Espanha - Um ponto de vista português

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Moderator: Rui Santos

JoséMiguel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

No Angel wrote: September 14th, 2018, 11:18 am
Parece que a música como intervenção política acabou com o Zeca Afonso mesmo, não é?

Por acaso não conhecia esse caso do Tomás Taveira... e depois desse escândalo ele ainda ganha um prémio (Prémio Valmor)!

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_Taveira

Tenho imensa pena da mulher dele na altura e dos filhos que tiveram que passar por essa vergonha!
A) Era mesmo da música de intervenção portuguesa ter acabado na "época" do Zeca Afonso que eu me queixava, em relação ao mesmo não ter acontecido em Espanha.

B) A minha professora de português do 8º/9º ano de escolaridade, fez um discurso no dia a seguir ao "escândalo" do Tomás Taveira. Ela disse para pensarmos na esposa e filhos do homem. Eu nasci ateu e em adolescente não vi mal nenhum no homem sodomizar mulheres, aliás hoje em dia podemos ver milhões de mulheres a serem sodomizadas no XHamster e outros sites porno, não vejo nenhum problema nisso. Mas nessa altura a minha geração nascida na década de 1970 não mandava nada, quem mandava era a geração nascida em 1940, que ficou escandalizada com a fuga das cassetes VHS do Tomás Taveira, por uma questão de pudor. Mas a geração de 1940 já morreu ou está num lar da 3ª Idade e já não impõe a sua moralidade sobre o povo português.
No Angel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 11:33 am
No Angel wrote: September 14th, 2018, 11:18 am
Parece que a música como intervenção política acabou com o Zeca Afonso mesmo, não é?

Por acaso não conhecia esse caso do Tomás Taveira... e depois desse escândalo ele ainda ganha um prémio (Prémio Valmor)!

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_Taveira

Tenho imensa pena da mulher dele na altura e dos filhos que tiveram que passar por essa vergonha!
A) Era mesmo da música de intervenção portuguesa ter acabado na "época" do Zeca Afonso que eu me queixava, em relação ao mesmo não ter acontecido em Espanha.

B) A minha professora de português do 8º/9º ano de escolaridade, fez um discurso no dia a seguir ao "escândalo" do Tomás Taveira. Ela disse para pensarmos na esposa e filhos do homem. Eu nasci ateu e em adolescente não vi mal nenhum no homem sodomizar mulheres, aliás hoje em dia podemos ver milhões de mulheres a serem sodomizadas no XHamster e outros sites porno, não vejo nenhum problema nisso. Mas nessa altura a minha geração nascida na década de 1970 não mandava nada, quem mandava era a geração nascida em 1940, que ficou escandalizada com a fuga das cassetes VHS do Tomás Taveira, por uma questão de pudor. Mas a geração de 1940 já morreu ou está num lar da 3ª Idade e já não impõe a sua moralidade sobre o povo português.
A questão é ele ser infiel à esposa, e poder até passar-lhe doenças, é algo perigoso até a nível de saúde! E mesmo tirando isso, a infidelidade para mim é algo muito imoral, comigo não contam para defender isso mau-)

E os filhos devem ter sido gozados na escola à conta do pai... é uma humilhação!

Se ele queria andar com outras pessoas, que se separasse primeiro da mulher, é assim que deve ser feito.
JoséMiguel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

No Angel, a partir do momento em que a Igreja Católica não tem mais poder político em Portugal e Espanha, a malta faz o que bem lhe apetece e lhe dá na gana, por exemplo se as mulheres religiosas gregas, que praticam o culto dos deuses do Olimpo, quiserem ter sexo comigo não vejo qualquer inconveniente nisso, quer estejam casadas ou não.

