"Showgirls" do Paul Verhoeven - Opiniões

DarkPhoenix · Post by **DarkPhoenix** » June 4th, 2004, 2:48 pm

Se há filme detestado em consenso, tem que ser este !

E é um facto que eu nunca entendi, pois confesso que até não o acho um mau filme.

Mesmo dentro do mesmo realizador ( muitas vezes polémico ), considero o "Total Recall" muito pior. E também acho que o "Hollow Man" é uma banalidade.

Gostaria que me explicassem o porquê do ódio a este filme.
Indulge me, please.


My Pictures

Luis.
"I am fire and life incarnate"

Enigma · Post by **Enigma** » June 4th, 2004, 3:19 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by DarkPhoenix

Se há filme detestado em consenso, tem que ser este !
Gostaria que me explicassem o porquê do ódio a este filme.
Indulge me, please.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Talvez porque o "Showgirls" não pode nem deve ser considerado um filme?[}:)][xx(]

No máximo é um videoclip gigante para promoção de certas casas de Bragança...

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Mesmo dentro do mesmo realizador ( muitas vezes polémico ), considero o "Total Recall" muito pior.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

[?][:(!][:0]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">E é um facto que eu nunca entendi, pois confesso que até não o acho um mau filme.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Isso é porque podes e gostas de apreciar a Elizabeth Berkley a fazer table dance não?? [}:)][:D]

<img alt="Enigma" border="0" src="http://fla.fg-a.com/Aliencom_sm.gif">
<a href="http://forum.dvdmania.org/Users/userdet ... 61">Enigma Files</a>

tok · Post by **tok** » June 4th, 2004, 3:22 pm

Eu estou com o Dark ... Já vi filmes bem piores !
Mas tb reconheço que 90% das pessoas que conheço e que viram o filme o odeiam ...

Giribi · Post by **Giribi** » June 4th, 2004, 3:41 pm

Confesso que também acho o Hollow Man bem pior que o Showgirls. Ao menos no showgirls elas ainda se despem...

É mau! Pronto! É verdade, mas daí a ter ódio pelo filme convelhamos... á bem pior, o Striptease por exemplo. Acho que é mais um daqueles filmes que se vêm e pronto...

João Meixedo, 33 anos, Lisboa
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zigtai · Post by **zigtai** » June 4th, 2004, 4:20 pm

O problema não foi o realizador mas sim o argumentista, Joe Eszterhas (o mesmo de Instinto Fatal, Sliver, Jade, etc.) que na altura era o ódio de estimação de muita gente por embolsar milhões por argumentos normalmente medíocres. Penso que isso ajudou a propagar a ideia de que era o pior filme da história do cinema. Pessoalmente acho simplesmente um mau filme como tantos outros.

alquimista · Post by **alquimista** » June 4th, 2004, 4:40 pm

Esse filme é tão mau que nem das gajas boas eu gostei !

É definitivamente um dos piores filmes que vi na minha vida e dos poucos que acho que nem vi até ao fim.
E realmente o Hollow Man também foi pelo mesmo caminho com a desvantagem de que nesse nem havia gajas boas.

Não percebo este realizador as vezes. Tem coisas que adoro totalmente , o excelente FLESH+BLOOD com o Rutger Hauer e a Jennifer Jason Leigh e depois tem estas coisas modernas pindéricas...

E também gostei muito do Starship Troopers pois divertiu-me a brava. Dizem que a sequela telefilmica que anda por aí á venda é muito boa mesmo e tem tido optimas reviews. Mas não foi realizada pelo Verhoven.

Alquimista - 34 anos neste mundo e até agora ainda não fui expulso.

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Shivers · Post by **Shivers** » June 4th, 2004, 5:05 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 ...também gostei muito do Starship Troopers pois divertiu-me a brava. Dizem que a sequela telefilmica que anda por aí á venda é muito boa mesmo e tem tido optimas reviews. Mas não foi realizada pelo Verhoven.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Pois... É que da sequela televisiva só tenho ouvido más opinioes, e do primeiro só não gostei do final... Mas o filme é um bom espectaculo, e já agora alquimista o que achaste do filme (remake) Lost in Space? É que pessoalmente acho o melhor filme familiar de sci-fi, totalmente super divertido[:o)][:D] e talvez depois do Armageddon um dos melhores blockbusters dessa area.

Do resto e sobre o trabalho deste realizador salva-se o já referido Flesh+Blood, o fabuloso Robocop e o Total Recall, o Hollow Man estava quase lá...

Kyle Jaspers · Post by **Kyle Jaspers** » June 4th, 2004, 5:31 pm

Olá!

