Espanha - Um ponto de vista português

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JoséMiguel
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Espanha - Um ponto de vista português

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EDIT: Versão 2

Eu tenho imensos relatos insólitos sobre Espanha que irei expôr, mas começaria pela entrevista do neto do ditador Franco, que eu assisti na última sexta-feira de manhã, em directo no canal televisivo Antena 3.

No dia 24 de Agosto de 2018 ia ao parlamento a votação de um decreto real para exumar o cadáver do ditador Franco enterrado num Mausoléu do estado, no "Vale dos Caídos".

A senhora jornalista e apresentadora do bloco noticiário da Antena 3, referiu-se logo ao Franco como um "ditador genocida", o que é verdade pois o Franco mandou fuzilar todos os que não pensassem como ele.

Mas o neto do Franco (o neto é um velhote de 60 anos) contestou logo esse termo e defendeu o seu avô ditador dizendo que ainda havia resistência de guerrilha em 1938, e por isso seria legítimo o Franco matar todos os homens e mulheres espanhóis que fossem de Esquerda, para cortar o mal pela raiz.

A meu ver, o que um neto de um genocida deve fazer é pedir desculpas pelas atrocidades do avô, tal como o neto do Kommandant SS do gueto de Cracóvia o fez, quase a chorar à frente de jovens judeus que visitavam Auschwitz.

Durante essa tarde foi aprovada no Parlamento Espanhol a Lei que obriga à retirada dos ossos do Franco, do cemitério onde está enterrado.



O neto do Franco está preocupado que algum comunista roube um osso do Franco e que ande por aí com um osso na mão nalgum comício político de Esquerda. :-P Não inventei isto e assisti em directo ao neto do Franco falar disso no noticiário da TV Antena 3.



Ainda não encontrei vídeos melhores do que esses dois acima, e por exemplo o 2º vídeo tem uma voz de robot a narrar o resumo da entrevista do neto do Franco, criada por algum miúdo que carregou o vídeo no You Tube, mas eu vi a entrevista em directo, quando estava em Espanha e garanto que o resumo está fiel.

Ponto de vista português

Quando os jovens rapazinhos que vinham nos carros blindados desde Santarém, para cercar o Marcelo Caetano em Lisboa, eles ficaram perdidos em Lisboa, mas longo deram com o caminho para o último bastião do fascismo em Portugal. Em seguida o Marcelo Caetano foi expulso de Portugal, para o seu exílio no Brasil, com total impunidade pelas atrocidades cometidas por ele. E eu nem sequer tinha nascido.

Epá! Eu não sei onde está enterrado o Salazar que morreu em 1970, e nem me interessa. Sinceramente até hoje nunca me ocorreu pensar nisso. Sinceramente existem muitos reis portugueses da merda (todos os reis portugueses são uma merda de ditadores, segundo o meu ponto de vista) enterrados em criptas de mármore nos Jerónimos e outros monumentos luxuosos, e eu estou-me a cagar para onde esses pedaços de esterco (Reis de Portugal) estão enterrados. Atenção que eu sou anti-nacionalismo e anti-patriotismo.

Uma importante diferença entre o Salazar e o Franco é que o Salazar não foi um genocida que andou por aí a mandar exterminar os portugueses que não pensassem como ele. Outra diferença é que o Franco foi enterrado no mausoléu do Vale dos Caídos, onde apenas eram enterradas pessoas fascistas (quem fosse de Esquerda era enterrado em vala comum, sem nome), nós em Portugal não temos nenhum mausoléu do Estado, dedicado em exclusividade a defuntos de ideologia fascista.

Impacto político - Diferença muito séria entre Portugal e Espanha

Em Portugal seria suicídio político qualquer Partido Português apoiar a ditadura de Salazar, todos os actuais partidos políticos portugueses são a favor do 25 de Abril, salvo erro meu.

Já em Espanha a coisa não é bem assim, conforme a oposição de várias bancadas políticas à exumação das ossadas do ditador genocida Franco, para tentar angariar votos dos eleitores fascistas espanhóis.

A Espanha é um país que teria mil vezes mais razões, do que Portugal, para odiar o Fascismo, pelos milhares de mortos exterminados no genocídio da Guerra Civil, mas por algum motivo ainda andam pelas ruas de Espanha em comícios a fazerem a saudação nazi com orgulho patriótico. Isso em Portugal não se passa.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

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Estava um português num bar e veio um espanhol falar de Deus

Quando fui passear a Espanha na semana passada, fiquei uma noite no hotel Las Bóvedas (é o hotel mais próximo da fronteira com Elvas), e fui comer presunto grelhado na cafetaria-gasolineira ao lado, aberta 24 horas. Ena pá! Quando eu frito presunto em Portugal, sou chamado de maluco, mas em Espanha isso está na ementa habitual do pequeno-almoço.