Image

O culto helénico do Olimpo foi proibido pelo governo cristão da Grécia até há pouco tempo. A Grécia foi ocupada por muçulmanos até ao século XIX e por isso os gregos do século XXI andam armados em Dom Afonso Henriques, a defender o Cristianismo pela espada e pela lei.
The Supreme Council of Ethnic Hellenes (Greek: Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών, Ýpato Symvoúlio to̱n Ellí̱no̱n Ethnikó̱n), commonly referred to by its acronym YSEE, is a non-profit organisation established in Greece in 1997. Its primary goal is the protection and restoration of the Hellenic Ethnic Religion in contemporary Greek society. Since its founding, YSEE has distributed over 300 letters of protest and press releases aimed at increasing religious freedom for followers of the Hellenic Ethnic Religion. It has also hosted over 800 rituals and educational events.

The group itself estimates that some 2,000 Greeks practice the Hellenic Ethnic Religion and another 100,000 have "some sort of interest",.[1] The followers of the Hellenic Ethnic Religion face varying degrees of discrimination in Greece,[2][3][4] which has an overwhelmingly Orthodox Christian[5] population. One of YSEE's main goals is to obtain legal recognition for the Hellenic Ethnic Religion.

YSEE is a founding member of the European Congress of Ethnic Religions (ECER) and hosted its seventh Congress in June 2004. YSEE has also been member of the European Union's action program to combat discrimination.

Fonte: https://en.wikipedia.org/wiki/Supreme_C ... c_Hellenes
Este culto será uma munição de canhão para eu arrastar a Grécia pela lama, no tópico da Blasfémia, não pelo culto que eu admiro e respeito, mas pela atitude de perseguição pelo governo cristão não secular.

No Angel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 12:05 pm No Angel, a partir do momento em que a Igreja Católica não tem mais poder político em Portugal e Espanha, a malta faz o que bem lhe apetece e lhe dá na gana, por exemplo se as mulheres religiosas gregas, que praticam o culto dos deuses do Olimpo, quiserem ter sexo comigo não vejo qualquer inconveniente nisso, quer estejam casadas ou não.

Mas se ele quer fazer o que quer que não se case e jure fidelidade, ora essa! O mesmo para quem tenha qualquer tipo de relação monogâmica... trair a parceira é uma grande falta de carater e de respeito! Nada tem a ver com religião, mas com com respeito para com a outra pessoa. Porque não se separa primeiro?
JoséMiguel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

No Angel,

Tem calma, o meu post anterior era humorístico, acerca da religião helénica dos deuses do Olimpo, na UE do presente. A parte do governo grego não separar a Igreja Cristã do Estado e perseguir os pagãos, já era uma coisa séria.

Aqui no fórum ninguém tem nada a ver com os conceitos amorosos de cada um, e cada um faz o que quer e procura uma namorada compatível. Não discutas mais os teus ideais numa relação, que só dizem respeito a ti e às tuas parceiras. :wink: Repara que nem toda a gente partilha dos teus conceitos, que são algo que não deve nem pode ser discutido ou debatido num fórum.

A culpa foi minha por eu pegar na tua resposta sobre o Tomás Taveira, e depois mencionar as mulheres gregas com flores na cabeça, e vestidos brancos, que praticam os cultos helénicos do Olimpo. :lol: :o
No Angel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 12:25 pm No Angel,

Tem calma, o meu post anterior era humorístico, acerca da religião helénica dos deuses do Olimpo, na UE do presente. A parte do governo grego não separar a Igreja Cristã do Estado e perseguir os pagãos, já era uma coisa séria.

Aqui no fórum ninguém tem nada a ver com os conceitos amorosos de cada um, e cada um faz o que quer e procura uma namorada compatível. Não discutas mais os teus ideais numa relação, que só dizem respeito a ti e às tuas parceiras. :wink: Repara que nem toda a gente partilha dos teus conceitos, que são algo que não deve nem pode ser discutido ou debatido num fórum.

A culpa foi minha por eu pegar na tua resposta sobre o Tomás Taveira, e depois mencionar as mulheres gregas com flores na cabeça, e vestidos brancos, que praticam os cultos helénicos do Olimpo. :lol: :o
Eu estou perfeitamente calmo, apenas estou a comentar o assunto...

