Gostei, está bem feito, tem bons efeitos visuais e um grande vilão, mas estes filmes começam a ser de tal forma genéricos e sempre no mesmo molde, que cada vez fico menos entusiasmado. Este filme ganha muitos pontos com o final, mas o resto da história não está muito bem aproveitada, perde demasiado tempo com algumas cenas e alguns confrontos.
Vi hoje o filme e considero-o um dos melhores do MCU, senão mesmo o melhor. Partilho em larga medida daquilo que o Lud e o DarkP. escreveram lá para trás - tendo em conta a quantidade de personagens e de historias que se cruzam todas de repente, o resultado acabou por ser muito equiliobrado (até nas doses de humor, que não estão excessivas e que assentam de forma natural nos contextos e personagens que as usam), épico em larga escala, e de certa forma chocante (finalmente, um filme MCU "com eles no sítio" para fazer estragos a sério...).
Houve um "pequeno" pormenor que me deixou muuuuito pensativo, até porque ainda só vimos metade da história. O Dark Phoenix abordou-o mais atrás, mas não o desenvolveu até ao fim...
DarkPhoenix wrote: ↑April 29th, 2018, 9:32 pm
Quanto ao futuro:
Não tenho dúvidas de que iremos ser surpreendidos com a segunda parte.
Algumas pistas importantes são dadas em momentos chave, como o facto do Doctor Strange ter "oferecido" a jóia do tempo a Thanos.
Pouco antes, o mesmo declarou que "é muito difícil retirar um feitiço a um feiticeiro morto" e que "entre a jóia do tempo e a vida do Tony ou do Spiderman, ele escolheria a jóia".
Em princípio, depois de ter consultado os tais 14 milhões de desfechos, Strange terá percebido que a única saída era mesmo entregar a jóia a Thanos, mas não sabemos se foi um presente envenenado.
Ora, ajudem-me a pensar:
Ponto 1 - O Dr. Strange consultou não sei quantos milhões de futuros possíveis e apenas em 1 a vitória sobre o Thanos era possível.
Ponto 2 - Por essa razão, e porque teve nas mãos a hipótese de salvar o Stark ao negociar com o Thanos - foram duas condições - decidiu entregar a joia sem mais demoras.
Aqui começam as minhas deduções:
Ponto 3 - O que significa o cenário previsto pelo Dr. Strange no Ponto 1? O que significa uma vitória sobre o Thanos? Significa que ele não consegue levar o plano dele avante - como de resto sucedeu no final do filme. Ou seja, se o cenário de vitória sobre o Thanos ainda está em aberto, isso significa que as mortes todas (as do final do filme) são reversíveis. (certo?)
Ponto 4 - Se o Strange salvou o Stark, então é porque o Stark vai ser uma peça fundamental na derrota do Thanos (é espectável que venha a ser um dos verdadeiros sacrificados).
Outra coisa:
Ponto 5 - então.... se o Stranger tinha uma pedra com poderes para andar com o tempo para trás (e até já a tinha utilizado no final do seu filme), porque não utilizou essa hipótese na altura em que estão todos quase a conseguir tirar a luva ao Thanos e o Starlord perde as estribeiras? (bastaria andar com o tempo para trás e garantir que não se falasse na Gamora...
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.
«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death
Samwise wrote: ↑May 21st, 2018, 12:19 am
Vi hoje o filme e considero-o um dos melhores do MCU, senão mesmo o melhor. Partilho em larga medida daquilo que o Lud e o DarkP. escreveram lá para trás - tendo em conta a quantidade de personagens e de historias que se cruzam todas de repente, o resultado acabou por ser muito equiliobrado (até nas doses de humor, que não estão excessivas e que assentam de forma natural nos contextos e personagens que as usam), épico em larga escala, e de certa forma chocante (finalmente, um filme MCU "com eles no sítio" para fazer estragos a sério...).
Houve um "pequeno" pormenor que me deixou muuuuito pensativo, até porque ainda só vimos metade da história. O Dark Phoenix abordou-o mais atrás, mas não o desenvolveu até ao fim...
DarkPhoenix wrote: ↑April 29th, 2018, 9:32 pm
Quanto ao futuro:
Não tenho dúvidas de que iremos ser surpreendidos com a segunda parte.
