Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

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Re: Melhor (e pior) filme daquele Realizador segundo o DVDMania

Mensagem por THX » abril 4, 2016, 5:13 pm

Já não vim a tempo...
Última edição por THX em abril 4, 2016, 5:18 pm, editado 2 vezes no total.
Os meus 200 filmes inesquecíveis :
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728

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Re: Melhor (e pior) filme daquele Realizador segundo o DVDMania

Mensagem por THX » abril 4, 2016, 5:17 pm

waltsouza Escreveu:Queres que eu seja frontal e direto? Estou-me a borrifar para "listas".
... :doubt: ...
waltsouza Escreveu: A filmografia de Steven Spielberg segundo a "Rolling Stone" (do pior filme para o melhor)

http://www.rollingstone.com/movies/list ... t-20151013
Realmente não podias ter sido mais directo como?-).
Os meus 200 filmes inesquecíveis :
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Re: Melhor (e pior) filme daquele Realizador segundo o DVDMania

Mensagem por waltsouza » abril 4, 2016, 5:52 pm

THX Escreveu:
waltsouza Escreveu:Queres que eu seja frontal e direto? Estou-me a borrifar para "listas".
... :doubt: ...
waltsouza Escreveu: A filmografia de Steven Spielberg segundo a "Rolling Stone" (do pior filme para o melhor)

http://www.rollingstone.com/movies/list ... t-20151013
Realmente não podias ter sido mais directo como?-).

Quando me referi a "listas" era no sentido de estar-me a borrifar para a tua "teorização" do cinema, para as tuas "certezas" sobre determinados filmes. Isso a mim diz-me 0. Não é por "Cicrano" (doutorado em Cinema pela Universidade dos que "Sabem Tudo") me dizer que o filme X ou Y é bom porque muitos dizem que é bom, que eu tenho de acenar com a cabeça, feito um servo, e não pensar, e sentir as coisas por mim próprio.

Se não gosto de um filme não existem listas ou listinhas (que no fundo são opiniões), e não existe nenhum tratado à minha inteligência, que me faça gostar dele. É nesses termos que me referi às "listas"

E sinceramente eu também não quero saber como tu aprecias o cinema, se te sentes feliz e realizado cinematograficamente com as tuas "listas", isso é um problema teu. Passa a ser um problema meu (como moderador, bem entendido) a partir do momento em que tentas sobrepor a tua opinião (que não passa disso) a outras. E tu, infelizmente para este fórum, tens um jeitinho especial para isso. As tais "limpezas" de tópicos que acontecem por tua causa falam por ti.

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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por THX » abril 5, 2016, 10:14 am

Quando me referi a "listas" era no sentido de estar-me a borrifar para a tua "teorização" do cinema, para as tuas "certezas" sobre determinados filmes. Isso a mim diz-me 0.


Walt,
Tu é que dizes que te estás a marimbar para listas e no entanto foste buscar uma para exemplificar algo, e fazes isso diversas vezes, logo acho que te estás a contradizer. Quem não liga a listas, evita-as.

E desculpa, mas nem a minha "teorização", nem são as minhas "certezas" são para aqui chamadas, não tentes contornar o assunto dessa forma, não é justo da tua parte.. Eu apenas te coloquei uma questão. Eu falei em FACTOS, e perguntei se não é um FACTO que o filme 2001 está amplamente relacionado como um marco do cinema de sci-fi do séc.XX , que o 2001 aparece em milhares de livros e revistas ESPECIALIZADAS sobre cinema, e que é um dos mais célebres e famosos filmes da HISTÓRIA do cinema de sempre, que influenciou centenas de realizadores e apaixonou milhões de cinéfilos por esse mundo, desde a sua estreia.
Por isso a minha pergunta continua a ser muito simples :

É ou não um FACTO que o 2001 apareça como sendo uma obra-prima em milhares de listas neste planeta?
Podes discutir FACTOS, podes não gostar de listas nem do filme em si, MAS isso jamais irá alterar ESSE facto.

Não é por "Cicrano" (doutorado em Cinema pela Universidade dos que "Sabem Tudo") me dizer que o filme X ou Y é bom porque muitos dizem que é bom, que eu tenho de acenar com a cabeça, feito um servo, e não pensar, e sentir as coisas por mim próprio.
Ninguém disse o contrário...mas adorava conversar pessoalmente 2h com o Gaspar Garção sobre cinema :wink: .

