.

E tás a vontade de criticar os filmes que quiseres a vontade. Não é isto que tou em por em causa. O que eu acho errado da tua parte é criticares os personagens só porque não achas piadas a sua personalidade, ou a forma como se vestem ou ao penteado que usam. Isto para mim é o mesmo que dizeres que não gosto de indianos, então não vejo filmes com indianos.
A questão aqui é que eu defendo que não são os personagens que fazem uma boa história, mas sim quem esta por detrás.

Por exemplo não gostaste de nenhum dos Superman. No entanto o Superman original é considerado dos melhores filmes de heróis de sempre e este Returns é bem melhor do que alguns filmes que ai colocaste.
Tá visto que embirras com o personagem seja de que maneira for, no entanto acho que até gostas de FC. O Superman por ser o herói perfeitinho que tu detestas e sem personalidade é que é um dos personagens com melhores histórias de FC na BD.

Aconselhava-te a leres dois livros de BD que tão na berra no momento, All Star Batman escrito pelo tão famoso Frank Miller e o All Star Superman escrito pelo menos mediatico Grant Morrison, depois diz-me se é a personalidade dos personagens que decide o que deveríamos ver/ler ou se é quem esta por detrás?

Por fim lá por eu gostar de BD não quer dizer que vá ver tudo ao cinema que seja do mundo da BD, não fui ver o F4, não fui ver o Punisher, não fui ver o Spawn, não fui ver o Blade 3, e a não ser que as reviews do Ghost Rider sejam boas, também não irei ver de certeza. A questão é que não é por causa do personagem porra, é por causa do realizador ser um urso.


PS: Para o caso de não leres, as histórias do Batman escritas pelo Miller são uma &%$#.

[DarkPhoenix]

Tojal, agora és tu a generalizar...

Algumas histórias do Batman escritas pelo Miller contam-se entre as melhores de sempre do personagem e dos comics em geral.

[Tojal City]

Dark tás a confundir, ou então eu expliquei-me mal, o “PS” era referente All Star Batman e não ao Frank Miller em geral no Batman ou seja lá onde for, eu adoro o Year One dele e o Dark Knight Returns e até em menor grau a sequela, mas esta nova história dele.. bua..

[alan_smithee]

Oh Rocha.. pá.. desculpa-me ser tão agressivo, mas a tua conversa já cheira mal, é sempre a mesma. Super-herois??!! pumpa toca a dizer mal.

Mas os filmes dão razão ao Rocha.
Penso que vi quase todas as adaptações de Super-herois ao grande ecrã. Ou pelo menos vi as suficientes, para saber que as adaptações resultam em dois tipos de filmes, medíocres e razoáveis. Existem 2 excepções, Batman Returns, de longe o melhor de todos, e Batman Begins um filme muito digno.

Atenção, não confundir super-herois com BD. A Bd é muito mais vasta que o universo dos seres com super poderes. Fora da temática dos "super’s", assim de repente lembro-me de três adaptações da Bd que resultaram em filmes muito interessantes, Mundo Fantasma, America Splendor e Uma História de Violência.

[DarkPhoenix]

Não concordo.
A BD é uma inspiração para o cinema tão válida como qualquer outra e tem criado filmes bons e maus, como acontece com todas as outras fontes.

A primeira adaptação séria da BD ao cinema foi "Superman" de Richard Donner, um filme que dificilmente poderá ser encarado negativamente, mesmo para quem não gosta de BD ou do Superhomem...


Em relação ao Rocha, ele vem sempre com a mesma conversa, que os super-heróis são quase todos desinteressantes, blá, blá, blá...
Se não lhe provoca interesse, então porque perde ele tempo a discutir acerca deles?

Eu não conheço nada do Ghost Rider, e espero o pior deste filme ( Nicholas Cage, relativamente baixo orçamento, história demasiado violenta para ser comercializável ), mas não venho para aqui criticar os gostos alheios ou pré-classificá-los negativamente.

Quando reconheço a minha ignorância, ou não tenho nada de válido para partilhar, estou quieto e calado.
Ao menos, aproveito para aprender umas coisitas...

[Rocha]

Em relação ao Rocha, ele vem sempre com a mesma conversa, que os super-heróis são quase todos desinteressantes, blá, blá, blá...
Se não lhe provoca interesse, então porque perde ele tempo a discutir acerca deles?

Em todos os topicos de filmes, seja qual for a temática dos mesmos, encontrar comentário positivos e negativos. Encontras comentários a criticar as personagens, os actores, as histórias, os realizadores ou os aspectos técnicos.

Existem inumeras personagens de BD, algumas que eu gosto, algumas que gosta bastante, outras que odeio, outras ainda que me deixam totalmente indiferente. De acordo com as minhas preferências de personagens e pelo que conheço das histórias das mesmas, faço uma ideia do que poderia ser o potencial do filme.
Só faço criticas positivas ou negativas ao mesmo após ter visto o trailer ou o filme.