Ora, eu só quis frisar a minha posição, cada um tem a sua ideia.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Samwise »

Apesar do escândalo, que não deixou pedra sobre pedra na sociedade portuguesa à altura, muita gente andou com um sorriso maroto nos lábios à conta do sucedido. Ainda hoje, aliás, o caso é recordado em tom de chacota. Mas a mesma coisa sucederia hoje se uma personalidade pública de "algum respeito" fosse exposta da forma que foi. Talvez com menos choque (porque estamos muito mais liberais em temos de comportamentos), mas à mesma com grande sentido de "chacota".

Deu-me ideia de que as mulheres que aparecem nos vídeos foram de alguma forma condicionadas para se submeterem a fazer aquilo. Foi em "troca de", e não "por gosto a".
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Helder Fialho »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 4:59 am
Hélder Fialho, nem imaginas como eu fico agradecido e estupefacto (na positiva) com este teu belo artigo. yes-) salut-)

O que escreveste não é um comentário, mas sim um artigo muito superior aos ditos "jornalistas" portugueses, que escrevem colunas semanais em jornais como o Público e Expresso.

Gostei muito do teu artigo. :-)

Para eu poder colocar o tópico da Blasfémia na secção de Cinema e Filmes, tive de:

1) Dar o título de "Lei da Blasfémia nas Artes e Comunicação Social", e procurar que os meus posts não fujam ao título e ao tema.

2) No entanto será admissível que qualquer pessoa (até eu mesmo) possa aprofundar a Lei da Blasfémia por lá, fora das artes e do jornalismo, e no caso do país Espanha, a latitude do off-topic terá de ser ainda maior, por ser assustador que o nosso país vizinho prenda as pessoas por dizerem mal do menino Jesus, por pessoas entenda-se também os portugueses que vão lá às compras ou de passeio e são presos por escreverem blasfémia aqui no fórum DVD Mania, se o fizerem numa esplanada ou hotel espanhóis.

Vou dar um exemplo de algo proibido escrever no Fórum DVD Mania, caso eu o fizesse no meu portátil em Espanha:

O menino Jesus cheirava a chulé!

Pronto! Em Espanha eu seria preso! Mas eu escrevi esta frase em território português, onde não existe lei da blasfémia. A polícia espanhola não quer saber se o dono do DVD Mania é um cidadão português como o Rui Santos, ou em que país o servidor do fórum DVD Mania está fisicamente hospedado (pode ser nos EUA). A polícia espanhola tem o poder de prender qualquer pessoa que escreva "O menino Jesus cheirava a chulé!" no fórum DVD Mania, desde que o faça a partir de território espanhol.

Uma dúvida sobre o Vale dos Caídos, tu disseste que estão lá também enterrados soldados republicanos (prisioneiros de guerra em trabalho forçado). Desconhecia isso e julgava que era um cemitério de fascistas (no sentido mais forte da palavra). Os prisioneiros de guerra republicanos foram exterminados pelo Franco e enterrados em valas comuns, não assinaladas. Esses prisioneiros de guerra têm direito a uma sepultura com o nome deles, como é isso?


Grato pelas tuas palavras. :-)

Exacto, é uma vergonha a todos os níveis. Em 2004, fui com os meus pais a Barcelona numa excursão de agência de viagens. A dada altura, foi-se ver a Catedral de Barcelona. Lá fui, embora as igrejas sejam sempre a mesma coisa. Era Verão e estava um calor dos diabos e nesse dia eu trazia vestida uma t-shirt de manga cava. Disseram-me à entrada que não podia entrar. Surpreendido, perguntei porquê. Disseram-me que não podia entrar porque estava muito "despido" e não deixavam entrar na Catedral quem tivesse o corpo à mostra. Com t-shirt deixavam entrar mas manga cava não. Fiquei tão estarrecido que nem me consegui rir! Definitivamente, aos olhos de Deus não somos todos iguais. Ora, como a minha vontade de ver a Catedral era de 0%, disse aos meus pais para irem eles ver a Catedral que eu não me importava nada de ficar à porta à espera que eles saissem. Contudo, veio logo a solução. O Euro 2004 tinha acabado e uma das pessoas do grupo tinha trazido um cachecol da Selecção (nunca percebi porquê mas em excursões tudo é possível) e que mo emprestava para eu tapar o que, segundo a Catedral, não se pode mostrar, não fosse Deus ofender-se e lançar uma praga de gafanhotos sobre mim, eu que, ainda por cima, sou ateu. Para não fazer a desfeita, lá fui com um cachecol da selecção aos ombros como um xaile, a matar-me lentamente de calor... :roll: senti-me tão ridículo nesse momento... grr-) isto sim, foi uma Via Dolorosa, um Calvário!