Entretanto chega um grupo de 6 ou 7 espanhóis quarentões, que bebem Cola, Fanta e Sprite às 2 da manhã, nada de álcool. Isso é perfeitamente comum em Espanha, os espanhóis adoram sair à noite e beber refrigerantes, eles têm essa tradição e maior poder de compra para o fazer.

Eu já tinha topado que um desses gajos estava a levantar a voz e a "hablar sobre Dios", juntos dos amigos sentados à mesa, que não lhe faziam caso, ele depois levanta-se e vem ter comigo (eu estava sossegado a comer o meu presunto grelhado e a beber um tinto espanhol).

O espanhol muito sorridente pergunta-me "¿Crees en Dios?" Eu respondi logo que não, que eu era ateu e que acredito no Big Bang. O Espanhol convidou-me para me sentar à mesa deles para explicar isso.

Tivemos primeiro o debate científico cliché (típico dos debates científicos/universitários do You Tube) onde o espanhol religioso me pergunta quem criou o Big Bang e o que havia antes do Big Bang e da criação do nosso universo, ao que eu respondi que a ciência apenas explica o que sucedeu após o 1º nano-segundo, e que antes disso a ciência ainda não encontrou resposta, mas que eu me recuso em acreditar em criaturas imaginárias inventadas pelos homens. Esses espanhóis eram cultos, sabiam do que eu estava a falar de ciências com o meu "portunhol", e davam logo resposta científica.

Epá! Mas isto é esquisito! Eu perguntei aos gajos se era normal/habitual o povo espanhol discutir religião num café/esplanada. Eles disseram que sim, e eu disse que em Portugal a religião é uma coisa privada, e que embora eu seja ateu, não sei quais os meus amigos ou familiares sejam crentes ou ateus, pois não tenho nada a ver com isso, a não ser que eles me digam. Em Portugal os ateus e crentes dão-se bem e a religião é uma não-questão. Eles ficaram surpreendidos!

Também falei do tempo da Reconquista, onde o povo ibérico era melhor tratado pelos mouros, do que pelos reis católicos, e do terrorismo islâmico, onde em 2017 mataram muitos espanhóis em Barcelona, "En nombre de Dios". Os portugueses são o único povo que pode discutir a moral e a ética da Reconquista com os espanhóis e eles sabem bem disso. Não quer dizer que os espanhóis tenham gostado do que eu disse... :lol:

A certa altura eu perguntei a que religião o gajo pertencia e ele foi evasivo apenas respondendo que acredita no único Deus da Trindade do Pai, Filho e Espírito Santo. Ao menos pude despistar que não era budista, hindu ou shinto. Muçulmano não me pareceu ser, pois o comportamento de um espanhol ou português muçulmano, nunca seria andar pela esplanada de madrugada a discutir Deus versus ciência. Suspeito de que ele seria membro dalguma dessas denominações protestantes americanas, que tentam evangelizar o resto da malta. Apesar de não beberem álcool e de eu não os ver a comer chouriço e presunto, esses tipos nunca seriam muçulmanos, pois seria impensável um muçulmano debater Ciência versus Religião, de forma lógica (mas se alguém descobrir um vídeo no You Tube com um clérigo muçulmano a debater o Big Bang, coloquem-no aqui).

De qualquer das formas, o gajo era inteligente e conhecedor de ciência, e a certa altura saíu-se com um argumento criacionista, ao que eu respondi que o Criacionismo foi proibido pelo Conselho da Europa, por ser uma mentira concebida em má fé.

Ele depois desistiu e disse que esse "hombre és un ateo de verdad". :wink:

Eu gostei da conversa e do serão... :-)
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

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Vende-se Pensos e Estrume

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Já nos anos 80, um colega meu do liceu contava a história do acampamento de escuteiros portugueses em Espanha, onde um menino escuteiro se cortou e foi ao supermercado espanhol comprar um penso para a ferida.

O escuteiros mais velhos disseram ao puto para pedir compresas.

Compresa - Tira desechable de celulosa, o material semejante, que sirve para absorber secreciones del cuerpo humano, principalmente el flujo menstrual de la mujer.

O puto português foi pedir pensos higiénicos no supermercado espanhol, e claro que toda a malta dos 11-13 anos de idade se rebolou a rir com isso.