Algumas pistas importantes são dadas em momentos chave, como o facto do Doctor Strange ter "oferecido" a jóia do tempo a Thanos.
Pouco antes, o mesmo declarou que "é muito difícil retirar um feitiço a um feiticeiro morto" e que "entre a jóia do tempo e a vida do Tony ou do Spiderman, ele escolheria a jóia".
Em princípio, depois de ter consultado os tais 14 milhões de desfechos, Strange terá percebido que a única saída era mesmo entregar a jóia a Thanos, mas não sabemos se foi um presente envenenado.
Ora, ajudem-me a pensar:
Ponto 1 - O Dr. Strange consultou não sei quantos milhões de futuros possíveis e apenas em 1 a vitória sobre o Thanos era possível.
Ponto 2 - Por essa razão, e porque teve nas mãos a hipótese de salvar o Stark ao negociar com o Thanos - foram duas condições - decidiu entregar a joia sem mais demoras.
Aqui começam as minhas deduções:
Ponto 3 - O que significa o cenário previsto pelo Dr. Strange no Ponto 1? O que significa uma vitória sobre o Thanos? Significa que ele não consegue levar o plano dele avante - como de resto sucedeu no final do filme. Ou seja, se o cenário de vitória sobre o Thanos ainda está em aberto, isso significa que as mortes todas (as do final do filme) são reversíveis. (certo?)
Ponto 4 - Se o Strange salvou o Stark, então é porque o Stark vai ser uma peça fundamental na derrota do Thanos (é espectável que venha a ser um dos verdadeiros sacrificados).
Outra coisa:
Ponto 5 - então.... se o Stranger tinha uma pedra com poderes para andar com o tempo para trás (e até já a tinha utilizado no final do seu filme), porque não utilizou essa hipótese na altura em que estão todos quase a conseguir tirar a luva ao Thanos e o Starlord perde as estribeiras? (bastaria andar com o tempo para trás e garantir que não se falasse na Gamora...
Quanto as tuas conclusões no ponto 3, sim a ideia suponho e criar uma "timeline" alternativa onde Thanos não consegue o seu objectivo.
Concordo com o teu ponto 4 e quanto ao ponto 5, penso que a ideia e de que Thanos com as joias que já tinha teria sempre uma forma de contrariar qualquer acontecimento, ex: voltava atrás e ao conseguirem fazer o que mencionaste davam conta que era tudo uma ilusão criada pelo Thanos. A verdade e que ele, com as joias que já tinha já seria algo demasiado "overpowered", pelo menos e essa ideia com que fico.
Todos os que morreram vão voltar. Ponto. Nem vale a pena discutir muito sobre isso, como já se disse para trás muitas das franchises já estão agendadas para os anos seguintes. Agora aquelas que morreram antes do estalar de dedos do Thanos é que devem ficar mesmo mortas.
Quanto ao ponto 5, acredito que está em convergência com os outros pontos. Naqueles 14M de possíveis de outcomes, pode-se presumir que ele tenha visto todas essas timetravels mas mesmo assim não conseguiram derrota-lo.
Todos os que morreram vão voltar. Ponto. Nem vale a pena discutir muito sobre isso, como já se disse para trás muitas das franchises já estão agendadas para os anos seguintes. Agora aquelas que morreram antes do estalar de dedos do Thanos é que devem ficar mesmo mortas.
Mas isso é uma informação extra-narrativa - está fora da ficção e tem a ver com a nossa "realidade real".
Se por um lado essa lógica faz sentido (e é mesmo difícil não a considerar), por outro é perigoso basear-mo-nos apenas nessa ideia para justificar um "voltar atrás narrativo". Eu para já mantinha uma pequena janela de hipóteses de "não-reversão" em aberto...
Uma questão: a luva e as pedras ficaram destruídas? Ou só a luva?
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.
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Esse foi o meu sentimento por algum tempo. - "Epah... Este final é mesmo muito bom e uma lufada de ar fresco na MCU e filmes do género"; depois lembrei-me que muitas das personagens que morreram têm que obrigatoriamente que regressar. Para quem não conhece essas informações? Bem, pelo menos fica chocado mais um anito. :D
Nada foi destruído, porque depois do snap do Thanos ele ainda conseguiu entrar na soul gem e teleportar-se para o planeta que vimos no fim. Quanto á luva poderá usar uma das gems para conseguiu outra nova visto que a sua ficou danificada. Ainda que qualquer das maneiras ele não precisa dela para meter as pedras a funcionar.
