Fraude - x.v. Colour, Deep Colour, Dolby TrueHD e DTS-HD MA

[lumila]

É ou não é uma valente aldrabice andarem-nos a vender TVs, leitores e receivers com HDMI 1.3 com o argumento de que suportam x.v. Colour, Deep Colour, Dolby TrueHD e DTS-HD MA, enquando se "esquecem" de informar os clientes que:

– Os formatos de discos actuais (DVD, HD-DVD e Blu Ray-DVD) não suportam x.v. Colour nem Deep Colour, mas apenas 8 bits por cor (RGB); O formato Blu Ray-DVD não suporta nem vai suportar os 10, 12 ou 16 bits de cor do Deep Colour nem o standard de espaço de cor IEC 61966-2-4 xvYCC. Além disso muitos paineis são de 8 bits e alguns de 10 bits pelo que deveriam ser anunciados, quanto muito, como "Deep Colour Ready"...

– Os descodificadores de Dolby TrueHD e DTS-HD MA dos receivers não são usados no modo interactivo (usado em todos os HD-DVD e brevemente em todos os Blu Ray-DVD), pois nesse modo o formato de som que é enviado pelo leitor ao receiver por HDMI é PCM linear (ou seja Dolby TrueHD ou DTS-HD MA já descomprimidos pelo leitor).

Ou seja: do lado do som, paga-se mais e fica-se com dois descodificadores (um no leitor e outro no receiver) e só se usa um, mas a qualidade está lá. Já na imagem paga-se por uma qualidade que não se vai usufruir até vir o sucessor do Blu-ray. Não será caso das associações de consumidores processarem esta rapaziada toda!!!

http://www.highdefdigest.com/news/show/ ... essary/853

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthre ... ost9353634

[Thanatos]

Do meu ponto de vista seria aldrabice se anunciassem que os receivers tinham isso e não tivessem. Se eles fazem ou não falta já me parece ser outra questão. Ao fim e ao cabo muito boa gente compra plasmas e LCDs fullHD para ver a TVI ou a Sic.

Caveat emptor.

[Crash]

Em relação à imagem estou de acordo, mas em relação ao som, já existem alguns leitores de blu-ray (especialmente Panasonic) que enviam o sinal por descodificar para o AV receiver.

Mas sim, concordo sem dúvida, que muita gente anda ao engano, tanto em imagem como no som.

[Tojal City]

– Os formatos de discos actuais (DVD, HD-DVD e Blu Ray-DVD) não suportam x.v. Colour nem Deep Colour, mas apenas 8 bits por cor (RGB); O formato Blu Ray-DVD não suporta nem vai suportar os 10, 12 ou 16 bits de cor do Deep Colour nem o standard de espaço de cor IEC 61966-2-4 xvYCC. Além disso muitos paineis são de 8 bits e alguns de 10 bits pelo que deveriam ser anunciados, quanto muito, como "Deep Colour Ready"...

– Os descodificadores de Dolby TrueHD e DTS-HD MA dos receivers não são usados no modo interactivo (usado em todos os HD-DVD e brevemente em todos os Blu Ray-DVD), pois nesse modo o formato de som que é enviado pelo leitor ao receiver por HDMI é PCM linear (ou seja Dolby TrueHD ou DTS-HD MA já descomprimidos pelo leitor).
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Penso que esta questão do PCM e Bitstream coloca-se com algumas opções de interactividade, não com o filme em si.
Mas honestamente é mesmo necessário som Dolby TrueHD para a interactividade? Uma das normas que o HD-DVD tinha é que todos os leitores tivessem descodificação interna de TrueHD para isto mesmo.
Neste momento penso que nenhum estúdio tenha qualquer título Blu-ray com extras interactivos ou menus em som Dolby TrueHD, mas caso venham a surgir, a experiência sonora do filme não é perdida caso seja o receiver a descodificar.

Mais uma vez coloca-se a questão, mas alguém quer mesmo saber de menus ou interactividade com som Dolby TrueHD?

Prefiro que seja o receiver a fazer todo o trabalho, pois as opções de um receiver (crossover, posicionamento das colunas, etc..) são sempre bem maiores que a dos leitores normais.

[lumila]

já existem alguns leitores de blu-ray (especialmente Panasonic) que enviam o sinal por descodificar para o AV receiver.

Sim, se o disco estiver no modo não interactivo. Espera-se para breve que, à semelhança do que acontecia com os HD-DVD, os Blu Ray-DVD passem a usar o modo interactivo e aí o leitor passa a enviar PCM para o receiver.

Prefiro que seja o receiver a fazer todo o trabalho, pois as opções de um receiver (crossover, posicionamento das colunas, etc..) são sempre bem maiores que a dos leitores normais.

O contra é mudar de receiver sempre que se muda de formato... Actualmente também tenho o receiver a fazer a descodificação, mas é uma solução que implica upgrades mais caros.

Se eles fazem ou não falta já me parece ser outra questão.

