filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

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drakes
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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por drakes » agosto 11, 2018, 11:44 pm

Diez películas para conocer la "Kokusaku Eiga", la propaganda bélica japonesa de la Segunda Guerra Mundial

https://magnet.xataka.com/un-mundo-fasc ... ign=repost


Retirei uma parte do texto que interessou:

Chokorēto to Heitai (Chocolate and the soldier), 1938


Se hizo famosa en su época por un comentario del norteamericano Frank Capra: "no podemos superar a este tipo de obras. Nosotros, a lo mejor, hacemos una película una vez por década. Simplemente no tenemos los actores". Está considerado como uno de los filmes más humanistas de la “política nacional” y sin dejar de ser propaganda, mostraba que los soldados chinos, rivales de los japoneses, podían ser tan dignos y valientes como los otros.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por drakes » agosto 12, 2018, 4:40 pm

Já que são filmes de regimes autoritários os tocados nesse tópico, saiu um livro sobre o tema de "Como as Democracias Morrem", Levitsky e Ziblat, estudam sistemas constitucionais mais tradicionais também estão sujeitos a riscos.

https://br.noticias.yahoo.com/o-que-bra ... 00372.html

Para nossos tempos, segundo Levitsky, devemos nos preocupar quando políticos:

- Rejeitam, em palavras ou ações, as regras democráticas do jogo

- Negam a legitimidade dos oponentes

- Toleram e encorajam a violência

- Dão indicação de disposição para restringir liberdades civis de oponentes, inclusive a mídia

drakes
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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por drakes » outubro 9, 2018, 1:33 pm

Tópico que explica o período através do documentário: We Have Ways of Making You Think - Goebbels: Master of Propaganda (1992) - Laurence Rees - viewtopic.php?f=11&t=53205

Ainda em construção do José Miguel nesse momento :mrgreen:

Só acrescentando agora, ao meu ver o Goebbels pega a frase do Bismack: Nunca se mente tanto quando depois da caçada, durante a guerra e as eleições, como núcleo de suas ideias a criar algo que era aceitável que é a forte polarização durante o período eleitoral para uma durante todo o governo, o governo nazi-fascista nunca desceu do palanque, talvez essa seja uma das "contribuições" do século XX que ainda vemos hoje em diversos países, como EUA, Turquia, Venezuela etc e como na Alemanha de 1930-1945 erodiu as instituições democráticas com o discurso ele contra nós eterno.

JoséMiguel
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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por JoséMiguel » outubro 9, 2018, 2:16 pm

Obrigado pela ajuda, Drakes! :-)

Tenta colocar aqui aquele filme com 100 mil soldados, de 1945 (o Samwise já o indentificou). Usa (copia as minhas imagens).

Isto parece ser semelhante aqueles filmes de leste históricos e épicos que eu e tu gostamos, pelo menos é muito precoce e avançado em 1945, quando comparado com os anos 1960-1980. Se depois o filme tem ideologia nazista de merda, isso é outra questão. :wink: :lol: Repara que o cinema de Hollywood também tem essa ideologia nazista de merda, basta veres um filme com o actor John Wayne. O documentário explica que o Goebbels proibia filmes assumidamente políticos.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por No Angel » outubro 11, 2018, 6:38 pm

Em modo de desabafo, houve uma biografia que eu comecei a ler há uns anos atrás sobre a Leni Riefenstahl e aquilo irritou-me tanto que nem acabei! Oh mulher insuportável! mau-)

Curioso que ela se safou de tudo, viveu do bem bom até ao final da vida... enfim.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por drakes » outubro 11, 2018, 6:51 pm

No Angel Escreveu:
outubro 11, 2018, 6:38 pm
Em modo de desabafo, houve uma biografia que eu comecei a ler há uns anos atrás sobre a Leni Riefenstahl e aquilo irritou-me tanto que nem acabei! Oh mulher insuportável! mau-)