Sim, no Vale dos Caídos estão lá também vários soldados republicanos. Muitos foram transportados das valas comuns para lá. Estão em vários sítios lá dentro. Um deles é numa das zonas laterais. Lê este artigo que é sobre isso:

https://www.eldiario.es/sociedad/muerto ... 69804.html
No Angel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

Eu não estou muito por dentro do assunto, mas sabendo que a guerra civil espanhola foi um evento que provocou uma grande ferida na sociedade espanhola, suponho que quiseram enterrar toda a gente junta num sentido de unir os espanhóis. Talvez ao sepultar os corpo separados se pudesse alimentar mais ódios e divisões, e penso que para fomentar a paz tem que se fomentar a união...
JoséMiguel
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

No Angel wrote: September 16th, 2018, 10:58 am Eu não estou muito por dentro do assunto, mas sabendo que a guerra civil espanhola foi um evento que provocou uma grande ferida na sociedade espanhola, suponho que quiseram enterrar toda a gente junta num sentido de unir os espanhóis. Talvez ao sepultar os corpo separados se pudesse alimentar mais ódios e divisões, e penso que para fomentar a paz tem que se fomentar a união...
No Angel:

O Vale dos Caídos é um cemitério e mausoléu fascista, no sentido mais forte do termo fascista. A palavra "fascista" aqui não é proferida em vão, ou com a ligeireza de uma conversa de taberna, do estilo "Ahh e tal, aquele gajo é de direita, então é um facha!".

Esse cemitério foi criado para honrar os mortos de extrema-direita, e apenas os mortos de extrema-direita (os que ganharam a guerra civil). Os combatentes da Democracia e República foram exterminados num genocídio, e enterrados na valeta ao logo da estrada (os que perderam a Guerra Civil).

O link da notícia que o Hélder Fialho mostrou, revela que a certa altura foi permitido o enterro de combatentes de esquerda, mas não é claro em que época isso aconteceu, pois pode ter sido só após a morte do Franco em 1975. oh-)

Eu de facto, não sei em que época isso sucedeu.

Hélder:

Esta semana vi um vídeo no You Tube, de um turista inglês que veio a Lisboa visitar o Mosteiro dos Jerónimos, ele é um ateu filho de judeus e entrou no Mosteiro dos Jerónimos com um chapéu de palha. Depois dele entrar, disseram que ele não podia estar de chapéu na cabeça. O Inglês comentou que na religião judaica dos pais dele é obrigatório colocar um chapéu na cabeça, quando se entra numa igreja (aquele chapéu redondo igual ao do Papa), mas ele tirou o chapéu e disse entender porque os católicos portugueses ficaram ofendidos.

Encontrei o vídeo no meu histórico do You Tube: :-D



Essas excursões turísticas ao Mosteiro dos Jerónimos e à Catedral de Barcelona (que referes), têm lá muito chinês e japonês, que também não entendem esse híbrido entre uma atracção turística (o bilhete custa um balúrdio) e uma Igreja. Isso realmente de haverem pessoas à porta a cobrarem uma fortuna belo bilhete de entrada não é muito compatível com o conceito religioso de uma Igreja. Se fossem igrejas a sério não tinham um gajo à porta a cobrar o bilhete de entrada, e então poderiam pedir para tirar o chapéu, mas aquilo parece a Passagem do Terror da antiga Feira Popular de Lisboa, que tinha lá um monge satânico à porta que dizia "Não toquem em nada! E nada vos tocará..." :badgrin:

