Watchmen (2009) - Zack Snyder

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lud81
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by lud81 »

Vi o director's cut. Foi a minha primeira vez a ver o filme, não vi a versão de cinema e nunca li o livro (não sou leitor de BD, só o Astérix). Mas epá... que filmaço! Brilhante, a todos os níveis! Uma abordagem muito semelhante à que o Robert Rodriguez teve no seu Sin City, e Watchmen junta-se a esse filme e mais uns quantos no restricto grupo de brilhantes filmes adaptados de BDs.

O filme não é nada convencional, penso eu. Não sei bem como anda a opinião do público geral acerca do filme, mas imagino que não será tão positiva como por exemplo sobre os Batman do Nolan. O filme é lento, baseado em diálogo, filosofia (Dr Manhattan e a narração noir de Rorschach) e personagens. Esses personagens são na sua maioria ridículos para nós, mas não na realidade alternativa do filme. Os seus fatos são extravagantes, ao invés da sobriedade recente no mundo dos filmes de BD (Batman, X-Men, etc), mas isso não é mau, pois mesmo com aqueles fatos eles portam-se de forma convincente. Resumindo, o mundo do filme é credível. Não consigo imaginar este filme a ser elogiado pelas hordes de pipoqueiros que invadem este país e o mundo. Simplesmente parece-me um filme que terá um efeito sonífero nessa gente. Ainda por cima com 3 horas de duração, não me parece que seja algo que consigam ver e elogiar.

E isso espanta-me pois o fillme vem do Zack Snyder! Finalmente, o homem faz qualquer coisa de jeito e acerta logo num jackpot, pois este filme anda mesmo muito perto de um 10/10, para mim.
Sei que muita gente admira muito o seu remake do Dawn of the Dead, mas eu não gostei muito desse filme, exceptuando os excelentes 10 ou 15 minutos iniciais. O 300 também é um filme mediano, talvez bem adaptado do material de origem mas bocejante na mesma.
Agora este Watchmen....! Este filme está ao nível de um Sin City e de um The Dark Knight. Ultrapassa o género de simples filme de BD e entra no domínio de arthouse, na minha opinião.

Sinto-me feliz por viver numa época em que adaptação de livros de quadradinhos são levadas tão a sério como qualquer outro projecto de cinema, como deviam ser. yes-)
DarkPhoenix wrote: Também a coragem não chegou para caracterizar o Night Owl II como sendo um quarentão falhado e com barriga.
Ao invés disso, o actor exige uma musculatura invejável o que contradiz as palavras sempre sábias do Rorschach.
Eu não vi ninguém com uma "musculatura invejável" no papel de Nite Owl II. O gajo não tinha propriamente uma pança tipo Johnny Depp no Fear and Loathing in Las Vegas, mas via-se que era pesado e quarentão e tinha o seu pneu.
Argaroth01 wrote:
daniel james bond wrote:Inclusive Rorschach, afirma: Evil must be punish. O personagem está claramente a referir-se a Ozymandias, dando a entender que é a culpa ( o tal de vilão do plano).
Pois, mas Rorschach não é propriamente um modelo exemplar. Ele entende tudo em termos maniqueístas-dualistas. Obedece principalmente à ética objectivista (fazendo eco de The Question e Mr. A, as influências em que se baseia o personagem). Ele é incapaz de ver o cinzento das coisas.
Achei o Rorschach igualzinho ao Punisher. Castiga vilões sem dó nem piedade. Certo ou errado? Isso estará na cabeça do leitor/espectador, mas é a forma como o personagem age. E mesmo que queiramos esconder às vezes, todos nós temos tendências para vingança e punição pura e dura. Por isso personagens de extrema direita como o Punisher e o Rorschach e também o Dirty Harry e outras dezenas de heróis do cinema têm o seu apelo junto das massas, onde eu me incluo sem vergonhas.

diesel wrote:Atrevo-me a dizer o primeiro grande filme da carreira do Zack.
É que nem tenhas dúvidas! yes-)





Este é um filme que hei-de comprar em Blu-ray. Ainda não tenho leitor Blu-ray, mas já tenho uns quantos filmes calculados que já nem vou comprar em DVD, e passo directamente para BD quando tiver um leitor. Alguns desses são Watchmen, The Fly e Rambo.
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DarkPhoenix
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by DarkPhoenix »

