Desabafos... (Off-TopiC)

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nimzabo
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por nimzabo » julho 16, 2018, 4:22 pm


nimzabo
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por nimzabo » agosto 18, 2018, 9:02 pm

Bons filmes dos últimos 20 anos no RT
https://editorial.rottentomatoes.com/gu ... -20-years/

technicolor
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por technicolor » agosto 20, 2018, 9:56 am

O "Me Too" tem sido um tema "evitado" por aqui, e compreensivelmente... até pelas polémicas e divisões que poderia gerar entre os membros desta pacífica comunidade que é o DVDmania. Eu próprio, não ignorando de todo o que se está a passar ( o mesmo que sempre se passou em Hollywood e no mundo do "star system" em geral?, desde a preferência de Chaplin por "atrizes" muito jovens, o caso Roman Polanski vs Samantha Geimer em 1977 uma adolescente que na altura tinha 13 anos e foi vítima de violação por parte do realizador ... etc etc) não me pronunciei, até agora, que começam a surgir notícias "significativas" de que a tempestade parece estar a querer abrandar ou quiçá a escalar par outro patamar (rimei). Todo este parlapié para introduzir a notícia "bomba" do dia...
Asia Argento, pionera del movimiento Me Too, fue acusada de abuso sexual por un menor de edad
‘The New York Times’ asegura tener documentos que prueban que la actriz pagó 380.000 dólares el pasado abril para frenar la acusación contra ella de un actor
(fonte El País)

https://elpais.com/cultura/2018/08/20/a ... 67132.html

e "prontos", algum dia tinha que ser, calhou ser hoje. Votos de um bom dia e refresquem-se que está um calor do "caraças" :mrgreen:

No Angel
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por No Angel » agosto 20, 2018, 10:54 am

technicolor Escreveu:
agosto 20, 2018, 9:56 am
O "Me Too" tem sido um tema "evitado" por aqui, e compreensivelmente... até pelas polémicas e divisões que poderia gerar entre os membros desta pacífica comunidade que é o DVDmania. Eu próprio, não ignorando de todo o que se está a passar ( o mesmo que sempre se passou em Hollywood e no mundo do "star system" em geral?, desde a preferência de Chaplin por "atrizes" muito jovens, o caso Roman Polanski vs Samantha Geimer em 1977 uma adolescente que na altura tinha 13 anos e foi vítima de violação por parte do realizador ... etc etc) não me pronunciei, até agora, que começam a surgir notícias "significativas" de que a tempestade parece estar a querer abrandar ou quiçá a escalar par outro patamar (rimei). Todo este parlapié para introduzir a notícia "bomba" do dia...
Asia Argento, pionera del movimiento Me Too, fue acusada de abuso sexual por un menor de edad
‘The New York Times’ asegura tener documentos que prueban que la actriz pagó 380.000 dólares el pasado abril para frenar la acusación contra ella de un actor
(fonte El País)

https://elpais.com/cultura/2018/08/20/a ... 67132.html

e "prontos", algum dia tinha que ser, calhou ser hoje. Votos de um bom dia e refresquem-se que está um calor do "caraças" :mrgreen:
O que eu tenho a dizer sobre esse assunto é que qualquer pessoa que abusa sexualmente de alguém deve ser punido. Não importa se é homem ou mulher a cometer o crime. E sim, só se tem focado no caso das mulheres vítimas, mas as mulheres também podem ser predadoras sexuais e devem ser punidas na igual medida dos homens. O feminismo quer passar a ideia de que só as mulheres são vítimas, isso é falso. Os homens também são vítimas de abusos ou assédio.

technicolor
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por technicolor » agosto 20, 2018, 1:31 pm

No Angel Escreveu:
agosto 20, 2018, 10:54 am
O que eu tenho a dizer sobre esse assunto é que qualquer pessoa que abusa sexualmente de alguém deve ser punido. Não importa se é homem ou mulher a cometer o crime. E sim, só se tem focado no caso das mulheres vítimas, mas as mulheres também podem ser predadoras sexuais e devem ser punidas na igual medida dos homens. O feminismo quer passar a ideia de que só as mulheres são vítimas, isso é falso. Os homens também são vítimas de abusos ou assédio.
Absolutamente de acordo, de outra maneira não poderia ser.
O que eu queria ressaltar com a notícia (com origem no NYT) é uma valente dose de hipocrisia que começa agora a tornar-se mais óbvia por parte de todos e em especial de alguns membros/figuras desse movimento. E atenção que não escrevo isto com gáudio, antes bem pelo contrário, com tristeza.

