Indiana Jones 5 (2020) - Steven Spielberg, Harrison Ford

[Argaroth01]

É preciso comprar para se venderem muitos brinquedos, alargar parques temáticos, para vermos todos muitos filmes no futuro...

Já se vendiam muitos brinquedos e já se alargavam parques temáticos com a Guerra das Estrelas e Indiana Jones muito antes da Disney comprar a Lucasfilm. Aliás, George Lucas deve praticamente toda a sua fortuna ao acordo de merchandising que estabeleceu com a 20th Century Fox aquando da estreia do primeiro "Star Wars". Nada de novo debaixo do sol.

[THX]

Já se vendiam muitos brinquedos e já se alargavam parques temáticos com a Guerra das Estrelas e Indiana Jones muito antes da Disney comprar a Lucasfilm.

Estás a esquecer que já não estamos nos anos 80 e a Disney percebeu que precisava de novo material para expandir o seu já muito gasto universo. Alguém entendeu que era preciso reciclar todo um universo para estas novas gerações de pequenada, e quando digo pequenada estou-me mesmo a referir a crianças com 5 e 6 anos, não estou a falar dos jovens de 15 e 16 anos.
Vais ver que daqui a um tempo o Mickey e o Pato Donald vão ser trocados cada vez mais cedo pelo Hulk e pelo Iron Man e até te dou um exemplo concreto :

No outro dia fui alugar um filme ao meu filho que tem 5 anos, só via Tom & Jerry e Mickey Mouse à frente, e agora adivinha qual foi o DVD que ele pediu?

"The Avengers", versão adulta...e agora já me anda a falar no "Coisa" do Quarteto Fantástico.

Os tempos mudaram muito desde essa altura, e também te estás a esquecer que vem por aí muitas personagens novas, tanto das sagas Guerra das Estrelas como Indiana Jones, isto já para não estar a falar da Marvel. É ver os kits das figures dos Avengers semeados nas prateleiras da Disney Store aqui no Norte Shoping para facilmente nos apercebermos que esta indústria está a ser alimentada e revigorada de ano para ano.

Convido-te para ires até à Disney de Paris daqui a uns anos e depois vais perceber o que estou para aqui a dizer.

Aliás, George Lucas deve praticamente toda a sua fortuna ao acordo de merchandising que estabeleceu com a 20th Century Fox aquando da estreia do primeiro "Star Wars". Nada de novo debaixo do sol.

Isso é a tua maneira de ver as coisas.
A correcta é que o George deve essa parte da sua fortuna única e exclusivamente à sua inteligente visão/previsão de um filme que inicialmente toda a gente pensou que iria ser um fracasso de bilheteira. Se ele não tivesse exigido os direitos de imagem de todas as personagens do filme ainda hoje estaria assim em vez de assim .

No final garanto-te que quem ficou a ganhar mais foi mesmo o estúdio da 20th Century Fox, muito mais ainda por ter sido o filme "Star Wars - A New Hope" a salvar esse mesmo estúdio da falência.

Peço desculpa Argaroth 01, mas deve andar por aí uma sombra a tapar esse sol...

[Argaroth01]

Isso é a tua maneira de ver as coisas.
A correcta é que o George deve essa parte da sua fortuna única e exclusivamente à sua inteligente visão/previsão de um filme que inicialmente toda a gente pensou que iria ser um fracasso de bilheteira. Se ele não tivesse exigido os direitos de imagem de todas as personagens do filme ainda hoje estaria assim em vez de assim .

No final garanto-te que quem ficou a ganhar mais foi mesmo o estúdio da 20th Century Fox, muito mais ainda por ter sido o filme "Star Wars - A New Hope" a salvar esse mesmo estúdio da falência.

Peço desculpa Argaroth 01, mas deve andar por aí uma sombra a tapar esse sol...