Curioso que ela se safou de tudo, viveu do bem bom até ao final da vida... enfim.
Esse é um daqueles casos pelo visto, a obra é melhor que a pessoa, por que ela era uma boa atriz pelo menos é o que parece no filme Das blaue Licht.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por No Angel » outubro 11, 2018, 6:56 pm

drakes Escreveu:
outubro 11, 2018, 6:51 pm
No Angel Escreveu:
outubro 11, 2018, 6:38 pm
Em modo de desabafo, houve uma biografia que eu comecei a ler há uns anos atrás sobre a Leni Riefenstahl e aquilo irritou-me tanto que nem acabei! Oh mulher insuportável! mau-)

Curioso que ela se safou de tudo, viveu do bem bom até ao final da vida... enfim.
Esse é um daqueles casos pelo visto, a obra é melhor que a pessoa, por que ela era uma boa atriz pelo menos é o que parece no filme Das blaue Licht.
Eu nunca entendi direito como ela se safou a vida toda quando ela foi essencial para a promoção do nazismo... até pessoas com papeis muito menores no nazismo foram condenadas, ela, uma figura central não. É por ser mulher? Os homens foram todos condenados.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por paupau » outubro 11, 2018, 7:02 pm

Sempre me fez muita confusao tambem. Ela bem que aprrgoou que nao lartilhava da ideologia nazi que no fundo filmava o que a encomendavam, mas tenho serias duvidas quanto a isso. Agora, tambem nunca ouvi falar que tivesse cometido algum crime. Fica-se pelo filmar coisas moralmente objecionaveis.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por drakes » outubro 11, 2018, 7:05 pm

No Angel Escreveu:
outubro 11, 2018, 6:56 pm
drakes Escreveu:
outubro 11, 2018, 6:51 pm
No Angel Escreveu:
outubro 11, 2018, 6:38 pm
Em modo de desabafo, houve uma biografia que eu comecei a ler há uns anos atrás sobre a Leni Riefenstahl e aquilo irritou-me tanto que nem acabei! Oh mulher insuportável! mau-)

Curioso que ela se safou de tudo, viveu do bem bom até ao final da vida... enfim.
Esse é um daqueles casos pelo visto, a obra é melhor que a pessoa, por que ela era uma boa atriz pelo menos é o que parece no filme Das blaue Licht.
Eu nunca entendi direito como ela se safou a vida toda quando ela foi essencial para a promoção do nazismo... até pessoas com papeis muito menores no nazismo foram condenadas, ela, uma figura central não. É por ser mulher? Os homens foram todos condenados.
Provavelmente por ser mulher mesmo, mas eu nunca li nada sobre ela, só vi mesmo os dois documentários mais famosos dela e quase todo o filme acima mencionado, nem Der Sieg des Glaubens eu assisti.

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por Samwise » outubro 11, 2018, 7:22 pm

Também não estou por dentro do assunto, mas o parece que o seu papel de relevo em relação ao nazismo foi inicial, com os filmes de apoio ao partido e à ascensão de Hitler, antes de haver uma guerra mundial e de estar "oficialmente" previsto um holocausto.

Também não vou na conversa de que "nada sabia" - não dá para a acreditar, nem de longe nem de perto, sobretudo face à proximidade e convivência com as figuras chave do regime. Contudo, acusá-la e criminalizá-la por quê ao certo? "Saber do que se passava", mesmo que de forma aprovadora, só por si, não chega.

No Angel, tu que estás mais por dentro do assunto (do que eu, pelo menos), que que homens com papéis menores foram condenados? Ou antes, por que razões?
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por No Angel » outubro 11, 2018, 7:28 pm

Samwise Escreveu:
outubro 11, 2018, 7:22 pm
Também não estou por dentro do assunto, mas o parece que o seu papel de relevo em relação ao nazismo foi inicial, com os filmes de apoio ao partido e à ascensão de Hitler, antes de haver uma guerra mundial e de estar "oficialmente" previsto um holocausto.

Também não vou na conversa de que "nada sabia" - não dá para a acreditar, nem de longe nem de perto, sobretudo face à proximidade e convivência com as figuras chave do regime. Contudo, acusá-la e criminalizá-la por quê ao certo? "Saber do que se passava", mesmo que de forma aprovadora, só por si, não chega.