No ano passado estava com uma amiga minha em Espanha, que tem internet de borla no meio do campo no estrangeiro, que ficou intrigada com as torres de 15 andares (silos muito altos, não existentes em Portugal), no meio da lezíria, que anunciam que vendem "piensos" e por vezes também vendem "piensos" e estrume. Ela foi à net e descobriu que "piensos" são rações para animais.

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Eu disse a ela que compressas são pensos higiénicos, e pedi para ela descobrir como se chamam os pensos Hansaplast para cobrir feridas. ela enganou-me e disse que eram compresillas.

Este ano tinha uma ferida em sangue no pé, de tanto guiar, e fui ao Carrefour em Espanha comprar álcool e pensos. O álcool encontrei logo, mas não vi pensos nesse corredor e chamei a gaja espanhola do Carrefour, perguntando onde estão as "compresillas". A gaja riu-se e perguntou para que eram as compresillas. Eu expliquei que era para "una herida en el dedo" (não sei se é assim que se diz), e ela disse "Usted quier tiritas", ela levou-me para outro corredor e ao lado da pasta de dentes estavam lá os pensos da Hansaplast, que se chamam de "tiritas" em castelhano.

Em Portugal os pensos estão ao lado do álcool etílico no hipermercado, os espanhóis trocam tudo de sítio.

Fui agora tirar a dúvida ao Google Translate, e não existe "compresilla", fui ver "tirita" e surge isto:

Tirita - Tira pequeña de esparadrapo o de otro material con una gasa en el centro que se pega sobre una herida pequeña para protegerla.

A minha amiga enganou-me bem, e meteu-me a pedir compresilhas (pensos higiénicos mini) no Carrefour. :-) :lol:

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Re: Espanha - Um ponto de vista português

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Almendralejo, Cidade do Vinho, Tierra de Barros - Parte I

O preço da gasolina em Almendralejo, antes de ser aplicado o desconto do hipermercado E. Leclerc no verão de 2017:

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Na prática, em 2017, a gasolina ficava a 99 cêntimos o litro, quando em Portugal custava 1,40 euros. Em 2018 a gasolina subiu e enchi lá o depósito por 1,18 euros o litro, de gasolina 95, contra 1,60 euros de Portugal.

Estas imagens são fotos tiradas por mim, quanto estava lá estacionado no parque.

Uma dificuldade que tenho com outras línguas são os nomes dos dias da semana. A língua portuguesa é a única língua que utiliza números matemáticos para classificar os dias da semana, os outros povos utilizam nomes de deuses e deusas pagãs, por exemplo os ingleses usam os deuses nórdicos de Valhala para classificar os dias da Semana. Por exemplo a 5ª Feira em inglês é o dia do deus Thor dos Vikings e a 6ª Feira é o dia da deusa nórdica Freya (Thursday e Friday).

Fiquei todo lixado e engatado quando fui tirar o meu cartão de cliente espanhol no hipermercado E. Lecrerc, que dá direito a 5% de desconto em todos os Martes. Mas what the fuck!? Que dia da semana é o dia de Martes o Deus greco-romano da Guerra!?

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Epá! eu estava lá no balcão de apoio ao cliente a preencher a ficha de cliente e fartava-me de perguntar à senhora do Hipermercado, que dia era esse de Martes onde havia 5% de desconto. Ela sabia que eu era português, e mesmo assim não percebia a minha dúvida. Infelizmente eu não tenho um smartphone onde possa ir ao Google tirar uma dúvida dessas no momento. Ela depois lá me disse que Martes tinhas sido ayer (ontem), como era uma 4ª Feira (notação matemática portuguesa que destoa com o resto do mundo), percebi que Martes é 3ª Feira em Espanhol- :roll:

Se olharem para a foto acima que eu tirei, um gajo português percebe tudo o que lá está escrito, excepto em que dia da semana calha o Martes. :lol:

Almendralejo, a cidade do vinho

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A foto acima foi tirada na aldeia de Santa Marta, já dentro da denominação regional (vinhos e queijos) da Tierra de Barros. Todas as aldeias em redor de Almendralejo estão cercadas por garrafas gigantes de vinho tinto, em todos os acessos das localidades.

