Indiana Jones 5 (2020) - Steven Spielberg, Harrison Ford

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Argaroth01
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Argaroth01 »

Cabeças wrote:A cena que ele referiu o Legolas a fazer skate no Oliphant (para mim a descer as escadas no escudo aind foi pior) foi uma delas. Até me senti envergonhado no cinema. Mas que grande quebra do Peter, pensei eu!
Porquê ? A do Oliphant não gostei, mas a do escudo pelas escadas abaixo achei extraordinária. Aliás, durante essa cena, lembro-me bem que no cinema aonde fui ver o filme (o Monumental) quase toda a gente aplaudiu.
Cabeças wrote:Relativamente ao Indiana, para mim a pior cena foi mesmo aquela cena em que ele sobrevive a uma explosão atómica dentro do frigorífico e sai de lá como se nada fosse. Ou estou mesmo velho, ou aquela cena é mesmo das mais estupidas que já vi e um autêntico atentado a tudo o que tenta ser verosímil na saga.
Tão verosímil como um gajo a arrastar pelo chão sem ficar com a roupa rasgada ou todo arrebentado ? Tão verosímil como 3 pessoas a atirarem-se de um avião num barco insuflável ainda a encher ? Pessoalmente, adorei a cena. Fartei-me de rir. Mas o que torna essa cena inverosímil, não é o acto em si, mas o conhecimento que se tem daquilo. É por isso que hoje em dia já nenhum filme sobrevive ao escrútinio da "lógica oficial", já ninguém se arrisca na "suspension of desbelief", porque há maior consumo de informação e disponibilidade e isso retira um pouco o gozo à coisa. As pessoas tornam-se mais criteriosas a assimilar as situações. A cena para mim, resulta. Nada que esteja ali, no seu exagero, existe sem uma lógica que determina a sua funcionalidade.
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DyingSun
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by DyingSun »

Não é bem assim. Que propósito serve a cena do frigorífico, a não ser arrancar os tais aplausos e gargalhadas?!

A questão coloca-se precisamente quando as coisas ultrapassam um limite que não tem nada de ténue, muito pelo contrário - é tão in your face que destrói qualquer encantamento (leia-se abstracção da realidade) que estivéssemos a conseguir manter até aí. O que é que vai acontecer no próximo? Vai saltar de um veículo espacial em órbita, mergulhar no pacífico e sobreviver?! Percebes, onde é que está o limite para estes absurdos?

Penso que todas as cenas mais "arrojadas" dos três filmes anteriores, mesmo que inverosímeis, não destroem o fluir natural do filme, porque não são tão ridículas, entendes?
Argaroth01
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Argaroth01 »

DyingSun wrote:Não é bem assim. Que propósito serve a cena do frigorífico, a não ser arrancar os tais aplausos e gargalhadas?!
E qual é o problema disso ? Ultrapassaste mais algum patamar de revelação divina quando eles se atiraram do barco insuflável ? :mrgreen:
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DyingSun
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by DyingSun »

Argaroth01 wrote:E qual é o problema disso ? Ultrapassaste mais algum patamar de revelação divina quando eles se atiraram do barco insuflável ? :mrgreen:
Não foi nesse sentido que falei!

Vejamos o exemplo do Tarzan. O gajo até podia ter feito o que fez... mas porque raio é que tinha de fazer o grito do Tarzan?! Entendes, é apenas um pequeno detalhe, mas que transforma uma cena que seria apenas inverosímil, em algo completamente ridículo. É a diferença entre uma coisa ser "esticada ao limite do aceitável" e algo completamente over the top, espalhafatoso (lá está, à imagem de grande parte do cinema actual cujo público alvo são adolescentes). É com isso que eu embirro (e não é da idade, que foram coisas que sempre me fizeram muita confusão).
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Giribi »

Podem-me chamar velho do Restelo à vontade, mas a seguir á cena do frigorifico virei-me para o outro lado do sofá e adormeci. A minha mulher perdeu paciência para o filme um pouco mais à frente, também não o viu até ao fim.

Se calhar é da idade, eu admito, mas há coisas que hoje em dia já não engulo.
Pelo amor de Deus, que nunca façam um remake, prequel, sequel, reboot, whatever do Blade Runner, e nem sou católico...
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Lorde X
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Lorde X »

Atenção: contém SPOILERS:

Vi hoje o filme e estava a ser uma boa surpresa até à famigerada cena do frigorífico. Essa, a das cataratas, a da perseguição automóvel na selva com luta de espadas, etc, etc foram diminuindo o gozo que o filme me estava a proporcionar...

Tb vi o documentário do dvd e a conclusão que tiro é que o "light motif" foi tornar o filme, o mais espectacular (leia-se rentável) possível, à custa, como sempre, do enredo e da credibilidade.

