Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

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No Angel
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by No Angel »

technicolor wrote: June 11th, 2018, 8:47 pm
Blade Runner 1982 é produto de um inspirado momento da vida de um conjunto de artistas, alguns dos quais tiveram ali um momento único das suas carreiras profissionais que resultou muito muito bem como?-) e que é... incomparável, o BR 2049 sofre consequentemente com essa herança que lhe atribuem que pessoalmente (gosto muito desta palavra) não me influenciou na sua avaliação. Ah, sim a expressão fria e sem emoção do K é adequada a um andróide, nunca vi nenhum na realidade mas corresponde ao meu imaginário de FC... (sim no AI a coisa é um pouco diferente mas sinceramente, em termos meramente "práticos" não vejo grande necessidade de um ser artificial expressar emoções faciais como forma de comunicação, não me parece relevante, mas aceito como forma de acentuar a dramaticidade (?)...
Posto isto despeço-me com amizade e fico a assistir ao debate isto se depois desta minha"verborreia" ainda houver alguém com vontade de continuar (mil desculpas salut-) )
Mas já no "Drive", o Gosling tinha a mesma expressão do inicio ao fim, e até no "La La Land" mau-)

E não é que ele seja mau ator, ele teve ótimas atuações no "The Notebook", "Blue Valentine" e até no "All Good Things" (o filme em si é fraco mas a atuação dele é boa). Então eu acho que é mais uma limitação de quem o está a dirigir nestes últimos filmes, que não sabe tirar proveito dele.

Pode também ser uma questão de gosto, eu não sou propriamente fã de ficção cientifica, vejo alguns filmes do género, adoro a saga Alien por exemplo, mas não é o género de ficção que mais goste. Mas mais do que o género do filme/série, eu gosto de algo que me desperte emoções e/ou me faça reflectir, o que não aconteceu com nenhum destes filmes que mencionei. O 2001 por exemplo foi um fracasso colossal em termos de "visão" de futuro, quando estamos em 2018 e o ser humano apenas pisou na Lua, estamos muito longe de irmos a Júpiter por exemplo, nada do que foi previsto no 2001 aconteceu ou está perto de acontecer, e o mesmo para o Solarys.
Samwise
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Samwise »