Quando gosto de um filme ou da temática do mesmo, comento o facto aqui no forum. Quando não gosto, faço exactamente o mesmo.
Não concordo com a postura de que se uma pessoa não gosta então deve-se abstrair de comentar, para não incomodar os que gostam.
Não me importo que alguem diga mal de um filme que eu adoro, aprecio até que seja dada uma opinião diferente da minha para, pelo menos, ficar a conhecer outros pontos de vista.

Quando reconheço a minha ignorância, ou não tenho nada de válido para partilhar, estou quieto e calado.
Ao menos, aproveito para aprender umas coisitas...

Se não conhecesse a personagem, nem tivesse visto o trailer, te garanto que nao tinha comentado.
Quanto ao se a opinião é valida ou não, eu defendo que todas as opiniões são validas, até a tua... mesmo que não lhe importancia de maior.

Tem em atenção que, aprendes muitas coisinhas a ler opiniões diferentes das tuas... mais que não seja, aprendes que existem outras opiniões.

[Giribi]

Mas vês, é por isso que devias ler mais BD, achas o Spawn interessante, no entanto a nível de histórias contam-se com os dedos de uma mão as história decentes. O Spawn é dos piores personagens criados nos últimos anos, raios o Spawn tem uma origem em quase todo semelhante ao Ghost Rider, que no global tem até melhores histórias que o Spawn. O Spanw é uma mistura da origem do Ghost Rider com o fato do Batman e do Spider-man e onde é que esta o interesse nisto? Não há originalidade.

Desculpa Tojal, mas isso é a tua opinião! E não vale mais que a do Rocha. E não me venhas com os que os criticos digam ou deixem de dizer, que também não passa da sua própria opinião. Ouve interesse suficiente e originalidade suficiente, para tornar o Spewn numa franchise altamente rentável e num top de vendas. Quem gosta consome quem não gosta não. Simples. BD é arte, como tal é tremendamente subjectiva. Eu acho a Mona Lisa uma pintura de merda, no entanto não deixa desero quadro mais famoso em todo o mundo. Caguei para o que dizem os criticos de arte, nem 0.50€ dava pela aquela merda para pôr na parede de minha casa.

E tás a vontade de criticar os filmes que quiseres a vontade. Não é isto que tou em por em causa. O que eu acho errado da tua parte é criticares os personagens só porque não achas piadas a sua personalidade, ou a forma como se vestem ou ao penteado que usam. Isto para mim é o mesmo que dizeres que não gosto de indianos, então não vejo filmes com indianos.
A questão aqui é que eu defendo que não são os personagens que fazem uma boa história, mas sim quem esta por detrás.

Aqui também não concordo contigo. Toma por exemplo o personagem do Green Lantern. É ridiculo! Um gajo que anda com um anel e uma gambiarra para o recarregar é absurdo. Ponhas-lhe a história que quiseres em cima. Mas repara que é apenas a minha opinião. Vale o que vale.

Por exemplo não gostaste de nenhum dos Superman. No entanto o Superman original é considerado dos melhores filmes de heróis de sempre e este Returns é bem melhor do que alguns filmes que ai colocaste.

Tu colocas essa frase como se fosse um canone inquestionável. Desde quando??? Quem diz???? Tu? os criticos??? As votações do IMDB??? O Box Office???? É tudo relativo. Os criticos podem adorar e o publico ignorar, ou vice-versa. Quem tem razão?? Em último caso a única opinião que valoramos é a nossa.

Tá visto que embirras com o personagem seja de que maneira for, no entanto acho que até gostas de FC. O Superman por ser o herói perfeitinho que tu detestas e sem personalidade é que é um dos personagens com melhores histórias de FC na BD.

Super-Homem é fantasia, não ficção-cientifica. Vamos lá pôr as coisas no seu contexto.


Eu por norma evito postar acerca de filmes que não me interessem, mas como estamos num forum é aqui mesmo de devemos propor as nossas ideias a debate.

[Thanatos]

Agora de repente sai-se tudo a defender o Rocha. Entretanto vai-se passando ao lado do pequenino facto de que o filme é uma realíssima trampa. E não estou a falar do trailer... Enfim, o tempo dará razão ao Rocha.


P.S.: Rocha não te esqueças do cheque!

[Tojal City]

Mas alguém aqui tá a defender a qualidade do filme. Eu sei que o filme vai ser uma bosta, o Dark idém, mas não é por causa do personagem ser como é, não é bela forma dele se vestir, não é pela sua origem, não é por ele preferir andar de mota em vez de bicicleta, não é por ter uma cabeça flamejante em vez de orelhas de abano, o filme vais ser uma bela bosta é por causa de quem esta por detrás. Se o Ghost Rider fosse realizado pelo Tim Burton se calhar nem estávamos aqui com esta conversa.

Eu só estou a defender os personagens. Eu defendo que até com uma macaco do nariz se consegue fazer uma boa história (e quem sabe do que falo, sabe que já foi feito) e há aqui pessoas que acham que não. A vossa opinião é esta, a minha é outra. É pena que haja pessoas que se limitem ao que os olhos veêm e não ao que a imaginação pode lhes mostrar. Tudo bem, ao menos não necessito de drogas para ver para além da minha realidade.