Aprecio muito o trabalho de Paul Verhoeven, um realizador muito subvalorizado, e cuja carreira foi destruída em Hollywood porque ele se recusou a ser um yes-man como tantos outros "emigrantes"...

Dark, o "Total Recall" é pior do que o "Show girls"? Desculpa, mas não concordo nada, mas mesmo nada contigo. O "Show girls" é o pior filme de Verhoeven,e embora não seja intragável, não se pode considerar um bom filme, apenas algo para ver uma vez e esquecer,e o seu (pouco) valor recai totalmente sobre a qualidade da realização e competência técnica de Verhoeven.

O argumento de "Total Recall" é espectacular, na medida em que tem duas leituras totalmente diferentes possíveis e aceitáveis, cujo final ambíguo vem reforçar: nunca se chega a perceber se o que acontece a Quaid é real ou não, o que transforma num exercício sobre a definição de realidade e de como a mente humana opera.
O de "Showgirls" é um história banal da desgraçadinha que quer triunfar, tipo Coyote Bar versão puta.

Alquimista, o DVD Zona 1 do Starship Troopers 2: Hero of the federation saiu a 1 de Junho, e teve boas críticas, pese o facto de todo o subtexto satrico-politico do primeiro filme e as batalhas épicas terem desaparecido em troca de uma atmosfera de horror claustrofóbico de série B tipo "Alien". Pudera, o filme foi feito por cerca de 5% do orçamento do primeiro, que foi de 95 milhões de dólares!

Tchau!

alquimista · Post by **alquimista** » June 4th, 2004, 6:10 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">e já agora alquimista o que achaste do filme (remake) Lost in Space? É que pessoalmente acho o melhor filme familiar de sci-fi, totalmente super divertido<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Concordo plenamente. Esse filme está cheio de pontos positivos que para mim anulam todas as suas fragilidades e nunca irei entender como pode ter sido um fracasso tão brutal nos EUA. Não compreendo mesmo porque o filme foi tão atacado, especialmente quando adapta uma das piores e mais imbecis series de FC de sempre e a torna num espectaculo visual muito divertido e com uma historia de FC até bastante superior ao habitual.
Eu adoro FC clássica dos anos 50/60, filmes chungas de invasão dessa época, mas sinceramente a série de TV do Lost In Space é algo que me ultrapassa. É completamente imbecil, apoia-se totalmente num personagem de vilão complentamente infantil e os argumentos são do mais estúpido que pode haver. O que dá graça ao género da FC nos anos 50 e 60 é aquela ingenuidade caracteristica das produções da época, mas o Lost in Space original conseguiu transformar esse espirito ingénuo em pura estupidez e para mim não passa de um completo vazio de inteligência em todos os sentidos.
E olhem que eu comprei a caixa da primeira season, para tentar rever a coisa agora com outros olhos, visto que achei o remake moderno tão interessante. Pois o original era uma merda sem um pingo de interesse ou imaginação e continua todos estes anos a se-lo e para mim só pode ter ganho o estatuto de clássico porque muitos adultos americanos de hoje o viram quando crianças na televisão e portanto é uma coisa nostálgica.
De resto não percebo mesmo a fama do conceito original e muito menos percebo a razão do fracasso do remake moderno, porque teve o brilhantismo de tornar uma série imbecil para putos "antigos" num espectaculo de FC que até conta com algumas ideias inteligentes no que toca a teorias de espaço-tempo e tudo o mais que nunca foi explorado da forma que devia na série original.
Por isso para mim, zero estrelas para a série original, e quatro estrelas e meia para o remake, que para mim só peca por lhe faltar uma coerência narrativa melhor, pois o filme parece-me mais uma colagem de tres episódios distintos do que propriamente um filme com principio meio e fim. Mas tirando isso acho-o muito bom mesmo.
E a edição dvd é fantastica, tanto em som como em imagem.
Acho que é um dos filmes de FC modernos com um dos designs mais extravagantes e épicos, mas ao mesmo tempo muito criativo. Gostei do casting tambem, principalmente os putos que estão fantasticos.
Só não gostei do dvd R2 ter menos extras que o R1, inclusive falta um documentario de uma hora que faz uma retrospectiva da série original. Tivesse eu visto esse documentario no dvd e certamente nao teria gasto o meu dinheiro na porcaria da season 1 da série original.
Estava á espera de algo no minimo tão inteligente como o remake ou como um Outer Limits dos anos 60 e saiu-me uma série tão debiloide que mete impressão.
Por isso recomendo o remake mas afastem-se da série original. Mesmo para quem como eu, adora FC clássica, aquilo é uma nulidade total.
Agora o remake moderno não merecia ter sido o fracasso que foi, pois não me importava nada de ver uma sequela. O Gary Oldman a fazer de Dr Smith arrassa completamente com o personagem imbecil do conceito original e torna-o realmente num grande anti-heroi psicótico que só fica bem ao conceito. Cool movie.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Alquimista, o DVD Zona 1 do Starship Troopers 2: Hero of the federation saiu a 1 de Junho, e teve boas críticas, pese o facto de todo o subtexto satrico-politico do primeiro filme e as batalhas épicas terem desaparecido em troca de uma atmosfera de horror claustrofóbico de série B tipo "Alien". Pudera, o filme foi feito por cerca de 5% do orçamento do primeiro, que foi de 95 milhões de dólares!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Exacto, não se podem comparar os valores de produção. Mas acho que esse registro de série B só poderá dar a ganhar ao conceito e por isso estou muito curioso para ver este telefilme.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">O argumento de "Total Recall" é espectacular<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Concordo. Apenas não o parece porque está embrulhado naquele plastico Holiodiano todo e ainda por cima é o tipo de filme que deixa de ser o que é a partida para ser automaticamente - um filme do Shwarzenneger - e esse facto torna-o num produto mais inferior do que na realidade é, pois por debaixo de tanta treta plástica e pipoqueira existe na realidade uma boa historia com muitos bons momentos. Alem disso é baseado num conto do K Dick por isso nunca poderia ser muito mau, pois é dificil estragar-se um bom conceito original. Desta vez nem o Arnaldo conseguiu estragar o filme. Mas faltou pouco...embora a culpa não tenha sido do realizador, mas sim mais do Sistema americano de fazer filmes pipoca.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">O de "Showgirls" é um história banal da desgraçadinha que quer triunfar, tipo Coyote Bar versão puta.

