Film Noir - o Tópico

Discussão de filmes; a arte pela arte.

Moderators: mansildv, waltsouza

Post Reply
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: Film Noir - o Tópico

Post by Samwise »

Curiosidade: no filme aparece um clube nocturno que dá pelo nome de "The Cotton Club"... :-)
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: Film Noir - o Tópico

Post by Samwise »

Clubes nocturnos que de resto são praticamente uma outra imagem de marca no cinema do Melville.

Gaspar, interessante que o Lud já tinha feito no passado uma comparação entre o Leone e o Melville, a propósito do Le Deuxième Souffle, que transcrevo abaixo.
Le Deuxième Souffle, Jean-Pierre Melville

Jean-Pierre Melville, o Sergio Leone francês (ou será Leone o Melville italiano...?), com os seus personagens inteligentes e pouco faladores seguindo o mote "para bom entendedor meia palavra (ou um olhar ou um movimento de câmara) basta", embora neste filme haja muito diálogo, mais do que eu esperava depois de Le Samouraï. Este foi apenas o segundo filme de Melville que vi, depois do referido Le Samouraï, e é com essa impressão que fico, os estilos destes dois cineastas são muito parecidos.
Recomendo a quem não conhece a descobrir os filmes de Jean Pierre Melville, a maioria (ou mesmo todos) são policiais ou "heist movies", e são excelentes e têm estilo (como os de Leone).


Isto para dizer que vi este filme - e achei excelente. Gostei ainda mais deste do que do Le Doulos.

Image

É interessante constatar que há um falso sentido de ritmo a pautar toda a narrativa. Aparentemente, não há mesmo nenhum ritmo, ou melhor, parece que ele define o ritmo à medida que as suas personagens necessitam de espaço visual para agir, mas depois vemos que toda a tensão é criteriosamente cronometrada, como por exemplo na cena do assalto. Parece que é tudo muito simples e fácil, mas depois não se arranja nada à altura destas sequências em mais nenhum sítio do planeta, nem no cinema moderno, com os meios todos que têm à disposição. Não é de admirar a enorme influência que tem sobre realizadores como o Tarantino e o Michael Mann, por exemplo.

Este Le Deuxième Souffle está um portento em termos de linguagem cinematográfica - carregado de imagens e cenas de antologia, para além de tudo o resto que é o universo de personagens hard-boiled muito específico e apetitoso deste realizador.

Image

Image

Image


Acho que filme que apreciei menos, dos seis que vi do Melville, é o mais famoso de todos, O Samurai... :-))) (que é para mim um nota 8 )

Até agora está assim:

Bob Le Flambeur - 9/10
Le Samourai - 8/10
Le Cercle Rouge - 8/10
L'armée des Ombres - 10/10
Le Doulos - 9/10
Le Deuxième Souffle - 10/10

https://www.criterion.com/explore/118-j ... e-melville
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: Film Noir - o Tópico

Post by PanterA »

Aqui foi mais ao contrário. O que apreciei menos foi claramente o Bob Le Flambeur. Não me puxou grande coisa. Agora filmes como o Cercle Rouge ou o Samourai são outra categoria estilística.
Gaspar Garção
Especialista
Especialista
Posts: 1234
Joined: January 17th, 2010, 1:30 pm
Location: Portalegre

Re: Film Noir - o Tópico

Post by Gaspar Garção »

Ainda há dias, ou nalguns casos, há meses, vi estes 6 filmes, mas já dá vontade de os rever, depois de ler estas apreciações excelentes e as belas análises do Pantera, Sam e Lud. salut-)

Dos outros que conheço dele, aconselho plenamente o Deux Hommes dans Mannathan, que não é noir e é, como o Melville disse, mais uma carta de amor a NY do que propriamente um filme com um entredo definido, mas que está muito bem feito e com personagens e história cativante.
http://www.imdb.com/title/tt0052733/?ref_=nm_flmg_dr_9

O primeiro filme dele, o famoso Le Silence de La Mer, feito de forma quase amadora e independente (mas um "independente a sério), é um filme lento e que mostra claramente as marcas da adaptação literária, mas que eu achei fascinante.
http://www.imdb.com/title/tt0039822/?ref_=nm_flmg_dr_13

O Un Flic, com o Delon, o último filme dele, é talvez o menos conseguido dos noirs dele, mas ainda assim tem muitas coisas interessantes, principalmente a relação ambígua e muito curiosa entre o Delon e o mau da fita, o Richard Crenna, famoso pelos papéis nos Rambos.

