LOTR - ROTK

theman · Post by **theman** » September 29th, 2003, 4:44 pm

Notícia do Diário Digital (http://www.diariodigital.pt):

"O Senhor dos Anéis: Trailler do terceiro filme já está disponível na Net

Desde esta segunda-feira que se encontra na Internet o trailler do último filme da saga Senhor dos Anéis, cuja estreia está inicialmente agendada para 17 de Dezembro.

De acordo com a produtora do filme dirigido por Peter Jackson, o trailler, com dois minutos e meio de duração, está já disponível na morada http://www.lordoftherings.net.

Só que até agora nada [:(][:(][:(]

Um abraço

TheMan

Insano · Post by **Insano** » September 29th, 2003, 4:52 pm

http://progressive.stream.aol.com/aol/u ... rlr_dl.mov

_________________________
"I Exist, I can!"
Insano's Top Ten - Dead Poets Society; Lord of the Rings; Cidade de Deus; Happiness; Braveheart; Magnolia; La Vitta é Bela; L'Ours; Pulp Fiction; Star Wars

dead_poet · Post by **dead_poet** » September 29th, 2003, 5:55 pm

LINDO !!!

"There is no why. Clear your mind of questions. Then you will understand." Master Yoda
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Dead poet in DVDMania

alquimista · Post by **alquimista** » September 29th, 2003, 6:10 pm

Interessante, interessante...até cria a ilusão de que o filme vai ser bem mais sóbrio e dramático que a pastilha elástica para fans do D&D em que transformaram o segundo.
Se o estilo da apresentação se mantiver na montagem desta terceira parte se calhar temos um filme tão bom quanto o primeiro.
Agora se entram outra vez pelo filme de acção para adolescentes como fizeram no segundo vou apanhar outra decepção.
É que este trailler até promete...

Luis Peres (33 anos)
Gostam de ilustração de Fantasia ? Visitem www.world4mysheep.com

Fidel · Post by **Fidel** » September 29th, 2003, 6:22 pm

Bem, o trailer quase me fazia lembrar o the crow ou o dark city. Porra, tá escuro que se farta (o que é BOM entenda-se).

Faço minhas as palavras do Alquimista! Se o filme tiver METADE da atmosfera do trailer, vamos ter algo de verdadeiramente espantoso!

Oderint dum metuant

m_silva · Post by **m_silva** » September 29th, 2003, 6:56 pm

Eu tb esperemos que o filme seja tao bom como o trailer. E ja agora faço um voto para que este filme receba os tao aguardados oscares do proximo ano que ja merecia.

Insano · Post by **Insano** » September 29th, 2003, 8:16 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 Interessante, interessante...até cria a ilusão de que o filme vai ser bem mais sóbrio e dramático que a pastilha elástica para fans do D&D em que transformaram o segundo.
Se o estilo da apresentação se mantiver na montagem desta terceira parte se calhar temos um filme tão bom quanto o primeiro.
Agora se entram outra vez pelo filme de acção para adolescentes como fizeram no segundo vou apanhar outra decepção.
É que este trailler até promete...

Luis Peres (33 anos)
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Parem c a azia............ sonhem!!!!!!!!!

Free your mind!!

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Gandalf · Post by **Gandalf** » September 29th, 2003, 8:45 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Insano
 <blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 Interessante, interessante...até cria a ilusão de que o filme vai ser bem mais sóbrio e dramático que a pastilha elástica para fans do D&D em que transformaram o segundo.
Se o estilo da apresentação se mantiver na montagem desta terceira parte se calhar temos um filme tão bom quanto o primeiro.
Agora se entram outra vez pelo filme de acção para adolescentes como fizeram no segundo vou apanhar outra decepção.
É que este trailler até promete...

Luis Peres (33 anos)
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Parem c a azia............ sonhem!!!!!!!!!

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[:D][:D]
Fiquem-se pelo trailer .. assim sempre ficam com a ilusao.

Gandalf
DVD Mania
"The Board is set, the pieces are moving. We come to it at last ... The great battle of our Time."

tialice · Post by **tialice** » September 29th, 2003, 11:21 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 Interessante, interessante...até cria a ilusão de que o filme vai ser bem mais sóbrio e dramático que a pastilha elástica para fans do D&D em que transformaram o segundo.
Se o estilo da apresentação se mantiver na montagem desta terceira parte se calhar temos um filme tão bom quanto o primeiro.
Agora se entram outra vez pelo filme de acção para adolescentes como fizeram no segundo vou apanhar outra decepção.
É que este trailler até promete...