O que me irrita é que era possível ter conciliado essas 2 vertentes: espectacularidade e credibilidade. Só que isso exigiria uma qualidade de escrita e ideias que em Hollywood muito poucos tem, principalmente os que se dedicam ao, chamemos-lhe assim, gênero Blockbuster...

No final ficou uma familiar e amarga sensação de desencantamento... Exponenciada pelo facto de o filme até ter tido algumas boa ideias, como o regresso da personagem da Marion (esta boa ideia foi tratada, infelizmente, com a ligeireza habitual) e o facto de ter tentado conciliar 2 mistérios que sempre me atrairam: Cidades do Ouro e a caveira de Cristal. Só que a forma como as banaliza, misturando com "ET's" interdimensionais, esqueletos vivos com poderes paranormais, estraga totalmente o que poderia ter sido um excelente filme... Fiquei com a ideia que o responsável foi o Lucas. A certa altura do documentário, o Spielberg diz que não queria fazer um filme com ETs e que o Lucas é que o convenceu. Além disso também refere que o filme foi o resultado de várias cedências de todos os envolvidos...

Achei curioso o facto de tanto este como o National Tresure 2 terem tido como tema as Cidades do Ouro. Não sei é qual é que copiou qual...

Para comprovar como este tema pode ser tratado com muita imaginação e muita qualidade, basta rever a fabulosa série de animação, As Misteriosas Cidades do Ouro, que para mim continua a ser um dos "ex libris" deste subgênero cinematográfico.
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DyingSun
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by DyingSun »

Lorde X, subscrevo totalmente. salut-)
Lorde X
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Lorde X »

lud81 wrote:Concordo com quase tudo o que o Ludovico disse, e isso é muito raro, normalmente considero que o Ludovico tem um gosto completamente contrário ao meu, ie, o que ele adora eu detesto e vice-versa. :-))) Mas neste caso concordo com ele em quase todos os seus pontos menos no último. Não tenho assim tanta fé de que o 4 alguma venha a ser tão aclamado como os outros pela grande maioria.
Eu tenho a certeza! Na medida em que o tempo passa e as pessoas envelhecem, as minorias de hoje tornam-se as maiorias de amanhã...
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Argaroth01
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Argaroth01 »

Bem, mas isso é algo que pode ser aplicado retroactivamente também. Quantos filmes não ganharam estatuto com o avançar dos anos ? Nenhum filme se torna um clássico da noite para o dia. Não que considere que este filme o vá ser, mas com o tempo vai crescendo maior empatia (ou simpatia) para com determinados filmes.
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by gexplorer »

Pessoalmente acho que a forma como este filme foi feito está bem retratada no South Park onde o Spielberg e o Lucas aparecem a sodomizar o Indinana Jones :-)))
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by Argaroth01 »

gexplorer wrote:Pessoalmente acho que a forma como este filme foi feito está bem retratada no South Park onde o Spielberg e o Lucas aparecem a sodomizar o Indinana Jones :-)))
Ainda bem que estamos aqui a falar é do Indiana Jones :mrgreen: :wink:
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by DarkPhoenix »

Também adorei a forma como o South Park "abordou a questão"... :-)))
Ainda bem que há quem não tenha papas na língua, embora o status quo se tenha encarregado de proibir essas imagens pouco tempo depois.


Ainda podem admirar esta obra de arte da crítica corrosiva:
http://www.youtube.com/watch?v=xvXm1D90Y8U&NR=1
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by brainX »

Lembrava-me vagamente de ter visto fragmentos de Indiana Jones mas não me lembrava lá muito bem dos primeiros 3 filmes. Como tal resolvi revê-los (ou ver com olhos de ver pela primeira vez). Ainda me falta o 3º mas confesso que alguns dos problemas que apontei ao 4 e que vejo por aqui apontados, como o suspension of disbelief, já lá estavam. E embora compreenda o que o DyingSun diz acerca de tornar situações "esticadas" em ridículas, a verdade é que cenas como eles a saltarem do avião no insuflável no 2º não são piores que o frigorífico (ok, o frigorífico talvez seja um bocadinho de nada pior mas não muito). E quando digo pior não é que não tenha gostado que gostei.

Realço só que houve algo no 2 que não me caiu muito bem, globalmente gostei mais do 1. Por vezes ficava com a sensação de que havia um desenvolvimento demasiado rápido de determinados aspectos, por vezes quase com a sensação que faltavam elos ou contexto. Desde logo a suposta relação com a "Indy girl" que me pareceu estranhamente acelerada (mesmo por padrões por exemplo de James Bond, lol).