Isso é suposto contradizer-me em que sentido ? Estás apenas a dizer o mesmo mas de outra forma. O Lucas aceitou receber um salário reduzido se o estúdio lhe garantisse uma percentagem dos direitos de merchandising, que naquela altura era um elemento muito secundário na estratégia de promoção dos filmes. Foi o lucro gerado pela venda de produtos associados ao filme que encheu os bolsos ao Lucas e lhe permitiu criar um império. No fim, tanto o estúdio como o realizador ficaram a ganhar mas é sabido que até aos dias de hoje a 20th Century Fox lamenta ter feito esse acordo com o Lucas.

[THX]

Da maneira como colocaste a coisa deste a entender que o estúdio encheu os bolsos ao jovem realizador, quando na verdade foi o Lucas que serviu de "tábua de salvação" à 21th Century Fox.

Logicamente que após o estrondoso sucesso de "Star Wars" o estúdio apercebeu-se que afinal tinha ficado a perder com o tal acordo, que foi nada mais do que uma condição de Lucas.

Ao fim ao cabo assistiu-se a uma simbiose, o estúdio ajudou o Lucas no seu projecto que mais ninguém aceitou, e a visão do pai do Darth Vader salvou o estúdio de uma situação monetária muito grave.

Ambos ganharam com o filme mas acho que não é bem isso que importa referir. O mais importante é saber que o estúdio chegou a um ponto em que ameaçou "fechar as torneiras" para não esbanjar mais dinheiro num projecto que toda a gente dizia que iria fracassar redondamente.

Foi aqui que Lucas remou contra a maré e quis fazer o tal acordo, quase como uma aparente jogada falhada numa bolsa de valores, só que ele sabia desde o inicio que o seu sonho era uma aposta ganha, como se veio a perceber no dia da estreia de "A New Hope".

Se o filme falhasse milhões de objectos não se venderiam e as action figures nem sequer eram feitas.

[Rui Santos]

Ora aqui fica um "bump" de todo o tamanho.

In addition, the fifth chapter of the Indiana Jones series is now confirmed for a July 10, 2020 release. Both Steven Spielberg, director of every Indiana Jones film, and star Harrison Ford will return.
in: http://www.starwars.com/news/star-wars- ... ease-dates

Post original editado com o ano de saída.
Foi efetuado o merge do tópico que relata a compra pela Disney dos direitos do indiana jones (e os posts não ficam misturados)

[JoséMiguel]

Aproveito o tópico e falo dos primeiros quatro filmes da saga.

Os três primeiros foram vistos na minha infância, vi-os pela ordem correcta, entre os 10 e os 13 anos de idade.

Raiders of the Lost Ark



Vi em cassete VHS.

Um depoimento estatístico:

Mais tarde, no último dia de aulas do 2º ano do ciclo da minha escola, uma das actividades foi a exibição da versão VHS pirata Raiders of the Lost Ark (as escolas públicas secundárias possuíam cassetes piratas de filmes) numa sala onde cabiam uns 50 alunos com as cadeiras todas coladas, sem secretárias. Uma curiosidade é que todos os miúdos eram rapazes, e nenhuma menina teve interesse em ver o filme.

Eu depois fui-me embora porque a TV era muito pequena e não se via bem o filme (não dava para ler as legendas), a minha geração não tinha tido acesso ao filme, porque éramos demasiado jovens para o termos visto no cinema, e ele ainda não tinha passado na RTP. Eu por sorte, tinha um leitor VHS, e fui dos poucos que já tinha visto o filme, por isso não fiquei lá.

Mas muito antes de eu sequer ter visto o filme, as crianças da primária já tinham ouvido falar em "Indiana Jones", mas existia muito mistério e ninguém sabia bem do que se tratava, quando eu tinha 8 anos estava a brincar com soldadinhos Playmobil com mais 2 miúdos e aparece um com um boneco que ele dizia ser o Indiana Jones, e o outro chamou-o de otário porque Indiana Jones não era uma pessoa e sim uma equipa de uma mulher de etnia indiana e um homem chamado Jones, e eu acreditei. Na RTP dava a série "Dempsey and Makepeace" com um homem e uma mulher, e pela lógica especulativa de um puto estúpido com 8 anos, não poderia existir um homem chamado "Indiana", que isso é uma mulher.