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

A frase do dia ! Brilhante. Concordo com tudo ![:D]
Olha que tema tão giro para mais um filme portuga sobre a marginalidade urbana e a decadência da juventude Lisboeta como metáfora para a sociedade moderna, Coyote Bar versão puta...nunca tinha pensado nisso.[:D]

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DarkPhoenix · Post by **DarkPhoenix** » June 5th, 2004, 3:08 pm

O meu problema em relação ao "Total Recall" já tem barbas e prendeu-se com o tipo de abordagem escolhido a uma obra do mestre Phillip K.Dick, abordagem essa efectuada com a graciosidade e sensibilidade de um paquiderme.

O filme é perfeitamente horroroso, um vendaval opressivo de violência redundante e one-liners à Schwarzie.
O que conta aqui é mesmo a lei da bala, do soco e dos pontapés nos tomates. Qualquer semelhança com o respeito a uma história será pura coincidência.
A direcção artística deixa bastante a desejar e já na altura da sua estreia, fiquei estupefacto com a pobreza gritante dos décors e o design daquele futuro, que de futurista não tem nada.
O Michael Ironside é um verdadeiro tijolo e os seus maus estereotipados só têm piada quando a mesma é voluntária ( como a personagem que compõe no "Starship Troopers" ).

Quem está menos mal, são as mulheres do Quaid. A Sharon Stone em grande forma e a Rachel Ticotin não estraga.

Além de ser o pior filme do Verhoeven, também concorre para pior filme do Arnaldo ( mas aqui os candidatos já são vários ).

Em relação ao "Showgirls", tenho mesmo que o tornar a ver ( nem que seja pela table dance... [:p][:D] ).
No entanto, notarei algum puritanismo aqui nos fóruns em relação a este filme ?? [}:)]
A verdade é que o Verhoeven sempre foi um porco, os seus filmes sempre foram agrestes, os temas escolhidos polémicos... ( excepto o "Total Recall e o "Hollow Man", curiosamente ou não os piores filmes dele ).
O facto de o "Showgirls" ser uma história revista cor-de-rosa de sucesso em Las Vegas versão puta, é decisivo na classificação negativa do filme ??
Eu ODEIO o "Coyote Bar" ! Mil vezes o "Total Recall"...[xx(]

Também adoro o "Starship Troopers", o "Flesh + Blood" e o "Robocop". Estes três compõe quase uma trilogia da violência, em que o realizador Holandês usa a violência exagerada em tons de ironia e sátira social.
Uma pena que muita gente não consiga vislumbrar no seu cinema mais do que os generosos litros de sangue ou a cena de sexo ocasional.