PS: Gibiri eu acho o Green Latern um conceito fabuloso (tirando a cena do amarelo), e enquadra-se muito bem nesta discussão que temos aqui.
A arma mais poderosa do mundo que só esta limitada pela imaginação do seu utilizador.

[Giribi]

Se o Ghost Rider fosse realizado pelo Tim Burton se calhar nem estávamos aqui com esta conversa.

Estávamos à mesma, porque eu por exemplo acho o Tim Burton o realizador mais sobre-valorizado da história. Mais depressa via um documentário acerca dos ursos panda a cagar nas florestas que um filme do tim burton, por exemplo. Há quem aprecia a sua estética e conceitos arrojados, para mim são ridiculos, pueris e sem graça. São opiniões.

Eu só estou a defender os personagens. Eu defendo que até com uma macaco do nariz se consegue fazer uma boa história (e quem sabe do que falo, sabe que já foi feito) e há aqui pessoas que acham que não. A vossa opinião é esta, a minha é outra. É pena que haja pessoas que se limitem ao que os olhos veêm e não ao que a imaginação pode lhes mostrar. Tudo bem, ao menos não necessito de drogas para ver para além da minha realidade.

Pelo teu ponto de vista até proponho que se substitua a personagem do Robert de Niro no Era uma Vez na America, pelo Emplastro. A história e o realizador são tão bons que não vai fazer diferença.

Então agora para aceitar conceitos fantásticos, tenho de aceitar todos como plausiveis, crediveis, inteligentes ou mesmo aceitáveis? Não. Existem os que acho cretinos, e não é o melhor argumento do mundo que lhes dará a volta. Para mim a permissa original será sempre cretina (o Ghost Rider até me deixa indiferente vê lá).

PS: Gibiri eu acho o Green Latern um conceito fabuloso (tirando a cena do amarelo), e enquadra-se muito bem nesta discussão que temos aqui.
A arma mais poderosa do mundo que só esta limitada pela imaginação do seu utilizador.

Ora aqui está um excelente exemplo da maravilha da sociedade contemporânea civilizada onde a pluralidade de opiniões e gostos é comtemplada. Discorda-mos a 100% neste ponto. No entanto, quando sair o filme tu provavelmente irás ver e eu terei a liberdade de o ignorar e desprezar. Se fossemos chineses, por exemplo iamos os 2 ao cinema ver as aventuras do Capitão Chao-Min e tinhamos de gostar porque o grande irmão dizia que sim.

[Tojal City]

Não era para responder, mas tinha que responder a algumas.

Desculpa Tojal, mas isso é a tua opinião! E não vale mais que a do Rocha. E não me venhas com os que os criticos digam ou deixem de dizer, que também não passa da sua própria opinião. Ouve interesse suficiente e originalidade suficiente, para tornar o Spewn numa franchise altamente rentável e num top de vendas. Quem gosta consome quem não gosta não. Simples. BD é arte, como tal é tremendamente subjectiva. Eu acho a Mona Lisa uma pintura de merda, no entanto não deixa desero quadro mais famoso em todo o mundo. Caguei para o que dizem os criticos de arte, nem 0.50€ dava pela aquela merda para pôr na parede de minha casa.

Hoje o personagem já nem vende nada vê lá. Mas repara, devias ter lido o resto que escrevi a seguir, eu disse depois que se o Spawn fosse escrito, desenhado ou realizado por uma gajo bom eu comprava ou via, mesmo que não ache o personagem original. O Supreme é um rip-of do Superman, mas como o Alan Moore escreveu eu li e ainda bem que o fiz, pois belas histórias eu acabei por ler. Agora o mesmo aconteceria com o Spawn se ele tivesse tido melhores histórias, ou seja bons autores por detrás. O personagem, o Spawn, vendeu bem na altura porque o Mcfarlane era a par do Jim Lee o artista mais popular da altura.
Hoje, o McFarlane já não precisa de comics para nada e borrifou-se para o Spawn por completo, pois a linha fabulosa dele de estátuas é suficiente para ele viver, comprar bolas e uma equipa da NHL.

Tu colocas essa frase como se fosse um canone inquestionável. Desde quando??? Quem diz???? Tu? os criticos??? As votações do IMDB??? O Box Office???? É tudo relativo. Os criticos podem adorar e o publico ignorar, ou vice-versa. Quem tem razão?? Em último caso a única opinião que valoramos é a nossa.

Tens razão aqui, a opinião individual é mais importante do que de todos os outros. Mas pergunto-me, se uma pessoa não gosta do filme, por causa da personalidade do Super-homem, um boy scout, que género de pessoa será esta que prefere pessoas com uma mente destorcida?

Super-Homem é fantasia, não ficção-cientifica. Vamos lá pôr as coisas no seu contexto.

Um fantasia com alguns toques de FC atenção, um pouco como o Star Wars. Quem lê agora o All Star Superman, ainda vê ali alguns conceitos de ficção cientifica bem pesada, o que não surpreende pois o livro é escrito pelo Grant Morrison.