Senhora de etnia indiana e um homem aleatório chamado Jones, calhou o actor James Earl Jones

Putos estúpidos no seu melhor, hahaha!

Indiana Jones and the Temple of Doom



Este passou na RTP 1, que antecedeu o filme com o documentário técnico "making of", os tempos eram outros e a RTP 1 não era a cagada que é agora. A RTP 2 também fazia isso às vezes, com documentários a analisar o filme que iriam passar em seguida.

Eu deveria ter 12 anos e adorei o documentário, porque mostrava as miniaturas dos vagões da mina, com os bonequinhos pequenos dos actores lá dentro, e a maneira como a cena foi filmada. Aqui temos um exemplo de um documentário que causa delírio em crianças (as crianças normalmente não gostam de documentários), devido às miniaturas de vagões e trilhos, em formato de montanha-russa (as crianças normalmente gostam de pistas de comboios).

Indiana Jones and the Last Crusade



Este vi no cinema com 13 anos, mas o meu delírio era tanto que vim de longe e passei o dia todo em Lisboa sozinho, para o ver. O filme foi exibido durante as férias escolares de verão, e eu passei o verão fora de Lisboa, como o meu pai vinha trabalhar a Lisboa, vim de motorizada e comboio, numa viagem desconfortável de 2 horas.

Obviamente eu gostava muito do Indiana Jones. Tenho o pack DVD da trilogia original e de vez em quando gosto de os rever por nostalgia, mas não existe aquele delírio de criança.


Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull



Este filme foi lançado em 2008, em plena era da Internet, o que vitimou injustamente a opinião e status do 4º capítulo.

Ainda nem sequer tinha visto o filme, e já andava um colega no trabalho a mostrar artigos a gozar com o filme, com a cena dos macacos e do frigorífico. Isso não me afectou minimamente e não me dissuadiu em nada de ver o filme, mas não o tive pressa em ver e esperei que alguém me emprestasse o DVD.

Ver um filme da saga pela primeira vez em adulto, significa que não existe o factor de nostalgia da trilogia original, e esta corrente da saga é de facto pensada para crianças e adolescentes, com elementos infanto-juvenis que fazem parte, e são mesmo necessários, à natureza da saga. Mas tal não significa que qualquer um dos 4 títulos mereça menos do que ser aclamado como o melhor filme do tema, feito até hoje, qualquer um dos 4 títulos empatados em 1º lugar.

A saga do Padrinho é considerada como o pacote de melhores filmes do seu tema, e não é por o Padrinho III ter sido lançado com hiato temporal grande, que deixa de enriquecer a saga. O Indiana Jones 4 está para a trilogia original, da mesma forma que o Padrinho III está para o par original de filmes.

O Indiana Jones 4 não falta em nada ao respeito aos filmes anteriores, e mantém a mesma qualidade e corrente, a injustiça que se passou foi causada por dois factores:

1) Existência da tecnologia da voz do povo (internet) que deixou o George Lucas e Spielberg magoados, no entanto as mesmas críticas negativas ao filme também se aplicam aos três primeiros filmes, a diferença é que não existia internet, no lançamento dos filmes anteriores.

2) Críticos da minha idade, que não se apercebem de que gostaram menos do 4º filme, apenas porque estão mais velhos do que quando viram os filmes anteriores em criança.

Qualquer um dos filmes da saga, possui elevada qualidade técnica, e é o melhor filme jamais feito dentro do seu tema, que é a aventura arqueológica, exploração de ruínas, para público alvo infanto-juvenil. Da mesma forma o "Conan the Barbarian" de 1982, é o melhor filme de aventura no seu tema de fantasia histórica de espada e feitiçaria, mas este possui maturidade e não me incomoda em adulto, por exemplo a cena inicial intensa e dramática do menino ver a mãe a ser decapitada, com ele ainda de mão dada a ela.