Eu não vi ninguém com uma "musculatura invejável" no papel de Nite Owl II. O gajo não tinha propriamente uma pança tipo Johnny Depp no Fear and Loathing in Las Vegas, mas via-se que era pesado e quarentão e tinha o seu pneu.
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O Nite Owl II do comic é mais quarentão falhado e barrigudo do que o do filme.
Não que seja um problema, pois eu adoro a adaptação do Snyder e também sou daqueles que a colocam ao lado do "Dark Knight", "Iron Man" ou "SpiderMan 2" sem qualquer problema.
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Cabeças
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Cabeças »

Só vi o filme hoje, aluguei no video-clube. Também não conhecia os Watchmen, o que é estranho, pois conheço acho eu todo o universo Marvel, lia tudo o que era quadradinhos... mas estes passaram-me mesmo ao lado. O que talvez tenha sido bom, porque assim também não fiquei desiludido com adaptações que tenha achado mais ou menos bem feitas.

Gostei muito do filme,surpreendeu-me bastante pela positiva.. Adorei a valsa lenta entre a acção e a filosofia.

A personagem do Rorschach é a alma do filme. Não sei o que se passou na banda desenhada, mas terem morto o Rorschach foi o suicídio do filme para mim a partir daí. Foi um bocado idiota, na minha opinião. Sobretudo morto por um enorme mariconço azul brilhante, que se está marimbando para tudo e que depois no fim acaba por matar o único tipo decente.

Não gostei mesmo nadinha que tenham morto o Rorschach. Grr:-)


PS: o Dr. Manhattan é uma drag queen.
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Shivers »

Cabeças wrote:Só vi o filme hoje, aluguei no video-clube. Também não conhecia os Watchmen, o que é estranho, pois conheço acho eu todo o universo Marvel, lia tudo o que era quadradinhos... mas estes passaram-me mesmo ao lado. O que talvez tenha sido bom, porque assim também não fiquei desiludido com adaptações que tenha achado mais ou menos bem feitas.

Gostei muito do filme,surpreendeu-me bastante pela positiva.. Adorei a valsa lenta entre a acção e a filosofia.

A personagem do Rorschach é a alma do filme. Não sei o que se passou na banda desenhada, mas terem morto o Rorschach foi o suicídio do filme para mim a partir daí. Foi um bocado idiota, na minha opinião. Sobretudo morto por um enorme mariconço azul brilhante, que se está marimbando para tudo e que depois no fim acaba por matar o único tipo decente.

Não gostei mesmo nadinha que tenham morto o Rorschach. Grr:-)


PS: o Dr. Manhattan é uma drag queen.
Cabeças, Watchmen não é da Marvel, foi publicado pela DC. E sim, os factos que referes sobre o Roschard é verdade, foi a única coisa que gostei do filme, e sim está fiel aos comics.
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Wickedbug »

A personagem do Rorschach é a alma do filme. Não sei o que se passou na banda desenhada, mas terem morto o Rorschach foi o suicídio do filme para mim a partir daí. Foi um bocado idiota, na minha opinião. Sobretudo morto por um enorme mariconço azul brilhante, que se está marimbando para tudo e que depois no fim acaba por matar o único tipo decente.

Não gostei mesmo nadinha que tenham morto o Rorschach.
Essa cena é das minha favoritas do livro e do filme e das mais poderesas emocionalmente (então quando ele tira a mascara e está a chorar). O Rorschach basicamente "suicida-se", quase que implora ao Manhattan que o mate pois os seus principios não lhe permitiriam pactuar com aquela farsa e ao expôr a verdade iria estar a destruir o "bem" que resultou do plano do Veidt
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by DarkPhoenix »

Até Rorschach percebe que o plano do ambivalente Veidt ( o maior dos vilões e o maior dos heróis ) resulta.
Mas ele sabe que não cabe na farsa, o seu idealismo incondicional não lho permite, prefere o conforto da morte.
E o Dr.Manhattan concedeu-lhe o desejo.

É um final iconográfico e perfeito.
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Insano »

Já falo do filme...

Mas ó Dark, os argumentos que usas aqui para o plano do Ozzy... é como concordar que a Bomba utilizada pelos Americanos na 2ª GM foi um mal menor...
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by DarkPhoenix »

Eu não penso que seja um "mal menor".
É o maior crime da história da civilização.
Mas que acabou com a guerra no Pacífico, isso é uma verdade.

Eu entendo que Veidt não pode ser apenas classificado como o derradeiro "vilão", porque de facto ele também é o derradeiro "super-herói".
Essa dualidade na interpretação das acções do Veidt está bem descrita no livro.