O Polanski por exemplo, que confessou o crime (de violação de menor) em tribunal (teve o melhor advogado que o dinheiro podia pagar), foi condenado, beneficiou de alguma tolerância por parte das autoridades americanas por ser uma artista prestigiado e escapou, tem sido acobertado pelos europeus é um óbvio exemplo (esquecido) de que esse tipo de "práticas" sempre existiu no Star System. Esse senhor que até já esteve várias vezes em Portugal com total liberdade e foi recebido por pessoas importantes da cultura :shock:

E a história "exótica" dos amores do "simpático" e genial Charlot... :o :o
Um exemplo do que se poderá encontrar pesquisando um pouco, sobre o lado "negro" de Chaplin o "génio humanista" como?-)
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... -them.html

Mais uma vez repito que não é minha intenção defender o que aliás é de todo indefensável por muita admiração que eu possa ter por algumas das pessoas em causa, de Dustin Hoffman a Kevin Spacey

edit:

Já agora e na sequência da noticia anterior, a machadada final na carreira de um grande actor: Será esta ruptura, entre o público e Spacey espontânea ou induzida?
La nueva película de Kevin Spacey, 'Billionaire Boys Club', solo recauda 110 euros el día de su estreno :shock:
http://www.elmundo.es/cultura/cine/2018 ... b45cd.html

Não sei isto será merecido, se o filme será assim tão mau, não o vi mas duvido e acho injusto principalmente porque um filme não é só trabalho de uma pessoa mas sim de uma equipa normalmente bastante grande...

é pá tantos "serás" já pareço a Doris Day grr-)

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por drakes » agosto 21, 2018, 4:10 pm

Polanski tem cinco acusações contra menores, o caso mais conhecido é da criança em 1977 e pelos relatos dele ao próprio tribunal ele não via nada de errado, segundo o link abaixo:

https://www.vox.com/culture/2017/8/17/1 ... er-robin-m

O Caso Asia Argento pelos relatos ela não forçou fisicamente ou ameaçou com retaliações futuras, ela seduziu o rapaz que fez sexo consensual e depois ele se arrependeu, apesar de censuravelmente (até penalmente) é diferente dos casos de estupro e chantagem explicita que vimos até aqui nas denuncias do #metoo em que ela mesma sofreu.

No Angel
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por No Angel » agosto 21, 2018, 4:44 pm

drakes Escreveu:
agosto 21, 2018, 4:10 pm
Polanski tem cinco acusações contra menores, o caso mais conhecido é da criança em 1977 e pelos relatos dele ao próprio tribunal ele não via nada de errado, segundo o link abaixo:

https://www.vox.com/culture/2017/8/17/1 ... er-robin-m

O Caso Asia Argento pelos relatos ela não forçou fisicamente ou ameaçou com retaliações futuras, ela seduziu o rapaz que fez sexo consensual e depois ele se arrependeu, apesar de censuravelmente (até penalmente) é diferente dos casos de estupro e chantagem explicita que vimos até aqui nas denuncias do #metoo em que ela mesma sofreu.
E ele era menor também, portanto não podia dar consentimento perante a lei.

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por technicolor » agosto 21, 2018, 5:04 pm

Permito-me discordar ligeiramente no caso Argento; O jovem era menor de idade e a lei californiana só considera como idade do consentimento os 18 anos (será exagero? não discuto, é a lei do estado) Asia sabia o que estava fazer, o rapaz pelo que aparenta, nem por isso. Conclusão (minha) Asia perde toda a legitimidade de fazer parte do "me too" até mesmo porque tentou abafar o "escândalo" pagando para não ir a tribunal: Poderá mesmo, à luz das alegações feitas por Asia em sua defesa, admissível que o jovem não fosse tão inocente vítima como quer fazer parecer mas ela sabia que essa relação não é permitida por lei. Outras mulheres por situações equivalentes e em tempos não muito distantes cumpriram anos de prisão efectiva.

No caso do Polanski... o que relatas e documentas, (eu desconhecia ter essa dimensão :shock: ) torna a situação mais grave, com destaque especial para a protecção dos países (europeus) onde vive e se desloca livremente... independentemente do valor da obra produzida.

A questão essencial é, na minha opinião, a que é descrita na citação seguinte:
"Esse é um microcosmo recorrente em Hollywood desde sempre, mas o assédio acontece com mulheres em qualquer ambiente de trabalho", escreveu a criadora de "Girls" ao "Washington Post". "Por que então a indústria masculina continua calada, enquanto uma de nós esta experimentando o gosto amargo da humilhação?" Lena Dunham
Se tolero com essa prática? (de trabalho qualificado em troca de favores sexuais) nem de longe, obviamente!*
Mas relativamente ao arrasador Me Too pergunto porquê só agora? alguma razão especial? E a palavra que eu utilizei -- "hipocrisia"-- no que se refere à atitude de Asia Argento, será a mais adequada?