Luis Peres (33 anos)
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Pois é, Alquimista... Mas é bom não esquecermos que o "treila" do TTT também fazia crer que o segundo filme seguisse a atmosfera do livro e fosse ser bastante mais negro, mantendo a seriedade do primeiro.
A realidade foi o que se viu : um filmezinho insuportável com um anão palhaço idiota sempre a quebrar o ambiente, os Ents irremediavelmente desfigurados, o Leggy armado em cool do grupo, a chata da Arwen sempre a aborrecer a malta, o Sam com ataques de estupidez, o Merry armado em parvo frente aos Ents, o Frodo a mostrar o anel a um Nazgul (!!!!!!!), etc...

Eu agora, só acredito vendo ! Para já, saliente-se que o radicalíssimo elfo-pirata Legolas aparece em tudo quanto é cena ( até a escalar um Olifante (!) ) ao lado do valoroso e "best friend" Aragorn enquanto o anão ( recentemente promovido a palhaço ) Gimli está confinado a um canto duma cena a fumar... Só espero que isto não queira dizer nada.

Confesso que estou tão ansioso como o mais ansioso dos fãs, mas desta vez não vou confundir altíssimas expectactivas com pré-concepções. Venha ele [^].

How sweet, fresh meat !

theman · Post by **theman** » September 30th, 2003, 2:44 pm

Devo dizer que embora concorde que o 1º é muito superior ao 2º, não acho o 2º mau, nem de perto nem de longe. Aliás, acho que chamar "...anão palhaço idiota sempre a quebrar o ambiente..." ao Gollum é exagero, eu até acho que deveriam criar um novo óscar para o melhor "boneco" virtual que por mim o Gollum ganhava.

Um abraço

TheMan

alquimista · Post by **alquimista** » September 30th, 2003, 2:52 pm

O "anão palhaço" não é relativo ao Gollum, mas sim á caracterização psicológica com que lixaram o Gimli. Certo Tialice ?
Para mim o Gollum é definitivamente o melhor do filme e até acho que o actor que lhe deu vida atravez da voz e do motion capture deveria ter sido nomeado para um prémio qualquer pois o trabalho dele é notável e não fica nada atrás do "original" presente na versão radio da BBC. Aliás, até se baseia no "original" e expande a partir daí.

A historia do Gimli é que é deprimente. Que raio de ideia, tornarem o homem num palhaço só para se encaixar no estereotipo de grupo de personagens para blockbuster. Ca nojo !

Mas pronto, vamos la ver o que sai neste terceiro. Se bem que tambem ja ha demasiado Legolas na apresentação...esperemos que não tenha a mesma personalidade que lhe deram no TT. Ou pelo menos se tiver, que façam como no Star Wars e mantenham-no discretamente ao lado.

Luis Peres (33 anos)
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JediKnight · Post by **JediKnight** » September 30th, 2003, 3:09 pm

Boas,

Já agora um link para o trailer de maior resolução:
http://progressive2.stream.aol.com/newl ... 480_dl.zip

E para outro que ainda não vi:
http://img-nex.theonering.net/movies/ro ... sept26.mov

mithrandir · Post by **mithrandir** » September 30th, 2003, 4:14 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Interessante, interessante...até cria a ilusão de que o filme vai ser bem mais sóbrio e dramático que a pastilha elástica para fans do D&D em que transformaram o segundo<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Ó Alquimista, confessa lá...tu tens um recalcamento com o D&D ou um fetiche??? Se não gostas para quê estar sempre a falar do mesmo??? Explica lá...
...é que não há nenhum tópico deste fórum que se fale de Tolkien, em que tu não metas a colherada com o D&D...Sinceramente...é que tudo o que é demais...

