Filmes de ficção científica distópica

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nimzabo
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by nimzabo »

They Live (obra-prima do Carpenter?) como?-)
Obra-prima não consigo chamar dado algumas cenas serem sofríveis, como todas as cenas de acção.
Mas do argumento base gostei muito, vai mesmo de encontro ao que tinha perguntado sobre uma distopia empresarial, embora a distopia deste filme não seja tão profunda e elaborada como noutros casos.
É um filme 100% anos 80 mas que tem graça pela caricatura muito acertada que faz das sociedades modernas.
Nesse sentido tem uma pontinha de ser obra-prima.
Samwise
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Samwise »

nimzabo wrote: March 23rd, 2019, 8:20 pm
They Live (obra-prima do Carpenter?) como?-)
Obra-prima não consigo chamar dado algumas cenas serem sofríveis, como todas as cenas de acção.
Mas do argumento base gostei muito, vai mesmo de encontro ao que tinha perguntado sobre uma distopia empresarial, embora a distopia deste filme não seja tão profunda e elaborada como noutros casos.
É um filme 100% anos 80 mas que tem graça pela caricatura muito acertada que faz das sociedades modernas.
Nesse sentido tem uma pontinha de ser obra-prima.
:mrgreen:

O filme tem como "sequência central" (não consigo neste momento pensar nela de outra forma) uma cena de pancadaria como não há outra na história do cinema - uma que se tornou de culto com o passar dos anos: aquele em que os dois protagonistas passam quase 10 minutos a enfardar um no outro por causa dos óculos, num estilo por vezes semelhante a Wrestling (o que, tendo em conta que um deles era mesmo Wrestler profissional, elevava a coisa para uma dimensão ainda mais lúdica). E cena, e para além de uma declarada tentativa de a manter num nível "over-the top", é obviamente filmada com sentido metafórico, tal como aliás uma boa parte das restantes sequências. Acerca da pancadaria, li algures que a ideia era demonstrar, pela força, que por vezes as verdades mais evidentes são muito complicadas de fazer compreender a outras pessoas, daí tanta intransigência e porrada ( :lol: :lol: salut-) ). Em todo o caso, tendo neste momento a concordar com o ilustre Gaspar acerca da valia do filme, mudando-lhe inclusivamente a interrogação para exclamação: "Obra-Prima do Carpenter!"



--------

A propósito destas tuas questões, Ninzabo:
Outra pergunta: pode estar a nossa sociedade a caminhar para um futuro distópico?
Comunicações vigiadas, inteligência artificial, automação, concentração de riqueza, fake news...
Está aqui um artigo ajustado aos nossos "tempos modernos" e aos nossos "futuros (in?)certos"...

https://www.theguardian.com/commentisfr ... zuckerberg
Legislators, regulators, developers and entrepreneurs should take note: if 21st-century democracy and the most basic ideas of citizenship are to mean anything, the western internet ought not to be converging with China’s, but pulling in the opposite direction.
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by nimzabo »

O filme tem como "sequência central" (não consigo neste momento pensar nela de outra forma) uma cena de pancadaria como não há outra na história do cinema - uma que se tornou de culto com o passar dos anos: aquele em que os dois protagonistas passam quase 10 minutos a enfardar um no outro por causa dos óculos
exacto :biggrin:
Essa cena num filme anos 80 salta à vista.
Há não sei quantos 'comebacks' e além disso são dois 'matacões', cada um maior que o outro.

O Gone in 60 Seconds de 1974 também deve ter uma das perseguições automóveis mais longas da história do cinema.
Completamente exagerada :mrgreen: (e a do The Blues Brothers também :mrgreen: )

E ontem mesmo vi um filme que tem umas boas cenas de porrada da grossa (e longas).
É baseado numa história verídica de um ocidental lutador de boxe que foi parar a uma prisão tailandesa.
Tem umas sequências longas que mesmo sendo com luvas de boxe devem ter aleijado.
https://www.imdb.com/title/tt4080956/?ref_=nv_sr_1

Sobre China vs America, tenho cada vez mais má opinião dos americanos de modo que utilizar a China como exemplo do que não devem seguir não faz para mim muito sentido. Aliás o filme do Carpenter é sobre isso mesmo ($$$).
Li também uma coisa há tempos sobre China vs EUA em termos informáticos, mas é noutros termos.
Podes ver aqui (e dá uma vista de olhos no site, caso não conheças):
https://www.52-insights.com/interview-t ... is-coming/
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Samwise »

nimzabo wrote: March 25th, 2019, 11:33 am Li também uma coisa há tempos sobre China vs EUA em termos informáticos, mas é noutros termos.
Podes ver aqui (e dá uma vista de olhos no site, caso não conheças):
https://www.52-insights.com/interview-t ... is-coming/
Adorei o artigo que partilhaste. Muito bom, mesmo! salut-)

Vai ao encontro daquilo que me contam de vez em quando sobre a evolução económica na China, a reboque de políticas sociais "apertadas": daqui a uns anos, e não faltam muito, estarão bem à frente das sociedades ocidentais a nível de geração de capital/tecnologia/riqueza. E a grande questão é: "a que preço ?"