Last edited by PanterA on May 22nd, 2018, 9:42 am, edited 1 time in total.
Assim que estala os dedos, Thanos é instantaneamente transportado para o interior da Soul Stone, onde comunica por breves momentos com a sua memória da Gamorra (isto foi confirmado pelos irmãos Russo, escritores e realizadores do filme).
O que continua por confirmar é se todos aqueles que "morreram" foram enviados para a Soul Stone, ou se é lá que o próprio Thanos acaba a contemplar o pôr-do-sol, ou se o próprio Thanos está "morto",.....
O que é óbvio (Chris Pratt e Zoe Saldana têm uma química essencial nos Guardiões....) é que a Gamorra não está totalmente "morta", mas sim prisioneira da Soul Stone, e parece-me uma certeza de que irá regressar, e terá um papel chave na forma de reverter toda esta chacina.
O estalar dos dedos parece ter acabado com a luva, mas as pedras persistem, embora não seja claro onde se encontram.
Note-se que o molde a partir do qual a manopla foi criada ainda está disponível na fundição cósmica.
No meu entender, a resolução do filme passará pelas teorias do multiverso e realidades alternativas.
Note-se que o próximo "Ant Man and the Wasp" irá enviar os super-heróis ao universo subatómico, onde as leis da física são permeáveis, onde o estalar dos dedos não teve efeito.
E ainda antes do "Avengers 4", teremos a introdução da poderosa "Captain Marvel", personagem que será fundamental na evolução do Universo.
Um dos factos mais apaixonantes de "Infinity War" é a quantidade de teorias que andam por aí à solta!
Nunca houve um tempo tão bom para ser nerd.
Nas Comics uma das maneiras para derrotar o Thanos é envia-lo para um outro universo onde as Infinity stones não têm qualquer efeito. E mesmo ainda sendo uma luta desequilibrada, as possibilidades de vitória já são muito maiores.
Falta ainda uma personagem que pode ter peso no desenlace...
... o Adam Warlock, se que chegará a aparecer nesta saga. O Gardians II sugere que sim, que ele vai aparecer, mas não sabemos em que momento ou contexto.
Eu lembro-me de ler a estória "original" da saga Vingadores vs Thanos (esta aqui: https://www.quora.com/Who-did-actually-kill-Thanos), e o Warlock era o elemento determinante. A questão é que aí já havia toda uma "mitologia" prévia criada, e estes dois personagens já vinham de longe. O Warlock funcionava como que o némesis do Thanos.
Mas como não li mais nada depois disso, não sei que novas alternativas e re-criações desta temática foram lançadas...
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Samwise wrote: ↑May 22nd, 2018, 11:09 am
Boa reflexão, DarkPhoenix.
Falta ainda uma personagem que pode ter peso no desenlace...
... o Adam Warlock, se que chegará a aparecer nesta saga. O Gardians II sugere que sim, que ele vai aparecer, mas não sabemos em que momento ou contexto.
Eu lembro-me de ler a estória "original" da saga Vingadores vs Thanos (esta aqui: https://www.quora.com/Who-did-actually-kill-Thanos), e o Warlock era o elemento determinante. A questão é que aí já havia toda uma "mitologia" prévia criada, e estes dois personagens já vinham de longe. O Warlock funcionava como que o némesis do Thanos.
Mas como não li mais nada depois disso, não sei que novas alternativas e re-criações desta temática foram lançadas...
O Warlock so deve voltar a aparecer no próximo Guardians of the Galaxy e, à partida, deve ter bastante peso na próxima fase da MCU.
Cheira-me que o Avengers 4 se centrará com os sobreviventes a viajarem no tempo para recolherem as jóias para reverterem os efeitos do estalar de dedos, essas viagens vão alterar os acontecimentos dos filmes anteriores, modificando o MCU para sempre
"You're not your Facebook status. You're not how many friends you have. You're not the smart phone you own. You're not the apps of your phone. You're not your fucking iPad. You're the all-planking, e-consuming crap of the world."