Como não existem vídeos da passagem do terror lisboeta da época da Feira Popular de Lisboa (é uma invenção dos espanhóis), encontrei este clip inglês que tem o mesmo logo usado em Portugal (para quem ainda se lembra):

O actor inglês diz "Do not touch anything" ao tempo 1m00s, conforme o actor português dizia na antiga Feira Popular. :twisted:

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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Helder Fialho »

No Angel wrote: September 16th, 2018, 10:58 am Eu não estou muito por dentro do assunto, mas sabendo que a guerra civil espanhola foi um evento que provocou uma grande ferida na sociedade espanhola, suponho que quiseram enterrar toda a gente junta num sentido de unir os espanhóis. Talvez ao sepultar os corpo separados se pudesse alimentar mais ódios e divisões, e penso que para fomentar a paz tem que se fomentar a união...

Sinceramente não sei porque é que a partir de determinada altura foi decidido transladar os corpos dos combatentes contra o Fascismo para o Vale dos Caídos mas foi feito pelos Franquistas e foi algo que só piorou ainda mais as coisas. Muitos deles nem sequer estavam nas valas comuns, estavam enterrados condignamente em cemitérios civis. As famílias, como se pode imaginar, odiaram isso, principalmente pelo facto de, a partir desse momento, eles passarem a estar enterrados ao lado daqueles que foram os seus carrascos. Tudo o que diz respeito à Guerra Civil foi muito mal gerido pelos governos democratas após o fim da Ditadura com más decisões políticas aliadas a muitos "empurrões com a barriga". O PP, porque é de Direita.. está tudo dito, não é? :-P e o PSOE teve o que todos os Partidos Socialistas de centro-esquerda têm que é falta de vontade política para decidir coisas complicadas.

Uma familiar de uma das vítimas que foi transladada diz que o corpo não só foi roubado como a transladação foi feita sem o consentimento da família. O artigo assinala que há muitos mais casos como este.

https://www.publico.es/actualidad/cadav ... uismo.html


'Se trata de respeto. Ellos profanaron la tumba de mi abuelo y le enterraron con su verdugo. Decir que el Valle de los Caídos es un lugar de reconciliación me parece un insulto', explica.
Last edited by Helder Fialho on September 17th, 2018, 8:16 pm, edited 2 times in total.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Helder Fialho »

JoséMiguel wrote: September 16th, 2018, 1:03 pm

O link da notícia que o Hélder Fialho mostrou, revela que a certa altura foi permitido o enterro de combatentes de esquerda, mas não é claro em que época isso aconteceu, pois pode ter sido só após a morte do Franco em 1975. oh-)

Eu de facto, não sei em que época isso sucedeu.

Hélder:

Esta semana vi um vídeo no You Tube, de um turista inglês que veio a Lisboa visitar o Mosteiro dos Jerónimos, ele é um ateu filho de judeus e entrou no Mosteiro dos Jerónimos com um chapéu de palha. Depois dele entrar, disseram que ele não podia estar de chapéu na cabeça. O Inglês comentou que na religião judaica dos pais dele é obrigatório colocar um chapéu na cabeça, quando se entra numa igreja (aquele chapéu redondo igual ao do Papa), mas ele tirou o chapéu e disse entender porque os católicos portugueses ficaram ofendidos.

Encontrei o vídeo no meu histórico do You Tube: :-D



Essas excursões turísticas ao Mosteiro dos Jerónimos e à Catedral de Barcelona (que referes), têm lá muito chinês e japonês, que também não entendem esse híbrido entre uma atracção turística (o bilhete custa um balúrdio) e uma Igreja. Isso realmente de haverem pessoas à porta a cobrarem uma fortuna belo bilhete de entrada não é muito compatível com o conceito religioso de uma Igreja. Se fossem igrejas a sério não tinham um gajo à porta a cobrar o bilhete de entrada, e então poderiam pedir para tirar o chapéu, mas aquilo parece a Passagem do Terror da antiga Feira Popular de Lisboa, que tinha lá um monge satânico à porta que dizia "Não toquem em nada! E nada vos tocará..." :badgrin:

Como não existem vídeos da passagem do terror lisboeta da época da Feira Popular de Lisboa (é uma invenção dos espanhóis), encontrei este clip inglês que tem o mesmo logo usado em Portugal (para quem ainda se lembra):

O actor inglês diz "Do not touch anything" ao tempo 1m00s, conforme o actor português dizia na antiga Feira Popular. :twisted:



Também não sei mas este artigo diz qualquer coisa sobre isso e tudo leva a crer que foi durante a Ditadura do Franco:

https://www.publico.es/actualidad/cadav ... uismo.html


Sim, claro. Eu já entrei em várias Igrejas e, ao entrar, se trago boné, também tiro o boné por uma questão de respeito por ser um local de culto. Em qualquer edifício ou estabelecimento, tiro o boné. Tê-lo na cabeça acho falta de educação. Mas na Catedral de Barcelona achei absurdo não poder entrar por trazer uma t-shirt de manga cava. Depois com o cachecol enrolado a tapar-me os ombros já foi ok. :badgrin: Por acaso ali a entrada era livre, não havia bilhetes.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

Helder Fialho, o teu link para um jornal espanhol chamado "Público" é muito interessante!

Então mas o Público não é um semanário português?

Houve um jornal diário "Público" em Espanha, que operou entre 2007 e 2012, conforme esta notícia:

https://elpais.com/sociedad/2012/02/24/ ... 14403.html

Esse "periódico" (os espanhóis chamam de Periódico a um Jornal) Público que mostras, está no activo e tem lá notícias muitíssimo interessantes para este "Tópico de Taberna", acerca de Espanha, como o caso da banda espanhola onde a cantora fica da mamas ao léu, ou "enseñam las pechos" em bom castelhano. Eles têm mesmo o vídeo com a cantora a despir-se em concerto, que poderá agradar aos leitores do fórum:

https://www.publico.es/culturas/chiller ... tetas.html

Fico sem perceber a relação entre o jornal "Público" português e o espanhol, mas em relação ao artigo que mostraste, aquilo parece ser apenas sobre soldados nacionalistas (fascistas) mortos, transladados para o Vale dos Caídos. Seria impensável a Ditadura espanhola fazer isso pela "Escumalha de Esquerda" (Los Rojos), enterradas em valetas.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Helder Fialho »

JoséMiguel wrote: September 19th, 2018, 11:22 am Helder Fialho, o teu link para um jornal espanhol chamado "Público" é muito interessante!

Então mas o Público não é um semanário português?

Houve um jornal diário "Público" em Espanha, que operou entre 2007 e 2012, conforme esta notícia:

https://elpais.com/sociedad/2012/02/24/ ... 14403.html

Esse "periódico" (os espanhóis chamam de Periódico a um Jornal) Público que mostras, está no activo e tem lá notícias muitíssimo interessantes para este "Tópico de Taberna", acerca de Espanha, como o caso da banda espanhola onde a cantora fica da mamas ao léu, ou "enseñam las pechos" em bom castelhano. Eles têm mesmo o vídeo com a cantora a despir-se em concerto, que poderá agradar aos leitores do fórum:

https://www.publico.es/culturas/chiller ... tetas.html

Fico sem perceber a relação entre o jornal "Público" português e o espanhol, mas em relação ao artigo que mostraste, aquilo parece ser apenas sobre soldados nacionalistas (fascistas) mortos, transladados para o Vale dos Caídos. Seria impensável a Ditadura espanhola fazer isso pela "Escumalha de Esquerda" (Los Rojos), enterradas em valetas.

Acho que esta é só uma versão online. Eles têm uma em Espanha e outra no Brasil.

Pois, eu também não acredito que o Franco tivesse mandado fazer isso mas estão lá também os restos mortais de pessoas do outro lado da barricada.