Há um parágrafo/resposta que para mim é bastante esclarecedor:
I can only really comment on technology. As you mentioned, and I agree, having innovation is something we should all cherish. The current education system has improved, but there is still a significant gap between our institutions and the best in the UK and US. In particular, the US has this ability to attract great young people to study there and then to do great research and stay there. China does not have this advantage. The US can attract people from all over the world, and China pretty much has the Chinese. And as large a country as it is, it is only a fraction of the world. So to be global and be attractive for Chinese people to stay, China needs to attract people from other places.
Parece-me uma característica comum a toda as sociedade totalitárias: ninguém quer lá entrar/viver, e todos os que conseguirem sair, saem...

Sobre China vs America, tenho cada vez mais má opinião dos americanos de modo que utilizar a China como exemplo do que não devem seguir não faz para mim muito sentido. Aliás o filme do Carpenter é sobre isso mesmo ($$$).
Eu acho que o artigo (o meu, neste caso) partilha em larga medida dessa tua "cada vez mais má opinião sobre os americanos". Tanto que o que retiro dele é que o que se está a passar a nível corporativo no grande sistema capitalista americano cada vez mais se parece com o controlo social que existe na China - o artigo alerta exactamente para isso, avisando que o ocidente devia estar orientado na direcção contrária. Ou seja, se o sistema info-social Chinês não é exemplo daquilo que pretendemos para o futuro, por que razão estamos a caminhar a passos largos para lá?
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by nimzabo »

Parece-me uma característica comum a toda as sociedade totalitárias: ninguém quer lá entrar/viver, e todos os que conseguirem sair, saem...
Estou longe de ser um profundo conhecedor da realidade chinesa mas eu não tenho essa ideia da China.
Parece-me que com a abertura económica houve também uma abertura a outros níveis.
Pelo que me tenho apercebido em filmes/docs não me parece que exista um ambiente de asfixia em que as pessoas vivam atormentadas ou qualquer coisa do género.
E não tenho dados mas também não me admiraria que haja muita gente a querer entrar, dado o dinamismo económico.
Tenho até ideia de ter visto algures que já se vão vendo africanos na China, por exemplo.
E em termos de discurso politico os chineses dizem aspirar a ser uma espécie de modelo internacional (vi numa entrevista do Xi Jinping?), longe do que classificam de imperialismo americano.
E também já li (ou vi na tv) a opinião de que são confiantes e que têm um bocado a mania que são bons, neste caso manifestamente como os americanos. Penso que há um sentimento de orgulho nacional e algum reconhecimento do papel do estado e consequentemente do regime no milagre económico que conseguiram.
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Gaspar Garção »

Samwise wrote: March 25th, 2019, 11:05 am
nimzabo wrote: March 23rd, 2019, 8:20 pm
They Live (obra-prima do Carpenter?) como?-)
Obra-prima não consigo chamar dado algumas cenas serem sofríveis, como todas as cenas de acção.
Mas do argumento base gostei muito, vai mesmo de encontro ao que tinha perguntado sobre uma distopia empresarial, embora a distopia deste filme não seja tão profunda e elaborada como noutros casos.
É um filme 100% anos 80 mas que tem graça pela caricatura muito acertada que faz das sociedades modernas.
Nesse sentido tem uma pontinha de ser obra-prima.
:mrgreen:

O filme tem como "sequência central" (não consigo neste momento pensar nela de outra forma) uma cena de pancadaria como não há outra na história do cinema - uma que se tornou de culto com o passar dos anos: aquele em que os dois protagonistas passam quase 10 minutos a enfardar um no outro por causa dos óculos, num estilo por vezes semelhante a Wrestling (o que, tendo em conta que um deles era mesmo Wrestler profissional, elevava a coisa para uma dimensão ainda mais lúdica). E cena, e para além de uma declarada tentativa de a manter num nível "over-the top", é obviamente filmada com sentido metafórico, tal como aliás uma boa parte das restantes sequências. Acerca da pancadaria, li algures que a ideia era demonstrar, pela força, que por vezes as verdades mais evidentes são muito complicadas de fazer compreender a outras pessoas, daí tanta intransigência e porrada ( :lol: :lol: salut-) ). Em todo o caso, tendo neste momento a concordar com o ilustre Gaspar acerca da valia do filme, mudando-lhe inclusivamente a interrogação para exclamação: "Obra-Prima do Carpenter!"
Visto com 13 anos, no cinema, o filme marca qualquer um, e a mim marcou-me muito. E nessa idade, a cena de superpancadaria era claramente uma mais-valia... :oops:
Na baliza Jackson, defesa com Scorsese, Coppola, Spielberg e Eastwood. No meio campo, Ridley Scott, Wes Anderson, Pollack e Carpenter. Avançados, Woody, e solto nas alas Tarkovsky. Suplentes: Bunuel, Fellini, Kurosawa, Visconti, Antonioni, Lynch e Burton.
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Samwise »

nimzabo wrote: March 25th, 2019, 1:50 pm
Parece-me uma característica comum a toda as sociedade totalitárias: ninguém quer lá entrar/viver, e todos os que conseguirem sair, saem...
Estou longe de ser um profundo conhecedor da realidade chinesa mas eu não tenho essa ideia da China.
Parece-me que com a abertura económica houve também uma abertura a outros níveis.
Pelo que me tenho apercebido em filmes/docs não me parece que exista um ambiente de asfixia em que as pessoas vivam atormentadas ou qualquer coisa do género.
E não tenho dados mas também não me admiraria que haja muita gente a querer entrar, dado o dinamismo económico.
Tenho até ideia de ter visto algures que já se vão vendo africanos na China, por exemplo.
E em termos de discurso politico os chineses dizem aspirar a ser uma espécie de modelo internacional (vi numa entrevista do Xi Jinping?), longe do que classificam de imperialismo americano.
E também já li (ou vi na tv) a opinião de que são confiantes e que têm um bocado a mania que são bons, neste caso manifestamente como os americanos. Penso que há um sentimento de orgulho nacional e algum reconhecimento do papel do estado e consequentemente do regime no milagre económico que conseguiram.
Também estou longe de ser um profundo conhecedor da realidade chinesa, mas o pouco que vou lendo e ouvindo chega para ficar com o "pelo arrepiado".

Sem dúvida que houve "uma abertura", sobretudo desde a reforma que permitiu abrir o mercado à iniciativa privada, e que acabou assim com a vertente "comunista" na Economia. Manteve-se contudo a vertente "comunista" na Política, significando isso que o partido é único, a justiça é controlada pelo poder e o nível de liberdades disponíveis mantém-se relativamente reduzido.

Já ouviste falar do China Social Credit System?

A leitura de alguns dos artigos e testemunhos basta para perceber o controlo apertado que o estado impõe aos cidadãos pela via tecnológica (que está manifestamente muito mais desenvolvida a nível estrutural do que por exemplo aqui por Portugal).

Agora, eu conheço duas pessoas que visitaram a China recentemente, e o que me contaram bate certo com o que leio nos artigos - na China não dás um passo na rua sem estares a ser vigiado (há camaras em todo o lado, e um sistema eficaz de reconhecimento facial a trabalhar), e as tuas acções a serem registadas num sistema centralizado de informação - sistema esse que "calcula" a tua "pontuação social" e que determina em tempo real o teu "status quo" e o teu nível de acesso a qualquer serviço. Exs: um motorista de autocarro tem no máximo 3 minutos para estar parado numa paragem. Se exceder, leva com menos "-x pontos" no seu score. Nas cidades (no campo/provincia não sei) não há dinheiro. Todas as trocas comerciais são efectuadas por via de uma ferramenta tipo Whatsapp que toda a gente tem instalada em telemóveis e que é um modelo obrigatório de convivência social, controlado, obviamente, pelo Estado. São exemplos simples, de entre muitos outros que te podia contar, mas a realidade, toda somada, faz lembrar o ambiente no 1984.
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by drakes »

nimzabo wrote: March 7th, 2019, 7:13 pm Outra pergunta: pode estar a nossa sociedade a caminhar para um futuro distópico?
Comunicações vigiadas, inteligência artificial, automação, concentração de riqueza, fake news...
Fake news ao meu ver sempre existiu, novidade seria o impulsionamento na internet, mas que pelo menos no Brasi foi fartamente usado por todos, tanto que o candidato que se fez de vítima foi multado aka por ter pago para impulsionar conteúdo negativo .
https://g1.globo.com/jornal-nacional/no ... rnet.ghtml
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by nimzabo »