Saudações Cineaudiófilas

Mithrandir
Grey Wanderer,the name of Gandalf among the Elves.

alquimista · Post by **alquimista** » September 30th, 2003, 5:58 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Ó Alquimista, confessa lá...tu tens um recalcamento com o D&D ou um fetiche??? Se não gostas para quê estar sempre a falar do mesmo??? Explica lá...
...é que não há nenhum tópico deste fórum que se fale de Tolkien, em que tu não metas a colherada com o D&D...Sinceramente...é que tudo o que é demais...
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Simples, é trauma mesmo. Por causa de americanizações simplistas como o D&D, relativas a bons conceitos de Fantasia é que até hoje o género nunca foi devidamente levado a sério.

Se não fosse esse estigma de aventuras estereotipadas para adolescentes, hoje se calhar ja haveriam grandes filmes de Fantasia adaptados de romançes tão bons quanto o mais sério romançe literário pois boas obras não faltam por aí.

O problema é que a americanização do conceito tornou tudo tão sem alma e tão plastico que agora para se conseguir alguma vez que o género tenha o reconhecimento que merece vai levar muito mais tempo.

Os gajos foram beber o conceito ao Tolkien e arranjaram uma formula. Tem de sempre haver um grupo de herois, com um guerrereiro, um anao, um elfo, uma gaja boa que luta a espada e têm sempre de ir numa "quest" em que há um vilão que se veste de negro e é feiticeiro, pelo caminho encontram muitos orcs, muitas pedras magicas e resolvem cada situação nao atravez do desenvolvimento de uma boa historia mas recorrendo a porrada sem qualquer base ou entao pior, recorrendo a coisas como "agora vou usar a minha visão de Elfo".
Tudo muito bem explicadinho claro. E não esquecer a cena de porrada com o mau no final em que se lançam muitos raios pelas mãos.

O que deveria ser uma criação de um mundo original, com pormenor e originalidade acaba por se tornar num vazio absoluto em que o conceito de Fantasia, não tem a ver com a criação desse mesmo mundo, mas em que o mundo é apenas um pretexto para se criar historias de aventura estilo medieval com dragões e princesas mil vezes já visto no mais basico desenho animado de sabado de manha.

Isto porque o D&D teve a brilhante ideia de pegar em conceitos de Fantasia e deitar fora todas aquelas "partes chatas" que estão nos livros do Tolkien, deixando apenas a porrada e o estereotipo sem imaginação.
O problema é que o conceito americano alastrou e parece que os Media quando falam de Fantasia identificam logo o genero com esse tipo de aventuras infantis que têm tudo menos substancia e são tudo menos fantasia, mas são de facil consumo, especialmente para os putos cada vez mais com lavagens cerebrais provocadas pelos conceitos televisivos e em que a maior parte deles nunca leu um livro de Fantasia. É como aquele pessoal que diz que gosta muito de ficção cientifica por adoram o Star Wars, mas já não acha piada nenhuma ao Blade Runner ou ao 2001 Odisseia no Espaço porque são filmes chatos que não se percebem bem.

Mais uma vez, o nosso mundo está tão cada vez mais dependente do marketing que até a Fantasia (americana) virou moda. O mais grave é que muita gente nem procura conhecer mais e pensa que Fantasia são D&D estereotipados. Depois é ver a quantidade de clones literários do D&D que andam por aí, (então portugueses são de fugir).
E porquê ? Porque é muito mais facil clonar historias basicas em qe toda a gente inventa variações numa estrutura do que criar conceitos que impliquem mesmo imaginação. Alem disso as editoras não gostam muito que a malta derive para novas coisas (so se poderem vir a ser moda, claro), por isso é que ha tanto clone por aí.
Porque há tanto clone do D&D a passar por fantasia em literatura e tão poucas obras que se possam comparar a de Tolkien ?
O que não quer dizer que não existam bons clones de Tolkien, o engraçado é que, e falando de Portugal concretamente, nunca foram publicados. Mas basta irmos agora a uma livraria e encontrar quilos de D&D á portuguesa e não só o que só contribui para a noção que o género é algo para adolescentes e nada mais quando na realidade sempre foi muito mais do que isso mas tem sido completamente adulterado pelos Media na sua sede por criar modas e sacar dinheiro.

Como se o D&D já não fosse um mau clone do Tolkien agora ainda temos de levar com literatura (e cinema) que vai beber não ao original, mas aos clones de merda, porque são esses que dão dinheiro as editoras e aos estudios.