"En el Valle de los Caídos yacen los restos resgistrados de 33.833 personas, víctimas de uno y otro lado de la Guerra Civil. " (fonte: TVE)

Ainda sobre o Willy Toledo, ele foi detido na sua própria casa para interrogatório (como um criminoso que tivesse morto alguém) e, na Quarta da semana passada, após ter sido interrogado pelo Juiz de Madrid, foi-lhe decretada liberdade condicional sem fiança. À saída do Tribunal, ele prometeu continuar a luta. Houve também em Madrid uma vigília de apoio ao Willy e em defesa da liberdade de expressão. Grande homem e grande coragem! salut-) Este é mais um reflexo do conservadorismo e do Franquismo da Justiça espanhola reaccionária, especialmente dos Juízes, tal como se tem visto no caso do Processo de Independência da Catalunha.


https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... adrid.html

https://www.lavanguardia.com/cultura/20 ... adrid.html
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Samwise »

Também em Espanha:

Esculturas com poses sexuais geram polémica em Valência

(artigo no Diário de Notícias)
As peças representam cenas de sexo explícito e fazem parte da obra de Antoni Miró exposta na zona da marina da cidade espanhola, dando azo à controvérsia e divisão de opiniões.

Está instalada a polémica (e espalhada pela zona da Marina) em Valência com a exposição de Antoni Miró. O artista plástico está nas bocas do mundo graças à mais recente obra. Uma série de esculturas que retratam cenas de sexo explícito e que estão expostas na marina da cidade espanhola.

Uns encararam-nas com naturalidade, por representar a natureza humana mas, segundo a imprensa espanhola, a maior parte sente-se no mínimo desconfortável com o que as peças representam, ainda mais estando exposta num ambiente tão familiar e propício a passeios de família como é o caso da marina de Valência.

Uma fotografia da agência EFE, onde se vê uma mulher e uma criança a olhar para uma escultura que representa uma mulher a fazer sexo oral a um homem foi das mais comentadas. A mulher garantiu que olhava com naturalidade para as esculturas baseadas em cerâmicas gregas com mais de 2600 anos.

Tratam-se de peças de uma exposição patrocinada pelo município valenciano para inaugurar a La Base, o novo espaço criativo e cultural na zona da marina da cidade. E o autor defende a sua mais-valia artística. "As esculturas são inspiradas nos desenhos da cerâmica folclórica grega, não que ela estivesse escondida, mas que há 2600 anos era usada diariamente, de certa forma se percebe que eram mais avançados do que agora", explicou Miró ao El País.

Casos onde a arte e a polémica andaram de mãos dadas

Esta não é a primeira vez que uma obra de arte gera polémica devido a questões ligadas à nudez. Em janeiro o museu Manchester Art Gallery retirou de exposição uma pintura de John Waterhouse (1849-1917), Hylas and the Nymphs (1986). No lugar do quadro ficou um aviso a explicar que o espaço vazio tem o propósito de "provocar o debate sobre como se exibe e se interpretam as obras de arte da coleção pública de Manchester", não se tratando de censura.

Ainda este ano a obra Thérése Dreaming (1938), retrato da vizinha adolescente do pintor francês Balthus (1908-2001) foi objeto de uma petição online para ser retirada do Museu Metropolitan (Met), por fazer uma "romantização da sexualização de uma criança".

Também o National Gallery of Art, em Washington cancelou uma grande mostra dedicada ao pintor e fotógrafo Chuck Close no seguimento de alegadas acusações de assédio sexual.

O caso mais mediático talvez tenha sido o do quadro A Origem do Mundo, de Gustave Coubert exposta no Museu d'Orsay e que para muitos podia ser considerada como pornográfica. Foi assim que o Facebook a encarou e acabou a responder por isso em tribunal. Um professor viu a conta da rede social bloqueada depois de publicar uma imagem da famosa pintura de Coubert e apresentou queixa por causa disso.
Em Portugal caso mais mediático aconteceu em 1985

Portugal é um país de brandos costumes, mesmo no que às artes diz respeito. O caso mais emblemático passou-se em 1985, quando Nuno Krus Abecassis, então presidente da Câmara de Lisboa, quis proibir a exibição do filme Je Vous Salue Marie de Jean-Luc Godard.
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