Vi uma opinião que achei engraçada num documentário.
Os EUA têm dois partidos mas as politicas são sempre as mesmas enquanto a China tem só um mas as politicas mudam.
Chama-se ' The Coming War on China' e os primeiros 40 minutos são impressionantes: contam sobre as dezenas de ensaios nucleares que os americanos fizeram nas Ilhas Marshall e em como utilizaram as populações para ver os efeitos da exposição às radiações.
https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... e_Cold_War
Qual distopia, qual quê!
https://www.imdb.com/title/tt6197028/?r ... f_=nv_sr_1
https://www.rottentomatoes.com/m/the_co ... china_2016

P.S. ainda não acabei de ver.
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Samwise »

nimzabo wrote: April 10th, 2019, 10:38 am Os EUA têm dois partidos mas as politicas são sempre as mesmas enquanto a China tem só um mas as politicas mudam.
Isto é tipo de "polémicas" pelas quais me interesso, mas mais pelo prisma de como podem ser transmitidas/manipuladas as mensagens que se pretendem passar, porque dá para argumentar praticamente tudo sem perder uma ponta de razão e sem deixar de haver "provas" para o que se diz. O importante é que haja debate e contraditório - coisa que estes documentários raramente incluem (não estou a dizer que seja o caso e que o dito seja mau).

A propósito da frase, penso que (uma grande parte d) as políticas são sempre as mesmas na esmagadora maioria das democracias e não democracias - e que é precisamente entre as democracias e as não democracias que há maiores diferenças entre as políticas. :-)))
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by nimzabo »

Para além dessa frase que meti alguém também diz e possivelmente com alguma razão que na China os interesses das empresas não se sobrepõem aos interesses do Estado como acontece nos EUA. A força do partido comunista serve de travão à influência do dinheiro privado.

Retirado de um paper sobre responsabilidade corporativa no caso de pesticidas (de 2002 ou 2003)
The combined global sales of just the top ten agribusiness corporations were $521.5 billion in 1999. The top six agrichemical manufacturers had combined sales of $19.4 billion in 2002.
With so much revenue, agribusiness is able to purchase far-reaching political and social influence.
In the political realm, agribusinesses regularly support political candidates and office holders.
For example, the chemical industry reported contributions of $5.5 million to candidates in the 2002 midterm election, in which nine of the top ten recipients of industry money won their races.
Agribusiness also influences the drafting of laws affecting their industry.
For example, U.S. Representative Richard Pombo (R-CA) introduced a bill on pesticide regulation in 2000 that was a near word-for-word duplicate of a 1999 draft written by an industry consulting firm employing former senior U.S. EPA managers
Ou, se quiseres algo mais actual tens este
https://www.imdb.com/title/tt6633182/?r ... f_=nv_sr_1
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Samwise »

Não é propriamente novidade para mim. Tal como esse lobby corporativo nos pesticidas, haverá muitos outros com tanto ou mais poder/influência/domínio sobre pessoas dentro de partidos, pessoas com cargos políticos relevantes, ou mesmo sobre partidos no poder, e que minam o esperado funcionamento de uma democracia ao sobreporem os seus interesses particulares àquilo que é o "interesse público", quase sempre com efeitos nefastos para os cidadãos.

Se eu acho isso é motivo para passar de uma democracia para uma ditadura comunista onde esse problema em concreto não existe? Nem por sombras. :-)))

É com toda a razão que dizem que nada se sobrepõe "ao partido" no caso de uma ditadura comunista. É uma característica do sistema. O estado está acima de tudo em todos os casos e em todos os momentos.
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by nimzabo »

Só li na diagonal mas tem a ver com a nossa discussão
https://www.theguardian.com/commentisfr ... 1554890972
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by Samwise »

nimzabo wrote: April 11th, 2019, 12:54 pm Só li na diagonal mas tem a ver com a nossa discussão
https://www.theguardian.com/commentisfr ... 1554890972
Gostei de ler. Tem exemplos do "modelo ocidental" que também são de arrepiar...

Eis outro artigo de opinião sobre o que temos estado a debater: https://www.nytimes.com/2019/04/13/opin ... y%20Review
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Re: Filmes de ficção científica distópica

Post by drakes »

Sobre as firmas de fake news em br, Hans River do Rio Nascimento na CPMI das Fake News falou como era feita.
O PT errou ao convocar um que fez sua campanha, claro que teve na do Bolsonaro.
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