O Leon Morin, Pretre é um filmalhão, ainda mais interessante para mim por não ser religioso, recomendo-o sem reservas, com um Belmondo magistral e uma Emmanuelle Riva fabulosa.
http://www.imdb.com/title/tt0055082/?ref_=nm_flmg_wr_9

O L'Aine des Ferchaux, com o Belmondo, baseado no Simenon, ainda não vi, assim como o Les Enfants Terribles, adaptação do Jean Cocteau e ainda o Quand Tu Liras Cette Lettre, o filme dele considerado mais comercial.

Mas como tenho estes dois últimos, hei-de os ver proximamente.

O L'Aine des Ferchaux arranjo facilmente em formato dvd, mas numa versão em francês sem legendas, e como o meu francíu é péssimo, fica para um dia destes... :roll: :roll:
Na baliza Jackson, defesa com Scorsese, Coppola, Spielberg e Eastwood. No meio campo, Ridley Scott, Wes Anderson, Pollack e Carpenter. Avançados, Woody, e solto nas alas Tarkovsky. Suplentes: Bunuel, Fellini, Kurosawa, Visconti, Antonioni, Lynch e Burton.
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Gostei bastante dos 3 filmes que vi do Melville:
Un flic (1972), Le Samouraï (1967), Le Doulos (1963).

Depois de ler as vossas publicações fiquei com grande curiosidade em ver o Le Deuxième Souffle, L'Armée des Ombres e Le Cercle Rouge!
paupau
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 3633
Joined: January 7th, 2005, 6:13 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by paupau »

O Silence de la Mer e um filme que nas maos do Jose Miguel dara pano para mangas. Das poucas vezes que um nazi e retratado na tela de uma forma diferente da habitual.

O Enfants Terribles a medida que o filme avanca e os irmaos recolhem-se no seu mundo e um autentico filme de camara. Aprecio bastante, ja vi varias vezes.
CC - 174 MoC - 73 BFI - 21
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: Film Noir - o Tópico

Post by Samwise »

PanterA wrote: March 25th, 2017, 10:35 pm Aqui foi mais ao contrário. O que apreciei menos foi claramente o Bob Le Flambeur. Não me puxou grande coisa. Agora filmes como o Cercle Rouge ou o Samourai são outra categoria estilística.
Sem dúvida que sim. Esses dois filmes representam uma depuração e um aperfeiçoamento estilístico, eu diria que quase "ascético", em relação aos filmes a preto-e-branco anteriores, mais "rudimentares". São menos palavrosos, também, como a que a significarem que a transmissão de ideias deverá estar mais integrada nas formulação técnicas, na linguagem puramente visual do cinema. Reconhecço isso tudo

Mas gostei menos da história e das personagens, em qualquer um dos dois. Por exemplo, o Bob para mim vale logo meio filme. Adoro aquela personagem, o carisma, a assertividade, e até a pontinha de bondade que o tornam muito humano. Já o Delon no Samourai deixa-me compleramente frio. E este aspecto para mim conta muito.
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
Samwise
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 6267
Joined: February 19th, 2009, 9:07 pm
Contact:

Re: Film Noir - o Tópico

Post by Samwise »

Ainda em relação ao Le Deuxième Souffle, ando em processo de repetição mental de uma série de pormenores deliciosos que fazem a diferença:

- A ideia de um certo romantismo subversivo associado a uma personagem que é dura e fria ("Gu", interpretado com distinção pelo Lino Ventura)- a mulher que ele ama, e que o ama incondicionalmente, a belíssima "Manouche", mantém-se fiel ao longo de não sei quantos anos de encarceramento. Fica à sua espera sem aceitar as investidas de outros pretendentes. A forma como ela se apresenta para aquele jantar, como se fosse vestida para uma festa de gala, é um pequeno detalhe que faz a diferença. Outro é aquela lareira na celebração de Natal, e o posicionamento de cada um deles no enquadramento dessa cena. Charme, elegância, respeito - romantismo. E no entanto ele é um assassino sem remorsos.

- Os "códigos de honra" naquele meio de crininosos e gangsters em que todos se conhecem. Mesmo nesse meio, há uma distinção clara entre os que são honrados e fieis à sua palavra, à sua reputação, e aos seus amigos (o fidelíssimo Alban, e o impassivel Orloff), e os que são reles escroques que vendem a mãe se houver dinheiro envolvido. Para os homens de honra, essa honra vale mais do que a própria vida - e eles vão fazer o possível e o impossível para que esse estatuto se mantenha inalterado.

- Os pequenos apontamentos de humor. Um personagem que dá pelo nome de "Orloff" e que tem realmente aspecto de "Conde Orlock" (aka Dracula). A personagem do detetive Blot - o mais inteligente de todas as personagens no filme, que antecipa praticamente tudo o que se passa - e a forma como age perante cada interlocutor - a sequência de "não-interrogatório" no restaurante é um mimo. As bofetadas e os apertos físicos ao longo do filme... :-))) :-))) :-)))

- A forma como o Melville engana o espectador, levando sempre por um caminho que parece certo, e depois virando as coisas do avesso quando menos se espera.