No Angel, tu que estás mais por dentro do assunto (do que eu, pelo menos), que que homens com papéis menores foram condenados? Ou antes, por que razões?
Por exemplo, basta a pessoar negar o holocausto e vai presa:

https://www.publico.pt/2006/02/21/jorna ... isao-64749

Isto em comparação com o que a Leni fez... essa mulher propagou o nazismo, glorificou aquilo! Acho que os pesos da balança estão um pouco trocados, não?

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por No Angel » outubro 11, 2018, 7:43 pm

Num artigo longo sobre essa mulher, retiro esta parte:

"Even if Riefenstahl was unaware of the persecution of the Jews, she certainly supported Hitler’s militaristic exploits. When Germany conquered Paris in 1940, she sent a congratulatory telegram to Hitler (Riding). "

https://medium.com/@jayshams/what-kind- ... eb3bf6900c

Um pouco mais sobre o tal telegrama:

"On 14 June 1940, the day Paris was declared an open city by the French and occupied by German troops, Riefenstahl wrote to Hitler in a telegram, "With indescribable joy, deeply moved and filled with burning gratitude, we share with you, my Führer, your and Germany's greatest victory, the entry of German troops into Paris. You exceed anything human imagination has the power to conceive, achieving deeds without parallel in the history of mankind. How can we ever thank you?" She later explained, "Everyone thought the war was over, and in that spirit I sent the cable to Hitler". Riefenstahl was friends with Hitler for 12 years and reports vary as to whether she ever had an intimate relationship with him. Her relationship with Hitler severely declined in 1944 after her brother died on the Russian Front. "

https://prabook.com/web/leni.riefenstahl/252819

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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por Samwise » outubro 11, 2018, 8:26 pm

No Angel Escreveu:
outubro 11, 2018, 7:28 pm
Samwise Escreveu:
outubro 11, 2018, 7:22 pm
Também não estou por dentro do assunto, mas o parece que o seu papel de relevo em relação ao nazismo foi inicial, com os filmes de apoio ao partido e à ascensão de Hitler, antes de haver uma guerra mundial e de estar "oficialmente" previsto um holocausto.

Também não vou na conversa de que "nada sabia" - não dá para a acreditar, nem de longe nem de perto, sobretudo face à proximidade e convivência com as figuras chave do regime. Contudo, acusá-la e criminalizá-la por quê ao certo? "Saber do que se passava", mesmo que de forma aprovadora, só por si, não chega.

No Angel, tu que estás mais por dentro do assunto (do que eu, pelo menos), que que homens com papéis menores foram condenados? Ou antes, por que razões?
Por exemplo, basta a pessoar negar o holocausto e vai presa:

https://www.publico.pt/2006/02/21/jorna ... isao-64749

Isto em comparação com o que a Leni fez... essa mulher propagou o nazismo, glorificou aquilo! Acho que os pesos da balança estão um pouco trocados, não?
É um bom ponto para debate, sem dúvida. Ainda assim, pensei que te estavas a referir a colaboradores do nazismo na altura em que este ocorreu, para estarem num mesmo patamar comparativo com a Leni. (ou seja, não podemos falar em pesos na mesma balança)

Sim, parece que é isso mesmo que as leis austríacas prevêem: quem nega publicamente o Holocausto tem direito a pena de prisão. Não me parece uma má escolha, tendo em conta o país onde está em vigor. Tal como nós por cá também temos a proibição do fascismo gravado na constituição. Faz parte da nossa história - no sentido em que existe por "estarmos escaldados", e para evitar que se repitam comportamentos e tendências extremistas, que levem o país para fora de qualquer solução democrática. Não temos leis tão agudas - acho que ninguém vai par a prisão se negar a PIDE - mas temos leis para proibir manifestações de índole fascista.

