The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Discussão de filmes; a arte pela arte.

Moderators: mansildv, waltsouza

mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16185
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by mansildv »

Oscars: Guillermo del Toro Sends Message to Young Filmmakers as ‘Shape of Water’ Wins Best Picture

http://variety.com/2018/film/awards/sha ... 202716095/

https://pmcvariety.files.wordpress.com/2018/03/guillermo-del-toro-oscars.jpg?w=1000&h=563&crop=1
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by Samwise »

Não entendi muito bem o que acabei de ver. A narrativa e os contextos situacionais entendi, que são simples e simpáticos na sua génese, mas não entendi a dosagem dos ingredientes, que torna o bolo indigesto com a partes mal cozidas quando retirado do forno. A parte Amélie meets The Creature of the Black Lagoon tem um encantamento peculiar muito apelativo e estimulante (bem amparado nos valores de produção, que estão no ponto), mas o elefante que está dentro da sala é impossível de esconder, e o realizador, pelo contrário, faz questão de apontar para ele logo a partir do início do filme, ao introduzir um meets 50 Shades of Grey ao conjunto. Eu estranhei a classificação etária atribuida ao filme, mas depois de o ver compreendi. É estranho, muito estranho - sou agora assaltado por imagens sugestivas de peixes com aparelhos sexuais masculinos, que saltam cá para fora de cada vez que uma mulher passa perto de um aquário, em vez de me perder nos tons de fábula revisionista que o filme encena (na maior parte das vezes com imenso tato estético). Mas não é só o "peixe", é o némesis do peixe, que em casa pratica com a esposa o silêncio imposto de uma violação fantasiada a uma mulher muda ( 50 Shades Darker....?). Não sei qual foi a intenção do realizador ao pretender carregar tanto na vertente sexual, mas se era tentar mostrar a "normalidade" comportamental do ser humano (e do deus peixe), parece-me que a ideia saiu ao contrário. No meio disto tudo, os constantes atropelos à lógica narrativa passaram quase despercebidos...

4/10
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by PanterA »

Oh diabo... Temos que discutir esse 4/10 cá entre nós. :mrgreen:
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by Samwise »

PanterA wrote: March 6th, 2018, 6:10 am Oh diabo... Temos que discutir esse 4/10 cá entre nós. :mrgreen:
"O diabo está nos pormenores", como reza o ditado... :wink:

Vou começar por este:
O complexo onde decorre parte da acção é tipo laboratório militar altamente fortificado e guardado, com segurança à entrada, portas blindadas e câmaras de vigilâncias no interior, onde o governo norte americano aprisiona o ser anfíbio com o intuito de o estudar (a ideia é ganhar vantagens militares em relação à URSS). O ser - designado por "the asset", na melhor tradição dos filmes da séria Bourne - vem acompanhado de uma escolta especial, um agente (Michael Shannon) que tem como tarefa principal garantir a sua guarda e chefiar o estudo, e que ganha automaticamente poder hierárquico sobre os restantes elementos do complexo - ele manda. Acima dele só o general (não me lembro do nome).

Pantera, adivinha qual é a sala deste complexo que NÃO tem câmaras de vigilância, nem seguranças à porta, e em que as empregadas da limpeza (lol) podem entrar, sair e permanecer sem qualquer restrição ou acompanhamento? :-)))
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by PanterA »

Estava-me só a meter. :P

E sim, compreendo perfeitamente a critica e não foi a única que me deixou desiludo. Mas no entanto teve ali aquela "coisinha" como os ambientes e visuais que o Del Toro cria agarra-me sempre. Um pouco como o Crimson Peak.
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by Samwise »

PanterA wrote: March 6th, 2018, 11:05 pm Estava-me só a meter. :P
Sim, ainda temos um debate por desenvolver no outro tópico do Oliver e Élio.... :mrgreen:
E sim, compreendo perfeitamente a critica e não foi a única que me deixou desiludo. Mas no entanto teve ali aquela "coisinha" como os ambientes e visuais que o Del Toro cria agarra-me sempre. Um pouco como o Crimson Peak.
Como penso que ficou explícito no breve desabafo que deixei mais acima a propósito do filme, nem foram esta questões de incoerência que me "abateram" (há mais umas quantas para além da que mencionei), foi antes o despropósito do peso e da exposição sexual a que as personagens estão sujeitas no filme. Não sei se foi para desafiar as convenções (um filme destes, no tutano uma fairy-tail, espera-se docinho, mesmo que amargo ao mesmo tempo, com muitos miminhos e carícias pelo meio, e não "pervert", com sugestões de sexo inter-racial, arranhões e mutilações semi-animalescas e violações matrimoniais quase explícitas), mas o início fez-me lembrar o do Antichrist na forma como tenta logo condicionar a sugestividade do espectador para esses lados. Ainda estou a tentar perceber porquê e para quê...
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
paupau
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 3633
Joined: January 7th, 2005, 6:13 pm

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by paupau »

Vi ontem e gostei bastante, com algumas ressalvas, sobretudo.o ser algo algo explicito a nivel sexual e de violencia, julgo que o filme tem alguns momentos poeticos que mereciam uma abordagem um pouco mais subtil do que a que vemos.
A Elise a brincar com as gotas de agua na janela lembrou-me tanto da Dupla vida de Veronique...nao e um bigode na Mona Lisa, mas a meu ver borrou ligeiramente a pintura e criou um bom filme com alguns elementos estranhos/pouco usuais.
A OST tambem e assim uma coisa para o amorfo, mas isso e um problema do cinema atual em geral.
Ainda assim, aconselho qualquer um a ver.

Enviado do meu SM-A510F através do Tapatalk

CC - 174 MoC - 73 BFI - 21
Ludovico
Especialista
Especialista
Posts: 1139
Joined: June 13th, 2007, 4:38 pm
Location: Porto

Re: The Shape of Water (2017) - Guillermo del Toro

Post by Ludovico »

Vi-o ontem à tarde e estou desconcertado negativamente.
Estou de acordo com quase tudo com o que disse o Samwise e vou mais longe do que ele:
Um filme MAU, francamente mau e estou muito surpreendido por isso.
Técnicamente é bom e os atores também estão bem todos mas eu pergunto:
Onde está o guião??? e a história???.Coa breca.
O filme é requintado na técnica mas o conteúdo narrativo que mostra é uma verdadeira desgraça. Não tem ponta por onde se lhe pegue, para mim, claro. Podia estar aqui a refletir sobre o que vi mas não vale a pena.
Digo apenas que a Academia perdeu novamente a cabeça ao nomear este filme e sobretudo a premia-lo como o fez.
Para mim, desde "Este Pais não é para Velhos" que não via um filme tão mau a ser premiado nos Óscares mas claro é num registo muito diferente do outro.De Del Toro vi um bom filme chamado "Labirinto de Fauno" e um filme miseravelmente mau,para mim, é claro chamado Hellboy que eu considero que foi dos piores que vi em cinema. Mas de resto não vi mais nenhum filme dele mas depois de ver este "A Forma da Água" dúvido que queira ver mais algum filme futuro ou passado para desempatar o trauma que foi ver este filme.
Não escrevo mais porque este filme não merece mas a nota é a mesma do Samwise:
4 em 10
"Sempre as horas,as horas,as horas......"
Post Reply