O dr Manhattan - que está para além dos nossos padrões moralistas - entende e aceita isso perfeitamente, embora não concorde com o método.
Fuck, até o Rorschach percebe isso, e sabendo que não quer ter lugar neste novo mundo ( um mundo melhor ) criado a partir de uma mentira, pede a execução ao Manhattan, que por sua vez não tem problemas em satisfazer tal desejo.
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by JRibeiro »

DarkPhoenix wrote:Eu não penso que seja um "mal menor".
É o maior crime da história da civilização.
É um crime maior que o Holocausto? Maior que as purgas estalinistas que mataram milhões nos gulags soviéticos? Maior que os milhões que morreram nos campos da morte no Cambodja? Maior que o genocídio do povo arménio? Maior que os milhões que morreram na revolução cultural chinesa? Estes são só exemplos do século XX, 100 000 mortos é muito mas não é nada se compararmos com o resto da violenta história da humanidade.
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Insano »

DarkPhoenix wrote:Eu não penso que seja um "mal menor".
É o maior crime da história da civilização.
Mas que acabou com a guerra no Pacífico, isso é uma verdade.

Eu entendo que Veidt não pode ser apenas classificado como o derradeiro "vilão", porque de facto ele também é o derradeiro "super-herói".
Essa dualidade na interpretação das acções do Veidt está bem descrita no livro.

O dr Manhattan - que está para além dos nossos padrões moralistas - entende e aceita isso perfeitamente, embora não concorde com o método.
Fuck, até o Rorschach percebe isso, e sabendo que não quer ter lugar neste novo mundo ( um mundo melhor ) criado a partir de uma mentira, pede a execução ao Manhattan, que por sua vez não tem problemas em satisfazer tal desejo.

Mas não deixa de ser curioso que o mundo escapou (na realidade) à Guerra Fria e respectiva 3ª GM...
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Insano »

Quanto ao filme propriamente dito...

Sem ter lido a GN, acho que todo o ambiente de uma boa GN está lá. Ao contrário de muitos eu adorei "300", por isso para mim não foi uma surpresa, mas, uma confirmação do talento de Snyder para excelentes adaptações para o grande ecran.

O argumento de Watchmen é delicioso, por ser um anti-herói rico em "nutrientes filosóficos" e felizmente que encara o sexo e violência como uma parte da natureza humana e felizmente também retratado no filme.

8,5/10
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Ludovico »

Uma absoluta nulidade,um filme fechado completamente dentro de si mesmo,sem uma nesga de criatividade.Já posso dizer que Zack Snyder pode ser um brilhante tradutor da BD(coisa que não dúvido porque não sou um aficionado dessa temática)mas como realizador depois de "300" é intragável.
Enfim um deserto.
Da próxima vez,vou esperar que dê na televisão os filmes dele o-( :mrgreen: .
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Argaroth01 »

Cabeças wrote:A personagem do Rorschach é a alma do filme. Não sei o que se passou na banda desenhada, mas terem morto o Rorschach foi o suicídio do filme para mim a partir daí. Foi um bocado idiota, na minha opinião. Sobretudo morto por um enorme mariconço azul brilhante, que se está marimbando para tudo e que depois no fim acaba por matar o único tipo decente.
O problema do Rorschach é que, para ele, só existem absolutos. O simbolismo perfeito desse maniqueísmo objectivista (relembro que o personagem é inspirado em dois outros personagens, como o são todos os Watchmen: Mr. A e The Question, da autoria de Steve Ditko, co-criador do Homem-Aranha e ávido seguidor da filosofia de Ayn Rand, a qual serviu de base alegórica para muitas histórias desses dois) é a própria máscara onde os borrões pretos nunca se misturam com o branco. E ele acaba por ser também a grande estrela da história por ser, ao fim de contas, a representação mais comum do vigilante urbano (e que inspirou muita porcaria por esses anos 90 fora) e tudo o que isso implica. É a crítica de Alan Moore ao que realmente um personagem desses pode representar nas suas variadas dimensões.
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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by Biru »

Boas

Tinha grandes expectativas de ver este filme.. Nao li, nem conhecia a BD .. Mas fiquei decepcionado.
Pelo que vi dos vossos comentários quem leu a bd tem uma opinião diferente de quem só viu o filme..
Achei muito pobre o filme.. bem vulgar e o fim.. bem.. mataram a alma do filme.. Rorschach

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Re: Watchmen (2009) - Zack Snyder

Post by lud81 »

Eu nao li a BD e nem a conhecia e achei o filme brilhante, 10/10.
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