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lud81 · Post by **lud81** » June 5th, 2004, 3:34 pm

Dos filmes americanos do Verhoeven, os únicos maus são o Showgirls e o Hollow Man, a meu ver. Também concordo com a frase "Coyote Ugly, versão puta", nunca vi o filme descrito tão bem. [:D]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 E realmente o Hollow Man também foi pelo mesmo caminho com a desvantagem de que nesse nem havia gajas boas.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

E a Elizabeth Shue??? [:(!]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Kyle Jaspers
 
O argumento de "Total Recall" é espectacular, na medida em que tem duas leituras totalmente diferentes possíveis e aceitáveis, cujo final ambíguo vem reforçar: nunca se chega a perceber se o que acontece a Quaid é real ou não, o que transforma num exercício sobre a definição de realidade e de como a mente humana opera.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Exactamente! Eu postei uma thread sobre isso há uns anos:

http://forum.dvdmania.org/foruns/topic. ... ms=deckard

Pena estar arquivada...

Quanto ao Lost in Space... como o classificaram de sci-fi familiar, tenho de concordar que é excelente dentro desse género. Vi o filme na TVI há muitos anos e tive a mesma sensação que tenho quando vejo as mini-séries de Stephen King... i.e., uma sensção incrível de passagem do tempo (no sentido positivo) e de nostalgia. Em Lost In Space quando chega o final em que o filho é velho e coisas assim, já nao me lembro bem, dá mesmo uma sensação épica, como se estivesse a ver o filme há tantos como os que passaram na história. Não sei se me faço entender bem, mas isso é uma coisa que só acontece quando estou totalmente imerso numa história e isso tem de ser bom. De resto, é claro que não é nenhuma obra prima. Mas como sci-fi familiar, é mesmo muito bom, um excelente filme para se ver com a família inteira numa tarde de fim de semana.

Ludovic Mestre
"Epá, tá aqui um cheiro esquisito..."
"É esquisito, é... hehe Made in Marrocos!"

thirtysomething · Post by **thirtysomething** » June 5th, 2004, 5:06 pm

Bem, voces agora deixaram-me mesmo com vontade de ver o "Lost in Space"... Para mim, a unica razao de interesse era o Gary Oldman ([:p]), mas nunca quis ver precisamente por a serie em que se baseava ser tao mazinha; parece que estava enganada... [;)]

Quanto ao "Showgirls", lembro-me sempre daquela tirada linda do "Scream 2":

-What's your favorite scary movie?
-Showgirls. Absolutely frightening. [:D][8D]

Guida, Lisboa

Kyle Jaspers · Post by **Kyle Jaspers** » June 7th, 2004, 5:39 pm

Olá!

Alquimista, o dvd "Starship Troopers 2: Heroí da Federação" estará disponível nos video-clubes para aluguer a partir de 28 de Junho. Poderás então satisfazer a tua curiosidade (que eu partilho, visto gostar bastante do original) e discutirmos depois aqui as mais (ou menos) valias desta sequela.

Tchau!

Thanatos · Post by **Thanatos** » June 7th, 2004, 6:54 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by thirtysomething
 Bem, voces agora deixaram-me mesmo com vontade de ver o "Lost in Space"... Para mim, a unica razao de interesse era o Gary Oldman ([:p]), mas nunca quis ver precisamente por a serie em que se baseava ser tao mazinha; parece que estava enganada... [;)]

Guida, Lisboa
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Então aproveita que anda para aí à venda por 16 euros.

E estou do lado do Dark.... o Total Recall é uma trampa. Ainda hoje não percebo porque é que no Guia Video do Matlin o Blade Runner leva uma estrela e meia (já levou duas) e o Total Recall tem 3. Enfim, coisas da vida... mas admito que a banda sonora, pelo menos a canção dos títulos é porreirita. [8D]

Cumprimentos,
Thanatos
http://members.lycos.co.uk/hyperdrivezine --- um fanzine de ficção científica
"Ever let the fancy roam,
Pleasure never is at home"
-- John Keats

daffyduck · Post by **daffyduck** » June 7th, 2004, 7:30 pm

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by alquimista
 E realmente o Hollow Man também foi pelo mesmo caminho com a desvantagem de que nesse nem havia gajas boas.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

A Elisabeth Shue não é boa? [:0]

Que todas do Showgirls fossem como ela... [:p] Até gostei do Palmetto por causa dela! [:p]

Entre o showgirls e o hollow man que venha o diabo e escolha. [xx(]
O striptease ao menos dá para rir.

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A bargain is something you don't need at a price you can't resist

Canil do Daffy