Isto mete vergonha à vila portuguesa de Aveiras de Cima, que apenas tem umas tampas de madeira de pipas, a enfeitar as paredes da aldeia:

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https://vilamuseudovinho.blogspot.com/

Por outro lado, um gajo em Aveiras só paga a caneca de barro por 3 euros, com direito a vinho à descrição e comida (sardinhas assadas) durante 2 dias, o que deve ser bom para os putos de 15-25 anos de idade, pagarem 3 euros para beber à descrição durante 48 horas (só 1 vez por ano, durante a festa anual do vinho). Mas o vinho tinto português de Aveiras não tem nada a ver com o vinho tinto espanhol de Almendralejo. :lol: mau-)

Eu passei parte da minha infância na região do Cartaxo, Santarém e Aveiras de Cima, onde toda a gente tem uma vinha no quintal e faz vinho e bagaço caseiro, mas a quantidade de vinhas à volta de Almendralejo não tem nada a ver com a região vinícola portuguesa do Cartaxo, em Espanha é mesmo só vinhas a perder de vista com dezenas de tractores a transportar uva às 11 da noite em Setembro, que eu já tive o azar de os apanhar na estrada. Acaba por ser uma diferença de escala e de especialização no vinho da Ribeira do Guadiana. Almendralejo fica no Alentejo espanhol, entre Elvas e Beja, a 70 km da fronteira portuguesa, mas as castas de uva são diferentes das usadas no vinho tinto alentejano português.

(a continuar na parte II)
Last edited by JoséMiguel on September 19th, 2018, 5:34 pm, edited 1 time in total.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

Almendralejo, terra da Torta de Barros (Queijo de Azeitão espanhol) e do vinho tinto da Ribeira do Guadiana - Parte II

https://www.almendralejo.es/ (o url dá um erro de segurança no Firefox, mas é um site oficial e seguro e eu cliquei em ignorar o erro no certificado de segurança)

O site oficial da cidade de Almedralejo, onde aparece o jovem alcaide (presidente da câmara) a dar as boas vindas:

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"Denominaciones tan dispares como “Ciudad del Romanticismo”, “Ciudad de la Cordialidad” o “Ciudad Internacional del Vino” y “Ciudad Antigua del Vino” definen la personalidad de una ciudad tan peculiar como Almendralejo, que ha sabido hacerse merecedora de tales calificativos.

Almendralejo es la capital de la amplia y rica comarca de la Tierra de Barros, situada en la importante ruta Vía de la Plata (antigua calzada romana). La ciudad te ofrece la posibilidad de disfrutar de un turismo enológico, patrimonial y natural.

Almendralejo ¡tienes que conocernos!"

Queijo de Villafranca de los Barros

Na proximidade de Almendralejo fica a comarca de Villafranca de los Barros, cujo queijo é igual (sem tirar nem pôr) ao queijo português de Azeitão. As leis europeias que impedem o resto de Portugal de fazer o queijo de Azeitão, são muito importantes, mas já antes de existir a União Europeia, os queijeiros de Villafranca de los Barros faziam a sua Torta de Barros, um queijo igualzinho ao de Azeitão, também protegido por DOC e proibido de ser feito no resto da Espanha.

Isto trata-se de uma coincidência milenar onde os queijeiros portugueses de Azeitão fizeram o mesmo queijo que os colegas de Villafranca de los Barros. O preço oficial do queijo é ainda mais alto em Espanha, excepto se houver promoção nos hipermercados da região, o que é frequente por se tratar de um produto local. Em Espanha, o hipermercado Carrefour vende produtos regionais mais baratos, conforme a proximidade da região, não tem preços fixos como o Continente de Portugal (apenas em produtos regionais).

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Preços oficiais no site abaixo, eu só compro esse queijo quando está em promoção, fora disso custa perto de 20 euros o kg.

http://www.queseriatierradebarros.com/es/

Porque motivo um lisboeta faz 300 km para ir a Almendralejo, em vez de fazer 230 km para ir a Badajoz?

O problema de Badajoz é que os espanhóis não suportam os portugueses alentejanos da vizinhança, que param lá todos os dias e basta alguns portugueses fazerem merda, para o resto do alentejanos (e lisboetas) pagarem por isso.

Por exemplo nos dois hipermercados Carrefour de Badajoz, se deixam o vosso carrinho de compras fora de vigilância, alguém despeja as compras para o meio do chão e rouba o carrinho de compras. Os portugueses de Elvas acusam os espanhóis de Badajoz de fazerem isso e os espanhóis de Badajoz acusam os portugueses alentejanos do mesmo.

Aquilo parece o mercado dos ciganos ou a praça do peixe, e eu não estou para peixeiradas, porque em Lisboa nunca ninguém me despejou o meu carrinho do meio do chão e a seguir fugiu com ele.