O humor e situações over-the-top sempre lá estiveram, embora acredite que tenham sido reforçadas 4 (com certeza para apelo comercial, uma vez que hoje em dia blockbuster é quase sinónimo de uma enchorrada de one-liners, comic beliefs, alguns bem parvos, e outras coisas que tal), acho que o quarto filme continua a ser um bom filme de aventuras, melhor que muito do lixo que se faz. Se "estraga" a saga? Não sei. Não cresci com ela, não tenha essa sensação de encantamento, por isso não fiquei com esse sabor amargo que descrevem. Mas talvez fosse altura de, a continuar com o universo, mudassem de nome e deixassem este segmento encerrado com o 4º a introduzir um novo segmento.
Life's the shit that happens while you're waiting for moments that never come...
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by DREAMASTER »

Lorde X wrote:Atenção: contém SPOILERS:

Vi hoje o filme e estava a ser uma boa surpresa até à famigerada cena do frigorífico. Essa, a das cataratas, a da perseguição automóvel na selva com luta de espadas, etc, etc foram diminuindo o gozo que o filme me estava a proporcionar...

Tb vi o documentário do dvd e a conclusão que tiro é que o "light motif" foi tornar o filme, o mais espectacular (leia-se rentável) possível, à custa, como sempre, do enredo e da credibilidade.

O que me irrita é que era possível ter conciliado essas 2 vertentes: espectacularidade e credibilidade. Só que isso exigiria uma qualidade de escrita e ideias que em Hollywood muito poucos tem, principalmente os que se dedicam ao, chamemos-lhe assim, gênero Blockbuster...

No final ficou uma familiar e amarga sensação de desencantamento... Exponenciada pelo facto de o filme até ter tido algumas boa ideias, como o regresso da personagem da Marion (esta boa ideia foi tratada, infelizmente, com a ligeireza habitual) e o facto de ter tentado conciliar 2 mistérios que sempre me atrairam: Cidades do Ouro e a caveira de Cristal. Só que a forma como as banaliza, misturando com "ET's" interdimensionais, esqueletos vivos com poderes paranormais, estraga totalmente o que poderia ter sido um excelente filme... Fiquei com a ideia que o responsável foi o Lucas. A certa altura do documentário, o Spielberg diz que não queria fazer um filme com ETs e que o Lucas é que o convenceu. Além disso também refere que o filme foi o resultado de várias cedências de todos os envolvidos...

Achei curioso o facto de tanto este como o National Tresure 2 terem tido como tema as Cidades do Ouro. Não sei é qual é que copiou qual...

Para comprovar como este tema pode ser tratado com muita imaginação e muita qualidade, basta rever a fabulosa série de animação, As Misteriosas Cidades do Ouro, que para mim continua a ser um dos "ex libris" deste subgênero cinematográfico.

Exactamente. Foi o q eu senti tb.

Os 3 filmes tem algumas cenas exageradas mas tentam não abusar. O 4º é um abuso de cenas exageradas e ridiculas. A cena "à Tarzan" com os macacos nas leanas(ou lá como se chama aquilo), foi do mais ridiculo q já vi. Noutro filme comum passaria despercebido q qualificaria de má qualidade desse filme, agora num Indiana Jones? Tudo tem um limite e neste filme foram todos ultrapassados.

Quem ouve as entrevistas de 1980/81 sobre as ideias pra personagem e suas aventuras foi ser o mais arcaico, sem grandes efeitos especiais modernos q se destacassem o maximo possivel, o maximo de credibilidade na historia e acções. Tentar reproduzir o tipo de filmes de aventuras de matiné dos anos 30 e 40. O 4º filme não respeitou nada disso. São clichés uns atras dos outros. Tantos q eu ainda o filme não ia a meio e já adivinhava qual seria o resultado final de cada cena q acontecia mas mesmo assim não consegui adivinhar as já referidas cenas parvas, pois nunca acreditaria q o fizessem num filme do IJ. Até a banda sonora sobre do mesmo sindroma, com bocados de musicas dos filmes anteriores. Uma desgrça.

Pra mim o 4º filme nunca existiu.
Close your eyes, look into the dream
Winds of change will winds of fortune bring

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p_alucinado
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Re: Indiana Jones 5 (20??) - Steven Spielberg, George Lucas

Post by p_alucinado »

Para mim, precisamente o oposto. Apesar de considerar um exagero a cena "à Tarzan" que para mim está demasiado longa, e de ter achado que a relação entre Indy e Marion poderia e deveria estar muito melhor desenvolvida, p'ra mim, de resto, o filme é puro deleite e magia. Revi-o não há muito tempo apenas para confirmar isso mesmo. Bem melhor que o 3º...
Um clássico por semana, visto pela primeira vez, em UMA PARAGEM NO DRIVE-IN (http://umaparagem.blogspot.pt)
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