O personagem do Indiana Jones é suposto ser um palhaço juvenil, que faz caretas e manda bocas em cenas cómicas humorísticas, posso não gostar de ver isso em adulto, mas essa corrente é deliberada e faz parte do objectivo dos filmes, que é maximizar o agrado nas crianças. Não se trata de um aspecto negativo ou falha.

Eu já fui criança e gostava dessas macacadas.

Não se pode criticar um filme infantil por ser infantil, isso não faz sentido. Essa história de implicar com o frigorífico a voar durante uma explosão nuclear, não faz sentido porque todos os filmes violam as leis da física de igual forma. Além disso um dos géneros do Indiana Jones é a fantasia, com tema de magia religiosa, que ao menos não fica apenas o cristianismo, mas também inclui o hinduísmo (no segundo filme).

O que é certo é que qualquer um dos filmes foi um trabalho de amor à arte do cinema, feito com grande esforço, ambição e dedicação. Estes filmes ficarão como referência eterna na História do Cinema e não podem ser comparados àquele mau cinema, feito depressa e com fórmula estagnada, de blockbusters de verão que dão muito lucro mas depressa serão esquecidos e ficarão obsoletos.

[rui sousa]

Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull

Eu já fui criança e gostava dessas macacadas.

Não se pode criticar um filme infantil por ser infantil, isso não faz sentido. Essa história de implicar com o frigorífico a voar durante uma explosão nuclear, não faz sentido porque todos os filmes violam as leis da física de igual forma. Além disso um dos géneros do Indiana Jones é a fantasia, com tema de magia religiosa, que ao menos não fica apenas o cristianismo, mas também inclui o hinduísmo (no segundo filme).

Oh José,

quando o Indy 4 estreou nos cinemas eu tinha 13 anos... e não gostei do filme!!! E já o revi várias vezes e continuo sem gostar.

Não tem nada a ver com ser um filme de macacadas para crianças. Simplesmente não funciona.

E este não foi um trabalho de amor ao cinema. Se tivesse sido, teria a mesma qualidade de entretenimento que os outros três. Não desprezes a qualidade de um filme só porque é feito de forma mais infantil. Isso é um erro. É como julgar todos os filmes de animação apenas porque são "de animação" e por isso, na lógica estereotipada portuguesa, "infantis", e por isso são todos iguais. Eu cá acho que há uma diferença entre ver o melhor e o pior filme da Pixar...

[JoséMiguel]

Indiana Jones and the Kingdom of the Crystal Skull

Eu já fui criança e gostava dessas macacadas.

Não se pode criticar um filme infantil por ser infantil, isso não faz sentido. Essa história de implicar com o frigorífico a voar durante uma explosão nuclear, não faz sentido porque todos os filmes violam as leis da física de igual forma. Além disso um dos géneros do Indiana Jones é a fantasia, com tema de magia religiosa, que ao menos não fica apenas o cristianismo, mas também inclui o hinduísmo (no segundo filme).

Oh José,

quando o Indy 4 estreou nos cinemas eu tinha 13 anos... e não gostei do filme!!! E já o revi várias vezes e continuo sem gostar.

Não tem nada a ver com ser um filme de macacadas para crianças. Simplesmente não funciona.

E este não foi um trabalho de amor ao cinema. Se tivesse sido, teria a mesma qualidade de entretenimento que os outros três.(...)

Por esta não esperava! Uma coisa era se tu não gostasses de nenhum dos filmes, mas se dizes que gostas dos primeiros 3, e que viste o 4º no cinema com a idade alvo, tenho de aceitar a tua análise do 4º filme ter qualidade inferior aos três primeiros.

Perante isto, e vindo da pessoa que vem, tenho então de fazer uma retracção sobre o que escrevi acerca da qualidade do 4º filme (as coisas que eu aprendo no fórum). Como podem ter lido, eu expliquei que havia uma diferença em eu ter visto o 4º filme em adulto, em meu entender considerei que tinha a mesma qualidade dos outros filmes, mas deve me ter escapado muita coisa por ter visto o filme "já em velho".

Aproveita-se contudo o que escrevi sobre os primeiros três filmes.