technicolor wrote: June 11th, 2018, 8:47 pm Atendendo ao facto de ter sido um dos primeiros a escrever aqui sobre o que pensava do BR 2049 ( e sendo um fã quer do 2001 quer do Solyaris) sinto-me na "obrigação" de também dizer algo sobre ... este jogo do gosto / não gosto que aqui surgiu na sequência da opinião do No Angel (que nada me perturba/incomoda) No que refere ao filme de Villeneuve e após nova visualização em ambiente doméstico (sem o impacto acrescido do sistema IMAX) devo dizer que mantenho tudo o que na altura escrevi; Pessoalmente e é disso que basicamente que se trata quando falamos de arte;de gosto pessoal, acho que é um excelente filme, continuando todavia a preferir o BR 1982 talvez pelo facto de na altura ser jovem e muito mais interessado em FC com forte componente de "antecipação cientifica" (por oposição à FC/fantasia da série SW). No que se refere ao 2001 (já o vi 8/9 vezes) continuo a acha-lo profundamente complexo, hermético, marcante (no panorama do cinema mundial) extraordinariamente belo e... vou continuar a insistir (leia-se a revê-lo) com alguma frequência (a sequela dirigida por Peter Hyams em 1984 é interessante, só e apenas isso, mas falta-lhe... "paprika" -bullshit- . O Solyaris... estupidamente publicitado na altura do seu lançamento no ocidente como sendo a resposta "soviética" ao 2001 é talvez ainda mais hermético e complexo mas também belíssimo e escrevo isto não por pedantismo mas com total sinceridade (acho também muita piada ao Avatar pela inovação técnica mas só isso nada mais). São três filmes que (eu) considero desafiantes em termos intelectuais que (me) exigem grande esforço e atenção e considero totalmente inadequados para momentos de lazer... posto isto e para melhor compreensão das diversas opiniões sobre estes marcos da FC seria interessante saber qual idade (só a idade :lol: ) de cada um dos opinantes :mrgreen: (eu tenho 50 anos feitos em Outubro do ano passado; tinha 1 ano de idade quando estreou o 2001, 5 anos quando estreou o Solyaris, 12 anos quando estreou o Alien (o único e original), 15 anos quando estreou o BR 1982 (e o ET) e 49 anos quando estreou o BR 2049) e já agora tinha 10 anos quando estreou o Close Encounters of the Third Kind ... isto só para mencionar alguns dos filmes de FC que mais marcaram a minha vida cinéfila. Sobre o 2001 acresce dizer que mudou a forma de de fazer e ver a cinema FC (respect eh-) ) Solyaris é único e ímpar; junta filosofia e poesia com uma pitada de ciência (o remake de 2002 é ridículo e inútil) (de mencionar o extraordinário AI de....2001! aos meus 34 anos) of course)
Blade Runner 1982 é produto de um inspirado momento da vida de um conjunto de artistas, alguns dos quais tiveram ali um momento único das suas carreiras profissionais que resultou muito muito bem como?-) e que é... incomparável, o BR 2049 sofre consequentemente com essa herança que lhe atribuem que pessoalmente (gosto muito desta palavra) não me influenciou na sua avaliação. Ah, sim a expressão fria e sem emoção do K é adequada a um andróide, nunca vi nenhum na realidade mas corresponde ao meu imaginário de FC... (sim no AI a coisa é um pouco diferente mas sinceramente, em termos meramente "práticos" não vejo grande necessidade de um ser artificial expressar emoções faciais como forma de comunicação, não me parece relevante, mas aceito como forma de acentuar a dramaticidade (?)...
Posto isto despeço-me com amizade e fico a assistir ao debate isto se depois desta minha"verborreia" ainda houver alguém com vontade de continuar (mil desculpas salut-) )
Grande post, Technicolor! Digno de veneração, à semelhança do monólito, e muito mais "verbal" na argumentação (não se limita ao Beeeeeeeeeeeeeeep ensurdecedor). :-)))

42 órbitas solares completas, e pertenço então à geração dos pós-2001 e pós-Solaris, no sentido em que nasci depois desses marcos, o que não significa contudo que não tenha sido marcado (marcado pelos marcos como?-) ) desde muito cedo por ambos (mais pelo o 2001, na verdade).

identifico-me praticamente com tudo o que "sentes" (tenho uma pequena queixa divergente no que respeita ao remake do Solaris, que achei visualmente "mais belo" do que o precedente (pudera...), e um digno "refazer" do material original).

Em relação a livros, acho que li todos os que deram origem aos filmes mencionados. A tetralogia do Clarke, o livro do K. Dick, o do Stanisław Lem, o do Burgess (que, literariamente falando, é o mais provocador, ambicioso e complexo), e algumas novelizações pós-filme (ET e Alien). Gostei (quase) invariavelmente de todos.

Em relação ao que referiste a propósito do K (um designativo que deverá, imagino, ter sido "apropriado" das personagens encurraladas de Kafka em o Processo e em o Castelo), e da sua expressão "fechada" ("sempre a mesma", como indica o No Angel) gostaria de complementar com o seguinte: não é tanto a questão de ser uma "personagem de FC", é mais o facto de ser um autómato construído especificamente para "matar" (matar os seus pares, ainda por cima), e condenado a uma espécie de existência emocionalmente aprisionada - livre para sentir, preso para agir, e socialmente massacrado e rotulado como um verme odioso - e logo, talvez essa disposição seja uma "característica original de fábrica", ao mesmo tempo uma "pele protectora" e uma "qualidade social". Isto é mais para o No Angel: como bem indicas, o actor em questão é bem capaz de outra "amplitude emocional". como já foi demonstrado diversas vezes, mas no caso desta personagem isso não seria nada adequado. Não vejo problemas no actor, não vejo problemas na "direcção de actores" por parte do realizador, e não vejo problemas na interpretação. Pelo contrário, e dado o contexto, parece-me tudo bastante lógico e "bem pensado".