Back to topic.
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Samwise » abril 5, 2016, 1:53 pm

THX,

Esses "factos" estão absolutamente certos, nada a obstar, mas considero que estás a circunscrever demasiado a argumentação, de modo a que deixas de fora a parte que verdadeiramente interessa. Os "factos" interessam, mas apenas enquanto têm um ligação ao mundo real - aquele em que, sobre matérias que são no seu todo subjectivas, não há opiniões mais válidas do que outras, e em que a quantidade não se sobrepõe matematicamente em valor à manifestação individual, porquanto não tem a força de um facto.

Daí que faça sentido enquadrar os "factos" correctíssimos que invocas dentro de intervenções como esta, uma que o Walt já tinha repescado anteriormente:
THX Escreveu:Quem diz mal de um 2001 não percebe mais ou menos de cinema...
Não percebe NADA cinema, e/ou a razão pela qual alguém FAZ filmes. Ponto!!
Quem fala mal de um marco do cinema não se pode "agarrar" à relatividade.

A única pessoa que poderia fazer isso já morreu.
Chamava-se Albert Einstein.
Creio que há uns tempos atrás te mostrei pelo menos uma opinião bastante bem fundamentada, por parte de um dos nomes mais reputados e considerados no meio crítico, que basicamente pulverizava o 2001, muito por conta de não encontrar dentro dele qualquer sinal de humanidade. Não ficava pedra sobre pedra. Será que essa pessoa não percebia nada de cinema? E será que o facto assente de haver um amplo consenso sobre a genialidade do 2001 torna menos válida tal crítica?

Quanto à relatividade que invocas, quero acreditar saberes não se tratar do "relativismo das opiniões"...
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por waltsouza » abril 5, 2016, 2:13 pm

Pegando em factos, e já que estamos a falar de factos (e concordando inteiramente com o Samwise, e subscrevendo o que ele disse), também é um facto que muita gente não gosta, não vê qualidades em "2001 - Space Odissey".

https://www.google.pt/?gws_rd=ssl#q=200 ... +bad+movie

E não é por detestar um filme (qualquer filme) que se percebe mais ou menos de cinema. Até porque, e isto não deveria ser novidade para ninguém, não existe um único filme (qualquer um) que seja 100% consensual. Há-de existir sempre alguém que dirá mal de determinado filme e lá terá as suas razões (que serão tão válidas como qualquer outras).

O que eu sei é que quando falamos de cinema estamos no fundo a falar sobre emoções e sentimentos. E como não somos todos cópias uns dos outros, felizmente, a realidade de determinado filme pode penetrar em nós de formas diferentes, com resultados e "degustações" diversas. Senão era uma tremenda chatice, gostávamos todos do mesmo, e das mesmas coisas.

Na minha modesta opinião, querer impor leis imperativas na 7ª arte (como em outras) é um tremendo erro. Isso não existe.

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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por THX » abril 5, 2016, 4:01 pm

Os meus filmes favoritos deste realizador por ordem de preferência :

Raiders of the Lost Ark
O Mad Max 4 daquela altura, e continua a ser um dos melhores filmes de acção de sempre.

E.T.
Filme mágico cuja ternura encantou milhões de pessoas (e continua a encantar).
Juntamente com "Peter Pan" da Disney foi um dos filmes que me despertou para o cinema de fantasia.

Depois vem estes :

Empire of the Sun
Schindler's List
Duel
Jaws
Saving Private Ryan
Close Encounters of the Third Kind
Minority Report
Jurassic Park
A.I. Artificial Intelligence
Munich
Catch Me If You Can
War of the Worlds
Indiana Jones and the Temple of Doom
Indiana Jones and the Last Crusade
The Terminal
Amistad
The Lost World: Jurassic Park
1941
War Horse
Always
Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull
Hook

Ainda não vi estes (e por isso ainda não me posso pronunciar) :
"The Sugarland Express"
"The Color Purple"
"The Adventures of Tintin"
"Lincoln"
"Bridge of Spies" > Acho que vou gostar muito deste.
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por waltsouza » abril 7, 2016, 10:42 am

É oficial. "Empate técnico" a 5 votos entre "Raiders of Lost Ark" e "Schindler's List"... a não ser que os 3 votantes que sobram (e que não fizeram cair o seu voto em nenhum destes 2 filmes) queiram dizer de sua justiça e, dando o seu voto entre os dois filmes empatados, vão acabar por determinar que haja mesmo um vencedor. Ainda por cima 3 é impar, já não há hipótese de empate. :-)))