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por drakes » agosto 21, 2018, 10:36 pm

No Angel Escreveu:
agosto 21, 2018, 4:44 pm
drakes Escreveu:
agosto 21, 2018, 4:10 pm
Polanski tem cinco acusações contra menores, o caso mais conhecido é da criança em 1977 e pelos relatos dele ao próprio tribunal ele não via nada de errado, segundo o link abaixo:

https://www.vox.com/culture/2017/8/17/1 ... er-robin-m

O Caso Asia Argento pelos relatos ela não forçou fisicamente ou ameaçou com retaliações futuras, ela seduziu o rapaz que fez sexo consensual e depois ele se arrependeu, apesar de censuravelmente (até penalmente) é diferente dos casos de estupro e chantagem explicita que vimos até aqui nas denuncias do #metoo em que ela mesma sofreu.
E ele era menor também, portanto não podia dar consentimento perante a lei.
Sim, naquele Estado se presume o estrupo se for menor de 18 anos (aka seria corrupção de menor), mas se houver chantagem ou força agrava em muito a pena, acredito que 15 anos (só aí aka seria estupro) até pelas diferenças penais mesmo dentro os EUA a maioria são 16 anos, por isso acredito que existe a parte moral para todos e lá na Califórnia penal.

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por No Angel » agosto 21, 2018, 11:00 pm

drakes Escreveu:
No Angel Escreveu:
agosto 21, 2018, 4:44 pm
drakes Escreveu:
agosto 21, 2018, 4:10 pm
Polanski tem cinco acusações contra menores, o caso mais conhecido é da criança em 1977 e pelos relatos dele ao próprio tribunal ele não via nada de errado, segundo o link abaixo:

https://www.vox.com/culture/2017/8/17/1 ... er-robin-m

O Caso Asia Argento pelos relatos ela não forçou fisicamente ou ameaçou com retaliações futuras, ela seduziu o rapaz que fez sexo consensual e depois ele se arrependeu, apesar de censuravelmente (até penalmente) é diferente dos casos de estupro e chantagem explicita que vimos até aqui nas denuncias do #metoo em que ela mesma sofreu.
E ele era menor também, portanto não podia dar consentimento perante a lei.
Sim, naquele Estado se presume o estrupo se for menor de 18 anos (aka seria corrupção de menor), mas se houver chantagem ou força agrava em muito a pena, acredito que 15 anos (só aí aka seria estupro) até pelas diferenças penais mesmo dentro os EUA a maioria são 16 anos, por isso acredito que existe a parte moral para todos e lá na Califórnia penal.
Mas ela saiu praticamente ilesa disto. Nos EUA isto chama-se statutory rape, e se fosse um homem o predador não se safava só com uma multa, era cadeia mesmo.

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por drakes » agosto 21, 2018, 11:13 pm

technicolor Escreveu:
agosto 21, 2018, 5:04 pm
Permito-me discordar ligeiramente no caso Argento; O jovem era menor de idade e a lei californiana só considera como idade do consentimento os 18 anos (será exagero? não discuto, é a lei do estado) Asia sabia o que estava fazer, o rapaz pelo que aparenta, nem por isso. Conclusão (minha) Asia perde toda a legitimidade de fazer parte do "me too" até mesmo porque tentou abafar o "escândalo" pagando para não ir a tribunal: Poderá mesmo, à luz das alegações feitas por Asia em sua defesa, admissível que o jovem não fosse tão inocente vítima como quer fazer parecer mas ela sabia que essa relação não é permitida por lei. Outras mulheres por situações equivalentes e em tempos não muito distantes cumpriram anos de prisão efectiva.

No caso do Polanski... o que relatas e documentas, (eu desconhecia ter essa dimensão :shock: ) torna a situação mais grave, com destaque especial para a protecção dos países (europeus) onde vive e se desloca livremente... independentemente do valor da obra produzida.