Por isso a coisa que mais me chateia, é ver que uma adaptação de uma obra que criou as bases para um estilo tão cheio de potencial para nos fazer sonhar, esteja em risco de se tornar não em algo que siga o espirito original dessa obra, mas que por intuitos comerciais para agradar a putos e audiencias pipoca, vá pelo pior caminho que podia ir, ou seja imitar os seus próprios clones de quinta categoria como o D&D e similares.
Não que me chateasse muito a existencia do D&D se houvessem opções nos Media, agora quando sou obrigado a ter de comer com essa merda como unica opção de escolha, ainda por cima sendo uma total abastardização de um conceito espantoso original, simplesmente porque isso é que está na moda , isso irrita-me.

O LOTR tem a hipótese de colocar o género da Fantasia no caminho certo, mas tendo em conta o resultado do segundo filme parece mais inclinado a seguir o rebanho e isso é deprimente. Especialmente porque gostaria de ver daqui para a frente mais bons filmes de Fantasia como o primeiro FOTR e não ter de comer com aventuras de capa e espada para pitas e putos como pareceram querer impingir no segundo TT.
Por isso espero que o terceiro filme regresse á atmosfera do primeiro e dê o exemplo a seguir no cinema de fantasia, porque senao daqui para a frente vamos ter de comer com mais obras nojentas como a versão cinematografica do D&D que conseguiu a proeza de ainda ser pior e mais vazia que o conceito que tenta adaptar. O que raio foi aquilo ? Adolescentes americanos a brincarem á idade média ? Até o Jeremy Irons parece que abria a porta do castelo e ia comprar um hamburger ao McDonalds na rua em frente. Parecia o Berverly Hills não sei quantos no espaço em que nem faltava um dread para ser politicamente correcto e atingir todos os segmentos alvo teenagers.

Depois admiram-se de ir aos foruns sobre Fantasia da net e perceber que locais onde se podia dantes conversar sobre o genero, estão agora infestados de putos e pitas que escrevem que o LOTR é bué da fixe ,mas ficava melhor se não entrassem o Frodo ou o Sam porque aquilo não tem grande interesse porque eles não são os herois. E que o filme devia ser todo com o Aragorn e o Legolas porque é aquilo que mete pinta.
O que se responde a isto ? De quem é a culpa destes estereotipos que impede quem nunca leu um livro do Tolkien de perceber ou apreciar que a magia da Fantasia não esta nas cenas de porrada que tanto podiam estar no LOTR como no novo filme do Steven Segal , mas sim na criação de um mundo a parte ? Basicamente a culpa é do sistema e no caso da Fantasia, da excessiva comercialização de um clone sem alma que se reproduz como um virus, onde nem o proprio Lucas escapou, basta ver o Willow. Apesar de ter a sua piada não passa de mais um D&D cheio de referencias roubadas e sem um pingo de originalidade, (alias Lucas plageia-se até a si proprio e usa a mesma estrutura do Star Wars).

Portanto o facto de eu estar totalmente contra o D&D é exactamente porque o facto da sua existencia, prejudica actualmente no tipo de mundo em que vivemos que se dêem a conhecer coisas que realmente são boas e têm imaginação, mas pouc hipotese têm perante o publico pois as pessoas estão tão automatizadas so a consumir o que esta na moda que quando vêem algo com imaginação ficam sem saber o que pensar. Quando conseguem sequer pensar.

Sendo assim, o facto do LOTR poder vir a tornar-se um clone do D&D repugna-me completamente, pois é a total subversão daquilo que deveria existir. O facto do LOTR existir deviria ser um molde para obras cada vez de melhor qualidade, acontece que parece que esta tudo ao contrario porque o publico alvo esta tão estereotipado como os maus clones que andam por aí, fruto de uma excessiva exposição ao marketing e as modas.
Quantas pessoas voçês conhecem pessoas que leram o livro depois de verem o filme e não o acharam uma seca ? Eu tenho exemplos ao meu redor geniais. Um amigo meu ficou todo chateado porque as cenas de porrada dos filmes não aparecem descritas em pormenor nos livros e em vez disso ha para la umas partes historicas chatas...Nem aparece a cena do troll das cavernas nem nada...ca cena chata.
Resta dizer que até hoje o homem so tinha lido os calhamaços do D&D e pensava que a Fantasia era aquilo, grupos de herois com aventuras giras.
Claro que nem sequer passou do primeiro volume porque aquilo era muito chato e nem tinha tanta acção como ele está habituado.