(...)Não se pode criticar um filme infantil por ser infantil, isso não faz sentido. Essa história de implicar com o frigorífico a voar durante uma explosão nuclear, não faz sentido porque todos os filmes violam as leis da física de igual forma. Além disso um dos géneros do Indiana Jones é a fantasia, com tema de magia religiosa, que ao menos não fica apenas o cristianismo, mas também inclui o hinduísmo (no segundo filme).

(...)Não desprezes a qualidade de um filme só porque é feito de forma mais infantil. Isso é um erro. É como julgar todos os filmes de animação apenas porque são "de animação" e por isso, na lógica estereotipada portuguesa, "infantis", e por isso são todos iguais. Eu cá acho que há uma diferença entre ver o melhor e o pior filme da Pixar...

Então mas aqui estamos os dois de acordo e escrevemos a mesmíssima coisa... Não terás lido à pressa o meu parágrafo que citaste?

[Helldr]

Também gosto de rever os três primeiros e não gosto do 4º filme porque é muito inferior aos outros e soa forçado. E aquele final? Porque é que o Spielberg deu ouvidos ao Lucas desta vez?

[Ludovico]

Neste caso 100% DE ACORDO com o José Miguel .
O Indiana Jones IV é tão EXTRAORDINÁRIO COMO OS OUTROS 3.Sem tirar nem põr .
O Indiana Jones IV é aquilo que George Miller,por exemplo, fez na saga Mad Max com o 4o filme. Exatamente o mesmo.
NÃO PERCEBO,NUNCA PERCEBI NEM VOU PERCEBER o que o que alguns fãns se queixam.
FORÇADO???.Não é menos forçado que os outros 3.Porque é tudo IGUAL AOS OUTROS.
A cena mais forçada,ILÓGICA E INCOMPREENSIVEL da saga são duas:
A Arca abrir-se em Salteadores e morrerem todos MENOS O INDIANA JONES E A MARION SÓ porque fecharam os olhos.Querem ver cena mais ilógica e ridícula que essa na saga???.
Outra cena:
O CAVALEIRO MEDIEVAL na Grande Crusada COM 400 E TAL ANOS A FALAR PARA O INDIANA JONES como se tivesse 50 anos???!!.NÃO SEI O QUE SE PASSOU NA CABEÇA DE SPIELBERG LUCAS E BOAM MAS É UM FINAL HORRIVEL E INACREDITÁVEL
Querem cena MAIS RIDICULA E INCOMPREENSIVEL DO QUE ESSA???.Não vejo onde,sinceramente.
A Grande Crusada estava ser genial até esse momento e com esse desenlace HORRIVEL acabou-se a quimera que estava a ser até aí,para mim,é claro.
Teria muito mais a dizer sobre todos os assuntos sobre esta saga mas CONTEM aqui com UM FEROZ APOIANTE DE INDIANA JONES E O REINO DA CAVEIRA DE CRISTAL.Quem se mete com o filme LEVA UMA RESPOSTA COMO DEVE SER.Se quiserem criticar o filme ou têm duvidas sobre a falta de qualidade podem-mas colocar.

[Ludovico]

Outra questão:
Desejava falar do indy 5.
Bem eu estou EM PULGAS!!! para este filme .
David Koepp fez em trabalho excecional no anterior e está de parabéns mas eu desejava que fosse outro o guionista.Na trilogia original foram 3 guionistas diferentes e agora vai repetir o guionista do anterior.
Será que não há outro guionista,diferente desta vez para escrever a história?.
Porque não Jeff Nathanson desta vez?.
Para mim,seria aliciante ser atores e guionistas diferentes desta vez.

[rui sousa]

Então mas aqui estamos os dois de acordo e escrevemos a mesmíssima coisa... Não terás lido à pressa o meu parágrafo que citaste?

Mas a razão que tu dás é que o filme pode apresentar tudo o que quiser, que por ser infantil não pode ser criticado. E isso é errado. Há uma diferença entre vários tipos de coisas infantis. E para mim os 3 primeiros filmes são fantásticos, e o quarto não faz sentido para mim, dentro da falta de lógica que é inerente a este género.