A questão essencial é, na minha opinião, a que é descrita na citação seguinte:
"Esse é um microcosmo recorrente em Hollywood desde sempre, mas o assédio acontece com mulheres em qualquer ambiente de trabalho", escreveu a criadora de "Girls" ao "Washington Post". "Por que então a indústria masculina continua calada, enquanto uma de nós esta experimentando o gosto amargo da humilhação?" Lena Dunham
Se tolero com essa prática? (de trabalho qualificado em troca de favores sexuais) nem de longe, obviamente!*
Mas relativamente ao arrasador Me Too pergunto porquê só agora? alguma razão especial? E a palavra que eu utilizei -- "hipocrisia"-- no que se refere à atitude de Asia Argento, será a mais adequada?
"Hipocrisia" não usei por que acho legitimo uma pessoa que sofre um crime denunciar, até por que no caso estamos falando de um homem (Weinstein) que era um predador, mesmo assim se ela cometeu que pague; porém pior seria continuar calada com medo do que fez posteriormente.

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por PanterA » agosto 22, 2018, 3:53 am

Ela foi violada. Crime hediondo. O que a estão a acusar é de sexo COM consentimento (a um menor, por dois meses), quando o "puto" até chamou por ela na semana seguinte. Agora esse puto pede justiça. O cheiro do guito é tramado.

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por No Angel » agosto 22, 2018, 11:10 am

PanterA Escreveu:
agosto 22, 2018, 3:53 am
Ela foi violada. Crime hediondo. O que a estão a acusar é de sexo COM consentimento (a um menor, por dois meses), quando o "puto" até chamou por ela na semana seguinte. Agora esse puto pede justiça. O cheiro do guito é tramado.
Esse "consentimento" perante a lei não existe. É o mesmo que dizeres que uma criança de 13 anos deu "consentimento".

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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por Samwise » agosto 22, 2018, 12:49 pm

No Angel Escreveu:
agosto 22, 2018, 11:10 am
PanterA Escreveu:
agosto 22, 2018, 3:53 am
Ela foi violada. Crime hediondo. O que a estão a acusar é de sexo COM consentimento (a um menor, por dois meses), quando o "puto" até chamou por ela na semana seguinte. Agora esse puto pede justiça. O cheiro do guito é tramado.
Esse "consentimento" perante a lei não existe. É o mesmo que dizeres que uma criança de 13 anos deu "consentimento".
Se a lei até pode ser "cega" a esse respeito, a nível moralidade os casos estão bem distantes um do outro.

Sexo "com consentimento" por uma pessoa que está a dois meses de fazer 18 anos não é nada a mesma coisa do que "com consentimento" de alguém com 13 anos. E também não deve ser tratado da mesma forma do que sexo "sem consentimento" (violação) com alguém maior de idade.

São três situações bem diferentes. Mesmo se a lei, agindo "cegamente", possa ter penas iguais para todos os agressores. Que não sei se tem.

Para mim, se foi mesmo isso que sucedeu entre a Asia e o rapaz (sexo com consentimento), isso não tem qualquer gravidade e não é de todo censurável. Mas é apenas a minha opinião. O estranho deste caso é ter havido um pagamento para o silenciar.
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Re: Desabafos... (Off-TopiC)

Mensagem por No Angel » agosto 22, 2018, 1:09 pm

Samwise Escreveu:
agosto 22, 2018, 12:49 pm
No Angel Escreveu:
agosto 22, 2018, 11:10 am
PanterA Escreveu:
agosto 22, 2018, 3:53 am
Ela foi violada. Crime hediondo. O que a estão a acusar é de sexo COM consentimento (a um menor, por dois meses), quando o "puto" até chamou por ela na semana seguinte. Agora esse puto pede justiça. O cheiro do guito é tramado.
Esse "consentimento" perante a lei não existe. É o mesmo que dizeres que uma criança de 13 anos deu "consentimento".
Se a lei até pode ser "cega" a esse respeito, a nível moralidade os casos estão bem distantes um do outro.

Sexo "com consentimento" por uma pessoa que está a dois meses de fazer 18 anos não é nada a mesma coisa do que "com consentimento" de alguém com 13 anos. E também não deve ser tratado da mesma forma do que sexo "sem consentimento" (violação) com alguém maior de idade.

São três situações bem diferentes. Mesmo se a lei, agindo "cegamente", possa ter penas iguais para todos os agressores. Que não sei se tem.

Para mim, se foi mesmo isso que sucedeu entre a Asia e o rapaz (sexo com consentimento), isso não tem qualquer gravidade e não é de todo censurável. Mas é apenas a minha opinião. O estranho deste caso é ter havido um pagamento para o silenciar.
Eu não entendo esta discussão sinceramente, a mulher sabia que ele era menor de idade, sabia que o fazia era crime, e querem que ela seja ilibada? Não querem que ela seja criticada como os homens o são? Não estou a entender sinceramente.

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