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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Lorde X » abril 7, 2016, 10:47 am

waltsouza Escreveu:É oficial. "Empate técnico" a 5 votos entre "Raiders of Lost Ark" e "Schindler's List"... a não ser que os 3 votantes que sobram (e que não fizeram cair o seu voto em nenhum destes 2 filmes) queiram dizer de sua justiça e, dando o seu voto entre os dois filmes empatados, vão acabar por determinar que haja mesmo um vencedor. Ainda por cima 3 é impar, já não há hipótese de empate. :-)))
O Raiders of the Lost Ark era a minha segunda escolha (estive indeciso entre ele e o Jaws tendo acabado por pender para este último), por isso, para desempate, dou-lhe o meu voto.
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Samwise » abril 7, 2016, 1:15 pm

Interessante que os filmes que estão empatados não podiam estar mais afastados em termos de temática e de abordagem ao material - um é um dramalhão do mais pesado que há memória sobre o Holocausto (e um projecto muito pessoal do realizador) e o outro é uma descomplexada e divertida fita de acção, entretenimento e pipocas. O que as une é "apenas" competência artística do nome em questão. Mas parece não haver grandes dúvidas de que ambos são "muito bons".
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por waltsouza » abril 7, 2016, 1:23 pm

Samwise Escreveu:Interessante que os filmes que estão empatados não podiam estar mais afastados em termos de temática e de abordagem ao material - um é um dramalhão do mais pesado que há memória sobre o Holocausto (e um projecto muito pessoal do realizador) e o outro é uma descomplexada e divertida fita de acção, entretenimento e pipocas. O que as une é "apenas" competência artística do nome em questão. Mas parece não haver grandes dúvidas de que ambos são "muito bons".
Eu vou ser mais direto. Ambos são grandes filmes, reconheço que o "Os Salteadores da Arca Perdida" é um marco no cinema de aventura mas se tivesse que escolher um deles para receber o Óscar de Melhor Filme", dá-lo-ia a "Schindler's List". A comparação até pode ser um pouco injusta para o filme de 1981, porque a verdade é essa Samiwise, Spielberg fez um filme onde o entretenimento puro impera. As suas pretensões parecem-me claras, além de uma evidente homenagem às fitas de aventura dos anos 40/50 do século passado.

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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Lorde X » abril 7, 2016, 2:16 pm

waltsouza Escreveu:
Samwise Escreveu:Interessante que os filmes que estão empatados não podiam estar mais afastados em termos de temática e de abordagem ao material - um é um dramalhão do mais pesado que há memória sobre o Holocausto (e um projecto muito pessoal do realizador) e o outro é uma descomplexada e divertida fita de acção, entretenimento e pipocas. O que as une é "apenas" competência artística do nome em questão. Mas parece não haver grandes dúvidas de que ambos são "muito bons".
Eu vou ser mais direto. Ambos são grandes filmes, reconheço que o "Os Salteadores da Arca Perdida" é um marco no cinema de aventura mas se tivesse que escolher um deles para receber o Óscar de Melhor Filme", dá-lo-ia a "Schindler's List". A comparação até pode ser um pouco injusta para o filme de 1981, porque a verdade é essa Samiwise, Spielberg fez um filme onde o entretenimento puro impera. As suas pretensões parecem-me claras, além de uma evidente homenagem às fitas de aventura dos anos 40/50 do século passado.
Concordo a 100% contigo Waltsouza! Se a pergunta fosse: a qual dos dois atribuirias o óscar? Eu escolheria o Schindler's List.

Mas se me pedires para me lembrar de alguma cena dele que me tenha marcado... não me recordo de nenhuma... Claro que a temática por si só é marcante, mas se pensar em termos de cenas que tenham ficado para a história do cinema, vem-me à memória, cenas do Jaws, Raiders of the Lost Ark, Duel, ET, Close Encounters of the Third Kind...
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Samwise » abril 7, 2016, 5:02 pm