E por mais "ridículas" que sejam as histórias de todos os filmes do Indy, há uma graça espontânea, uma técnica espectacular e um charme inesquecível que se perdeu neste quarto filme, mais as suas cenas em CGI completamente esquecíveis.

[lud81]

Eu aqui partilho da opinião do Ludovico. Como é possível defender a cena do barco insuflável no 2 e cascar seja no que for que o 4 tem?

Eu gosto da introdução do Indy no 4, está espectacular, com a sombra no carro e depois ele vira-se e diz "Russians" num momento 100% Indy. A cena de abertura com a corrida de carros também é espectacular, e a cena de porrada jocks vs greasers no restaurante e a perseguição que se segue. A única parte mais fraca será a última perseguição na selva, mas isso não rebaixa assim tanto todos os outros momentos bem fixes do filme.

Não compreendo quem gosta e defende os 3 primeiros e no mesmo fôlego casca no 4.

[Ludovico]

Eu aqui partilho da opinião do Ludovico. Como é possível defender a cena do barco insuflável no 2 e cascar seja no que for que o 4 tem?

Eu gosto da introdução do Indy no 4, está espectacular, com a sombra no carro e depois ele vira-se e diz "Russians" num momento 100% Indy. A cena de abertura com a corrida de carros também é espectacular, e a cena de porrada jocks vs greasers no restaurante e a perseguição que se segue. A única parte mais fraca será a última perseguição na selva, mas isso não rebaixa assim tanto todos os outros momentos bem fixes do filme.

Não compreendo quem gosta e defende os 3 primeiros e no mesmo fôlego casca no 4.

Inteiramente de acordo,Lud81 . Irrita-me PLENAMENTE o que eu leio nos blogs americanos no imdb a queixarem-se da Caveira de Cristal.Eu pergunto se viram os outros 3 filmes da saga?? .Parece-me que não.
É impressionante de facto.Devo-te confessar que esta saga para mim é a segunda melhor a seguir à do Padrinho e já vi várias vezes todos os indiana jones e o último já o revi 10!!!vezes o que é raro de acontecer na minha coleção de dvds.
Tenho um prazer enorme ao rever os DVDs dos filmes e da sorte que tive em comprar a trilogia mal saiu em dvd em 2003.Porque depois disso,as edições que saíram nunca se aproximaram à primeira que é o pack com os 3 filmes. Com o 4º filme vi-o em sala mal estreou na sala e fiquei tão empolgado com o filme que me apetecia LEVANTAR-ME E APLAUDIR DE PÉ.Mal saiu em dvd comprei-o na edição que traz a caveira de cristal junto e desde essa altura já o revi 10 vezes!!!.
Onde discordo de ti é quando falas da cena da selva que, para mim, é DAS MELHORES E ESTIMULANTES SEQUENCIAS DOS 4 FILMES.

[JoséMiguel]

Por acaso a cena do 2º filme em que saltam de um avião num barco insuflável amarelo, era o dinamite que eu tinha no bolso, para anular e aniquilar os críticos da cena do frigorífico do 4º filme, caso fosse necessário. Esse argumento do frigorífico usado para dar na cabeça ao 4º filme, obviamente merece estar no caixote do lixo, por ser escrito em má fé e por não ter lógica no contexto da saga.

Mas o Rui Sousa não usou esse argumento e nunca colocou isso em causa, ele simplesmente testemunhou que viu o 4º filme aos 13 anos, a mesmíssima idade que eu tinha quando vi o 3º filme. Tenho de aceitar o testemunho de expert do Rui Sousa, uma pessoa que sei que tem bom senso e sentido de justiça, porque nesta questão específica conta mais uma opinião de quem viu todos os quatro filmes na idade alvo, do que quem viu o 4º filme em "velhote".

Não posso dar mais palpites sobre esta questão, literalmente por ser velho demais, e por causa disso não ter visto o filme na minha adolescência.