Por tudo e por isto é que eu sou determinantemente contra o estilo D&D e mais ainda me chateia por o ter encontrado no TT, depois de uma primeira parte que prometia uma grande sobriedade.
Muito gostaria eu de ver os livros realmente adaptados fielmente sem recurso a estilo blockbuster mas seguindo realmente o estilo original. Querem uma aposta que não haveria de haver nem metade das pessoas no cinema se os livros tivessem sido adaptados enquanto peças dramáticas que são ? Imaginem que algumas batalhas seriam apenas sugeridas e não mostradas. Mesmo que o filme tivesse carregado de fantasia a malta garanto-vos que não ia aderir.
Reconheço que são dois veiculos diferentes e que uma adaptação cinematografica tem de seguir o estilo do periodo em que é feita, mas isso não é razao para se vender completamente a um estilo menor como o D&D só porque os putos pensam que isso tem a ver alguma coisa com Fantasia.

Portanto é inevitavel para mim falar contra o D&D sempre que se fala de Tolkien aqui. Se o estilo do segundo filme continuar assim, chegaremos ao terceiro com muito pouco de Tolkien realmente no filme,pois o que faz o estilo Tolkien são os pormenores e a riqueza de ambiente. Não as cenas radicais com o Legolas e as piadinhas para adolescente americanizado rir.
Acção não quer dizer blockbuster e esse é que é o problema que se coloca a estas adaptações. Se o primeiro filme foi um excelente filme de Fantasia de Acção, o segundo não passa de um Blockbuster, por isso espero que o terceiro regresse a formula original e que o LOTR sirva de exemplo para se mostrar que se pode fazer Fantasia no cinema sem precisar de ser Blockbuster para estereotipados.

mithrandir · Post by **mithrandir** » September 30th, 2003, 6:26 pm

OK, Alquimista, eu percebo perfeitamente o que queres dizer, embora não concorde inteiramente. Passo a explicar:

Sei que és um conhecedor do género Fantasia, e ambos lemos muito de Tolkien e até temos muitas opiniões em comum. Até aqui estamos conversados. Só não concordo com esta tua frase:
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Portanto é inevitavel para mim falar contra o D&D sempre que se fala de Tolkien aqui<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
O que é que o Tolkien têm a ver com os filmes que se estão a fazer sobre a sua obra???
Ele não têm culpa se não foram tão bem conseguidos!!! Para mim, e já aqui escrevi a minha opinião diversas vezes, pura e simplesmente não se pode transpor para o cinema uma obra tão grandiosa como o LOTR tal como ela está escrita. Ponto final. Não é comercialmente viável fazer filmes de 12 horas cada um!!! E mesmo assim já o PJ se estica em muito para os padões considerados "normais" em cinema.

Além disso, para mim é como te digo: Quanto mais se fala nas cenas mais importância lhes damos!!!
E esquece os fóruns da Net cheio de pitas com ideias de Adós, pois aqui é o DVDMania e penso que não somos propriamente leigos em Tolkien. Por isso deixa lá o D&D em paz, que por aqui ninguém liga a isso [:D]

E há mais um promenor...Não compreendo muito bem essa vossas distinção em relação aos 2 filmes( FOTR & TT ). Para mim, tirando de facto um promenos aqui e ali, são muito parecidos para não dizer iguais...Não se pode dizer maravilhas de um e chamar-lhe obra prima e dizer que o outro é uma banhada...é como eu digo...por vezes quando leio por aqui algumas opiniões parece que estou a ler a crítica de cinema do expresso que é sempre a malhar...Enfim...mas cada um é livre de pensar o que quiser...eu cá por mim espero ansiosamente o ROTK e a edição especial da edição do TT.
Enquanto não for feita uma melhor triologia baseada na obra the Tolkien(LOTR) esta que o PJ fez chega perfeitamente...pelo menos passo umas belas horas em casa a rever e imaginar todo o mundo imaginário do mestre [;)]

Saudações Cineaudiófilas

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LOTR - ROTK

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