(MAS... o que se passa aqui no fórum???? Depois de uma semana com três ou quatro posts por dia, temos um dia com mais de 100, e com sumo... muito sumo!!!... :shock: :shock: :shock: salut-) yes-) )
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by No Angel »

Samwise wrote: June 12th, 2018, 11:51 am
Isto é mais para o No Angel: como bem indicas, o actor em questão é bem capaz de outra "amplitude emocional". como já foi demonstrado diversas vezes, mas no caso desta personagem isso não seria nada adequado. Não vejo problemas no actor, não vejo problemas na "direcção de actores" por parte do realizador, e não vejo problemas na interpretação. Pelo contrário, e dado o contexto, parece-me tudo bastante lógico e "bem pensado".

(MAS... o que se passa aqui no fórum???? Depois de uma semana com três ou quatro posts por dia, temos um dia com mais de 100, e com sumo... muito sumo!!!... :shock: :shock: :shock: salut-) yes-) )
Pra mim é um problema no sentido que não é interessante, foi mais nesse sentido que falei. E não só não é interessante, como não existe nenhuma ligação com o nosso mundo real. Podia-se fazer uma comparação com os psicopatas suponho, mas o filme acho que não vai nessa direção...

Mas sinceramente a ideia que me passa é algo mais superficial: o assassino com ar "cool", com aquela cara petrificada, como se vê em inúmeros filmes de ação, e o Gosling fez o mesmo no "Drive". Há pessoas que acham isso interessante, pessoalmente eu acho isso vazio e estéril. Digamos que não é o que eu procuro num filme, ou numa história no geral.

Como nota, eu tenho visto mais séries e não tanto filmes... acho que a televisão é muitas vezes mais interessante que o cinema dos últimos anos, que se fica pela superficie, uma estética vazia, enquanto que a tv vai mais fundo. Claro que isto é uma generalização e continuam a haver bons filmes, mas eu sinto isso, que o cinema tem vindo a perder a magia de outrora e que a tv a tem ganho cada vez mais.
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Samwise »

No Angel wrote: June 12th, 2018, 1:40 pm
Samwise wrote: June 12th, 2018, 11:51 am
Isto é mais para o No Angel: como bem indicas, o actor em questão é bem capaz de outra "amplitude emocional". como já foi demonstrado diversas vezes, mas no caso desta personagem isso não seria nada adequado. Não vejo problemas no actor, não vejo problemas na "direcção de actores" por parte do realizador, e não vejo problemas na interpretação. Pelo contrário, e dado o contexto, parece-me tudo bastante lógico e "bem pensado".

(MAS... o que se passa aqui no fórum???? Depois de uma semana com três ou quatro posts por dia, temos um dia com mais de 100, e com sumo... muito sumo!!!... :shock: :shock: :shock: salut-) yes-) )
Pra mim é um problema no sentido que não é interessante, foi mais nesse sentido que falei. E não só não é interessante, (1)como não existe nenhuma ligação com o nosso mundo real. Podia-se fazer uma comparação com os psicopatas suponho, mas o filme acho que não vai nessa direção...

(2)Mas sinceramente a ideia que me passa é algo mais superficial: o assassino com ar "cool", com aquela cara petrificada, como se vê em inúmeros filmes de ação, e o Gosling fez o mesmo no "Drive". Há pessoas que acham isso interessante, pessoalmente eu acho isso vazio e estéril. Digamos que não é o que eu procuro num filme, ou numa história no geral.

Como nota, eu tenho visto mais séries e não tanto filmes... acho que a televisão é muitas vezes mais interessante que o cinema dos últimos anos, que se fica pela superficie, uma estética vazia, enquanto que a tv vai mais fundo. Claro que isto é uma generalização e continuam a haver bons filmes, mas eu sinto isso, que o cinema tem vindo a perder a magia de outrora e que a tv a tem ganho cada vez mais.
(1)Acho que aqui tocas num ponto fulcral, quer à nossa discussão, quer ao argumento do filme propriamente dito: uma das temáticas principais que aborda, senão mesmo a principal, é a segregação entre humanos e máquinas, e a angústia do protagonista (seguimos sempre do ponto de vista de uma máquina) em não conseguir compreender o que é/como é/ o que sente um humano. Ele passa o filme a tentar encontrar os pontos de ligação, nomeadamente emocionais e sentimentais ( ao mesmo tempo que se questiona se ele próprio não poderá ser um quase-humano - caso tenha sido "gerado fora da fábrica"). Não é um filme vazio, ou emocionalmente vazio, é antes um filme que questiona esse vazio, colocando-nos à frente uma personagem fria e fechada, mas em estado de angústia e agonia com essa (sua) condição.