Lorde X Escreveu:
waltsouza Escreveu:
Samwise Escreveu:Interessante que os filmes que estão empatados não podiam estar mais afastados em termos de temática e de abordagem ao material - um é um dramalhão do mais pesado que há memória sobre o Holocausto (e um projecto muito pessoal do realizador) e o outro é uma descomplexada e divertida fita de acção, entretenimento e pipocas. O que as une é "apenas" competência artística do nome em questão. Mas parece não haver grandes dúvidas de que ambos são "muito bons".
Eu vou ser mais direto. Ambos são grandes filmes, reconheço que o "Os Salteadores da Arca Perdida" é um marco no cinema de aventura mas se tivesse que escolher um deles para receber o Óscar de Melhor Filme", dá-lo-ia a "Schindler's List". A comparação até pode ser um pouco injusta para o filme de 1981, porque a verdade é essa Samiwise, Spielberg fez um filme onde o entretenimento puro impera. As suas pretensões parecem-me claras, além de uma evidente homenagem às fitas de aventura dos anos 40/50 do século passado.
Concordo a 100% contigo Waltsouza! Se a pergunta fosse: a qual dos dois atribuirias o óscar? Eu escolheria o Schindler's List.

Mas se me pedires para me lembrar de alguma cena dele que me tenha marcado... não me recordo de nenhuma... Claro que a temática por si só é marcante, mas se pensar em termos de cenas que tenham ficado para a história do cinema, vem-me à memória, cenas do Jaws, Raiders of the Lost Ark, Duel, ET, Close Encounters of the Third Kind...
Apesar de tudo, a minha escolha quanto ao filme não foi/é facil. Haveria mais três ou quatro obras que seriam candidatos tão bons quanto o Raiders, e entre eles está o Schindler's List, do qual recordo uma mão cheia de sequências emocionalmente fortíssimas e extremamente bem filmadas (entre elas, o melhor de todos os finais que a sétima arte me permitiu ver). O Raiders recordo como o melhor filme de acção/aventura que vi (sem concorrentes à altura) e onde também consta a melhor sequência de acção que vi - a que começa com a fuga do poço das almas e termina na perseguição ao transporte da arca (que também não tem concorrentes à altura ).
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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Ludovico » abril 7, 2016, 7:51 pm

O danado na carreira de Spielberg é dizer-se qual o pior filme dele :lol: .
Para mim, acontece o mesmo só com Hitchcock, Kubrick e Chaplin.
Como escolher o melhor em 30 filmes, na maioria deles, diferentes entre si???.
João Lopes caracterizou bem a filmografia dele:
"Spielberg é um dos mais fraturantes realizadores de sempre. Vai do bonito ao feio, ao passado, ao presente e ao futuro. Ao novo e ao velho. Vai de histórias que vão do simples ao complexo, ao bom e ao mau, à comédia ao melodrama.
Muito poucos podem dizer o mesmo na história do cinema.
O curioso é que não está disposto a descansar minimamente, tem projetos para o futuro que nunca mais acabam como realizador. Segundo eu li, nos próximos tempos ele tem tempo para se dedicar a realizar de uma forma permanente.
Será que chegará aos 54 filmes de Hitchcock???.Além do mais Steven Spielberg é MUITO RÁPIDO a fazer os filmes e também há anos em que faz 2 por ano, é incrível!!!. Os próprios colaboradores são mais lentos do que ele.
"Sempre as horas,as horas,as horas......"

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Re: Realizador: Steven Spielberg (1946 - )

Mensagem por Ludovico » abril 7, 2016, 8:14 pm

Assim de repente, aquilo que dizem aqui sobre "Os Salteadores..." eu sinto em "Indiana Jones e o Templo Perdido".
Gosto muito dos "Salteadores" é soberbamente realizado e interpretado e compreendo o entusiasmo.
Para mim,nos indiana jones Spielberg fez melhor nos outros 3 sendo que o meu predilecto é o Templo Perdido.
O templo perdido é que eu considero O MELHOR FILME DE AVENTURA DE SEMPRE até ao momento, pelo menos.
Quanto ao resto,assino por baixo, tudo o que é dito acerca "A Lista de Schindler".
Tubarão é muito bom mas muito inferior a outros,na minha opinião, claro.
Vejam a minha lista dos notas 10:
1-A Côr Púrpura
2-Relatório Minoritário
3-E.T-O Extraterrestre
4-A Lista de Schindler
5-Hook
6-Cavalo de Guerra
7-Indiana Jones e o Templo Perdido
8-O Resgate do Soldado Ryan
9- Duel-Um Assassino pelas Costas
10-O Império do Sol
11-Terminal de Aeroporto
12-As Aventuras de Tintim e o Segredo de Licorne.
"Sempre as horas,as horas,as horas......"

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