Não querendo estar a fazer a defesa de uma mais do que provável nazista, considero que ela tem, em relação ao Irving, o benefício da cronologia, do desconhecimento histórico do futuro. Ela propagou e glorificou aquilo, e era um aquilo em que realmente acreditava, antes de haver um Holocausto. Para todo os efeitos, ela não sabia que o rumo da história iria terminar de forma tão negra e trágica. Ninguém nessa altura sabia, nem os próprios promotores da coisa, mesmo que a guerra em larga escala, uma vingança por concretizar face a outras nações europeias com direito a recuperação de território, fosse um desejo concreto. Nessa altura já havia um anti-semitismo agudo, sistematizado e generalizado na Alemanha, mas ainda não sem mandavam pessoas para as câmaras de gás. À mesma, não creio que ela possa ser acusada de "deduzir para onde as coisas estavam a caminhar" como forma de, como justificação para ser criminalizada.

Face às diferenças entre as duas situações, não tenho grande coisa a opor aos desfechos de ambos (face ao pouco que sei, isto é, e que é provavelmente insuficiente para sustentar uma posição). Diria apenas que a Leni "se safou" por não haver um enquadramento legal que determinasse uma condenação.
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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por Samwise » outubro 11, 2018, 8:28 pm

No Angel Escreveu:
outubro 11, 2018, 7:43 pm
Num artigo longo sobre essa mulher, retiro esta parte:

"Even if Riefenstahl was unaware of the persecution of the Jews, she certainly supported Hitler’s militaristic exploits. When Germany conquered Paris in 1940, she sent a congratulatory telegram to Hitler (Riding). "

https://medium.com/@jayshams/what-kind- ... eb3bf6900c

Um pouco mais sobre o tal telegrama:

"On 14 June 1940, the day Paris was declared an open city by the French and occupied by German troops, Riefenstahl wrote to Hitler in a telegram, "With indescribable joy, deeply moved and filled with burning gratitude, we share with you, my Führer, your and Germany's greatest victory, the entry of German troops into Paris. You exceed anything human imagination has the power to conceive, achieving deeds without parallel in the history of mankind. How can we ever thank you?" She later explained, "Everyone thought the war was over, and in that spirit I sent the cable to Hitler". Riefenstahl was friends with Hitler for 12 years and reports vary as to whether she ever had an intimate relationship with him. Her relationship with Hitler severely declined in 1944 after her brother died on the Russian Front. "

https://prabook.com/web/leni.riefenstahl/252819
Colocaste isto enquanto eu estava a escrever o outro post.

Ela era alemã e "vibrava" com a guerra e com a conquista de outras nações. Crime?
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Re: filmes da alemanha nazista com legendas no youtube.

Mensagem por No Angel » outubro 11, 2018, 8:35 pm

Samwise Escreveu:
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outubro 11, 2018, 7:43 pm
Num artigo longo sobre essa mulher, retiro esta parte:

"Even if Riefenstahl was unaware of the persecution of the Jews, she certainly supported Hitler’s militaristic exploits. When Germany conquered Paris in 1940, she sent a congratulatory telegram to Hitler (Riding). "

https://medium.com/@jayshams/what-kind- ... eb3bf6900c

Um pouco mais sobre o tal telegrama:

"On 14 June 1940, the day Paris was declared an open city by the French and occupied by German troops, Riefenstahl wrote to Hitler in a telegram, "With indescribable joy, deeply moved and filled with burning gratitude, we share with you, my Führer, your and Germany's greatest victory, the entry of German troops into Paris. You exceed anything human imagination has the power to conceive, achieving deeds without parallel in the history of mankind. How can we ever thank you?" She later explained, "Everyone thought the war was over, and in that spirit I sent the cable to Hitler". Riefenstahl was friends with Hitler for 12 years and reports vary as to whether she ever had an intimate relationship with him. Her relationship with Hitler severely declined in 1944 after her brother died on the Russian Front. "

https://prabook.com/web/leni.riefenstahl/252819
Colocaste isto enquanto eu estava a escrever o outro post.

Ela era alemã e "vibrava" com a guerra e com a conquista de outras nações. Crime?
O telegrama não prova que ela apoiava Hitler e o nazismo? Em 1940 já haviam campos de concentração.

Estou enganado em crer que houveram pessoas condenadas por apoiar o nazismo? Agora não sei dar casos específicos, mas tinha ideia que sim, posso estar errado.

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