- A geometria dos espaços e a forma como, contextualmente, as personagens levam isso em conta para planearem o seu jogo e agirem. Tudo criteriosamente pensado. Espaços interiores, mobilário, portas, escadas, automóveis... e a assombrosa e inigualável sequência do assalto nas montanhas, toda filmada em cenários naturais ... :shock: salut-) (o compasso de espera para a emboscada, e a interiorização do nervosismo da equipa de assaltantes, um a um... uau!)

Este Le Deuxième Souffle é material de primeira qualidade. Dura 2h30, numa narrativa que se fosse filmada actualmente não passaria de certeza dos 90 minutos. É um "slow-burner", que dá todo o espaço do mundo às suas personagens, e que gannha pontos com isso a cada segundo.

Sem dúvida um 10/10.

Interessante ainda como o filme termina - como o inspector aborda a mulher e lhe conta a "história" - comparar, por exemplo, com o final do Public Enemies, do Michael Man...
«The most interesting characters are the ones who lie to themselves.» - Paul Schrader, acerca de Travis Bickle.

«One is starved for Technicolor up there.» - Conductor 71 in A Matter of Life and Death

Câmara Subjectiva
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Liam Neeson, ‘Departed’ Scribe William Monahan Team Up for Philip Marlowe Movie

http://variety.com/2017/film/news/liam- ... 202018969/

Pode sair daqui algo muito interessante :o
Gaspar Garção
Especialista
Especialista
Posts: 1234
Joined: January 17th, 2010, 1:30 pm
Location: Portalegre

Re: Film Noir - o Tópico

Post by Gaspar Garção »

Também li esta notícia ontem, e torci um pouco ao nariz, até que me lembrei de duas coisas:

1º- o grande papel como detetive um pouco "à margem", que o Neeson interpretou no enorme " A Walk Among the Tombstones".

2º- o Rowan Atkinson também mereceu alguma desconfiança quando foi escolhido para interpretar o Maigret, e o telefilme que saiu o ano passado é excelente, e a interpretação dele muito boa.

http://www.imdb.com/title/tt5012394/
Na baliza Jackson, defesa com Scorsese, Coppola, Spielberg e Eastwood. No meio campo, Ridley Scott, Wes Anderson, Pollack e Carpenter. Avançados, Woody, e solto nas alas Tarkovsky. Suplentes: Bunuel, Fellini, Kurosawa, Visconti, Antonioni, Lynch e Burton.
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Gaspar Garção wrote: April 2nd, 2017, 12:27 am Também li esta notícia ontem, e torci um pouco ao nariz, até que me lembrei de duas coisas:

1º- o grande papel como detetive um pouco "à margem", que o Neeson interpretou no enorme " A Walk Among the Tombstones".

2º- o Rowan Atkinson também mereceu alguma desconfiança quando foi escolhido para interpretar o Maigret, e o telefilme que saiu o ano passado é excelente, e a interpretação dele muito boa.

http://www.imdb.com/title/tt5012394/
Acho sinceramente que pode resultar, também vi o A Walk Among the Tombstones, que não gostei muito na verdade, mas apreciei bastante o desempenho do Liam Neeson, e o William Monahan fez uma excelente adaptação do Mou gaan dou!
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Vi o noir The Dark Mirror, do Robert Siodmak, e fiquei com ideia que é um filme pouco conhecido e bastante subvalorizado (7,1 no IMDb, sem nota e % no Rotten Tomatoes, e nem um trailer consegui encontrar) :lol:

Mas foi uma agradável surpresa, pelo excelente argumento e pela criatividade do ponto de vista técnico!
Recomendo aqui à malta do noir salut-)
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Não é bem um noir, apesar de ter alguns elementos do género e de estar cotado como tal no IMDb, mas penso que o Dead End
(viewtopic.php?f=11&t=51852) pode ser uma boa sugestão yes-)

Tem uma fotografia muito boa a preto e branco, através de becos e o Humphrey Bogart como o gangster 'Baby Face' Martin! :-)))
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Image

Deixo agora uma excelente sugestão, o fabuloso The Suspect, de 1944, realizado pelo especialista Robert Siodmak - The Spiral Staircase, The Killers, The Dark Mirror, Criss Cross!

E ainda somos brindados com um dos melhores desempenhos do Charles Laughton yes-)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/10/The-Suspect-3.jpg/220px-The-Suspect-3.jpg
mansildv
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 16138
Joined: February 25th, 2014, 6:30 pm

Re: Film Noir - o Tópico

Post by mansildv »

Vi o noir Crossfire e recomendo yes-)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/07/Crossfire213.jpg/220px-Crossfire213.jpg
Post Reply