Os marketeers já não propriamente ingénuos e fazem passar toda a documentação pelo departamento jurídico para se protegerem de processos legais por publicidade enganosa. Os autocolantes nas TVs apenas enunciam as características e os manuais e folhetos são cuidadosos e referem "more vivid colouring from x.v.Colour signals" ou seja, afirmam o que técnicamente verdade, mas na pratica impossível: SE receber um sinal compatível, mostra-o. Esquecem-se de referir que os standards actuais (DVD e Blu Ray-DVD) NÃO suportam nem deep colour nem x.v. colour. Se quisermos ser precisos deveriam anunciar que são "x.v. colour ready" e "deep colour ready" pois actualmente não cumprem os requisitos (por exemplo há paineis que anunciam ser de 10 bits mas não encontrei nenhum de 12 ou 16).

[VitorSimao]

Pois que se realmente concordo com o que dizes Lumila, também é verdade que o papel dos vendedores é.. vender...
E a não ser que estejam a vender gato por lebre (dizer que faz mas não faz), então não há muito a fazer....
Se comprares um carro porque o vendedor te disse que ele dava os 350km/h, e depois nao tens estrada onde os atingir.. não podes processar o vendedor por isso... é um pouco como os ISP's e as velocidades de acesso...

Resumindo: Não há muito por onde a DECO e afins possam pegar. A omissão de informação por parte dos vendedores ainda não é ilegal... cabe aos consumidores informarem-se o melhor possivel antes de efectuarem a compra, e não confiarem em vendedores.

[lumila]

Se comprares um carro porque o vendedor te disse que ele dava os 350km/h, e depois nao tens estrada onde os atingir.. não podes processar o vendedor por isso... é um pouco como os ISP's e as velocidades de acesso...

Resumindo: Não há muito por onde a DECO e afins possam pegar. A omissão de informação por parte dos vendedores ainda não é ilegal...

A prestação de informação precisa e completa pode ser alterada por pressão das associações de consumidores e dos legisladores. Medicamentos, tabaco e produtos financeiros são prova disso. A informação sobre medicamentos, os avisos sobre os malefícios do tabaco e a informação sobre produtos de investimento e mesmo testes aos clientes antes de os comprar foram conquistas recentes.

Poderia existir uma legislação que, de forma abrangente, obrigasse as empresas a informar os consumidores sobre as limitações/reqisitos às características dos produtos que comercializam. Há o caso do milionário do petróleo que mandou construir uma estrada recta privada de 4 km para usufruir na totalidade da velocidade de ponta do seu superdesportivo carro.

O que está em causa é o conhecimento adequado por parte do consumidor no acto da compra. Se é razoável assumir que os consumidores sabem que, ao comprar um carro, o limite legal é bastante inferior ao possibilitado pelo carro que estão a comprar (o condutor tem que possuir carta e portanto conhece os limites), já no caso das televisões as evidências mostram que não é assim: os foruns da especialidade estão cheios de perguntas sobre se tal modelo de leitor, TV ou interface HDMI suporta ou não estas features que são irrelevantes para os discos actuais. Não se trata de comprar gato por lebre, mas de comprar uma bela lebre e não ter tacho para a cozinhar...

[jmascarenhas]

Já agora, para aqueles que ainda têm dúvidas sobre do que se está a falar
http://www.sony.pt/hub/bravia/block/4

ou

http://www.sony.pt/article/tecnologia-cor-tv-lcd

ou

http://www.sony.pt/product/t46-x-series ... e=Overview aqui basta passar com o rato sobre as features e aparece o descritivo

[DaveT]

Não se estão a esquecer dos PC's ligados aos Plasmas e LCD's?

[lumila]

Não se estão a esquecer dos PC's ligados aos Plasmas e LCD's?

A questão é precisamente essa: a falta de informação sobre os requisitos necessários para se usufruir das fantásticas (sem ironia, são mesmo fantásticas) características das novas TVs e receivers.

Pelo menos deviam avisar que nem com Blu-ray se tem x.v. Colour nem Deep Colour e que os paineis da TV não são 16 bits (o máximo que vi foi 10) o que mesmo assim sobra para os 8 bits do Blu-Ray. Já agora que o Dolby TrueHD e DTS-HD MA são inúteis nos receivers pois vai-se passar PCM do leitor (que faz a descodificação Dolby TrueHD ou DTS-HD MA).

Resumindo: para se usufruir destas maravilhas técnicas só ligando um PC (placa gráfica com HDMI 1.3) com conteúdos (quais?) num formato específico (qual?). Estamos a falar de um pequeníssimo subconjunto do universo de compradores dessas TVs e receivers...

Já agota DaveT: a paixão pelo Panny já voltou?

[DaveT]

Ainda não... tenho usado muito pouco a tv, talvez porque o meu trabalho cada vez me deixa menos tempo livre para poder usá-la. Jogo muito pouca coisa com a ps3 e confesso que ainda não vi um único filme BD do principio ao fim.
Como ainda não tive tempo de montar o mediacenter não posso testar coisas mais complicadas (ainda ontem experimentei ligar o portátil a 1080 pela HDMI4, mas para ver jogos ou filmes não dá) e tenho tido dificuldade em ganhar coragem para comprar uma colunas para o amplificador... se nem vejo nada, né....

Acerca do tema... se as pessoas soubessem como funcionam os lcd's dos pc's e portáteis (PVA, bits, tempos de resposta)... por que será que monitores do mesmo tamanho custam 190 euros e outros 1900?