(2) Não me parece que a ideia do filme seja apresentar um personagem "cool". Muito pelo contrário, de cool não tem nada (aquilo por dentro é uma caldeira em ebulição)...
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Samwise »

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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by PanterA »

Eu ainda acho que é um insulto dos grandes, para não dizer outra coisa, comparar o de Blade Runner de 82 a este. :mrgreen:
E por acaso o tenho na lista para o rever, mas a coragem também não é muita. Tenho a clara sensação que vai ser daqueles que quanto mais o vejo, mais vou gostar menos.
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Cabeças »

Eu pelo meu lado já o vi 3 vezes e cada vez gosto mais do filme! :-)))

E o original é um dos filmes da minha vida, de modo que isso só mostra o que gostei do 2049.

Agora tenho que deixar passar um tempo para não chegar aquele ponto em que já sei tudo de cor, como acontece com o filme de 1982, mas já estou com saudades de os ver novamente. Aos dois! salut-)

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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Rui Santos »

Eu não sinto ainda uma ânsia para o rever.
Tal como não sinto pelo primeiro.

São filmes que estão na minha memória de forma presente, e que com os seus dilemas fazem-me pensar um pouco. Ou seja, são para mim filmes que me lembro mais do sentido, do que dos mesmos.

Tal como há alguns videojogos agora a pegar no tema, recomendo o Detroit Became Human, que podia perfeitamente ser um spin off de Blade Runner.

Estar a viver numa sociedade, onde as máquinas tem cada vez mais um papel importante, com quanfo ainda não emulem sentimentos, faz-me estar atento e pensativo.

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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Lorde X »

Se calhar alguns não saberão, mas o Blade Runner 2049 não é a primeira sequela do Blade Runner de 1982... Temos uma sequela anterior, designadamente o:

Soldier (1998) de Paul W. S. Anderson - https://www.imdb.com/title/tt0120157/?ref_=fn_al_tt_2

É discutível se o poderemos considerar uma sequela, ou antes um spin-off...

Mas o certo é que o David Webb Peoples, que foi seu argumentista e também do Blade Runner de 1982, afirmou publicamente que as histórias de ambos os filmes se desenvolvem no mesmo mundo, que os soldados do Soldier são replicants e que se o personagem interpretado pelo Kurt Russel visitasse o Planeta Terra, poderia encontrar o Rick Deckard (o que demonstra que também se passam no mesmo espaço temporal). Aliás disso haverá veículos que foram usados em ambos os filmes... E não podemos esquecer que, apesar de os filmes serem bem diferentes entre si, ambos suscitam questões ligadas à humanidade e à identidade.

Seja ou não considerada uma verdadeira sequela, é um filme que merece ser visto (revi-o recentemente e atribui-lhe a nota de 9/10) e que enriquece o universo do Blade Runner.
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by Cabeças »

Vivam, só hoje descobri ass críticas do Chris Stuckmann, mas gosto muito da forma e conteúdo com que apresenta os filmes.
Deixo-vos uma review muito interessante dele sobre este filme:

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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by José »

Cabeças wrote: April 19th, 2020, 12:06 am Vivam, só hoje descobri ass críticas do Chris Stuckmann, mas gosto muito da forma e conteúdo com que apresenta os filmes.
Deixo-vos uma review muito interessante dele sobre este filme:

O Chris Stuckmann é alguém que já sigo há alguns anos; aprecio muito a sua sobriedade, a ausência de histeria visual e sonora nos seus vídeos e a forma eloquente, centrada e madura com que se expressa. Costumo concordar bastante com as críticas dele.
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Re: Blade Runner 2049 (2017) - Denis Villeneuve

Post by mansildv »

‘Blade Runner 2099’ Live-Action Sequel Series From Ridley Scott, Silka Luisa & Alcon In Works At Amazon Studios

https://deadline.com/2022/02/blade-runn ... 234931521/
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