Mas eu quando vou a Espanha, compro sempre um kg de tabaco de cachimbo (para enrolar cigarros), que é o limite legal da UE. Em Espanha custa 70 euros e em Portugal custa 280 Euros. Fui muito mal tratado numa tabacaria importante de Badajoz, cujo site mostro em seguida:

http://www.cavareal.com/

Os malandros dizem o seguinte no site:

"Cava Real es la denominación comercial de la Expendeduría de tabacos nº 18 de Badajoz, un espacio de referencia para los fumadores de Extremadura y Portugal.

Disponemos de unas instalaciones modernas y profesionales, desde las que podemos ofrecer al fumador el mejor servicio. Un local de 130 metros cuadrados, de los cuales 16 corresponden a una moderna cava de puros, 50 a la expendeduría y 64 a oficinas y almacén.

En nuestro establecimiento podrás encontrar una gran variedad de detalles que te sorprenderán, artículos del fumador, regalos especiales … y por supuesto encontrarás a personas dispuestas a ayudarte en todo lo que necesites.

Somos especialistas en cigarros puros y tabaco de pipa."

E mais abaixo dizem: "Todas las marcas de tabacos"

O sítio é uma merda para estacionar e eu deixei o meu carro mal parado com os 4 piscas, cheguei lá e disse que queria 1 kg de tabaco de Pipa (Cachimbo). Estava lá um casal a atender e a gaja disse que não vendem latas de 1 kg. Eu expliquei que que não quero um bidón ou latão de 1 kg, mas que quero levar 1 kg de tabaco em latas, se forem latas de 50g levo 20 latas. A estúpida da gaja só gozava comigo e respondia que não sabia o peso das latas. Ela tinha as latas escondidas e não queria que eu as visse. Além de eu ter sido vítima de xenofobia por ser português, essa tabacaria é uma merda, porque só tinha tababo de cachimbo caro e de muito mau paladar, mesmo uma javardice. Eu levava uma lista de 20 marcas de tabaco espanhol que imprimi da net e os gajos não tinham uma só marca dessas, quando colocam no site que têm todas as marcas de tabaco e são especialistas em tabaco de cachimbo.

Fui muito mal tratado em Badajoz. Grr:-)

Mas em Almendralejo, os portugueses são tratados como senhores. Na primeira vez que fui à tabacaria de Almendralejo (já há uns 3 anos), o dono deu-me logo o cartão da tabacaria e escreveu à mão o telemóvel pessoal dele, para eu ligar fora de horas, por exemplo a um domingo à noite, em que estivesse prestes a ir para Espanha, para o gajo preparar a minha encomenda. Essa tabacaria é gigante e tem 30 marcas diferentes de tabaco de cachimbo, todas com um peso diferente, eu chego lá e peço 1 Kg de tabaco (eles sabem que eu não posso transportar mais de 1 Kg, em território português), o dono chama uma das duas rapariguinhas que lá trabalham e pegam na calculadora a combinar 7 latas de 60g com 8 latas de 70g, com 3 latas de 50 g, conforme o stock deles, para que não atinge 1 kg.

Uma característica muito gira de Espanha, é que nessa mesma avenida (Avenida de La Paz, Almendralejo), existe um salão de apuestas del estado (para a malta da raspadinha e do totoloto), uma papelaria que vende canetas e material escolar, e uma tabacaria que apenas vende tabaco. 3 Lojas lado, a lado, onde uma pessoa que queira comprar uma caneta ou um maço de tabaco não tem de aturar os doentes do jogo da raspadinha.
Helder Fialho
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by Helder Fialho »

JoséMiguel, queria falar deste caso no teu tópico da Lei da Blasfémia nas Artes e Comunicação Social mas, como não está relacionada com cinema, ainda que o visado seja um actor, achei melhor colocar neste teu tópico aqui no off-topic.

A Espanha é muito desenvolvida mas é também um país em que, infelizmente, ainda subsistem atavismos e contradições que são fruto de uma atitude Franquista que persiste nas instituições espanholas e, sobretudo, de assuntos mal resolvidos ou totalmente por resolver no seio da sociedade espanhola. Basta ver que só no dia de hoje, 43 anos depois da morte do Franco e do consequente fim da Ditadura, foi dada luz verde no Congreso de los Diputados (o equivalente à nossa Assembleia da República) para que o corpo do Franco possa ser exumado e transportado para um cemitério civil. Só hoje se deu um passo significativo para que finalmente acabe a vergonha que é o facto de ele estar enterrado no mesmo local em que estão enterradas as vítimas da Guerra Civil. Eu fui ao Vale dos Caídos há uns anos e senti-me enojado e até perturbado com aquilo. Vou até mais longe e digo que o simples facto do Vale dos Caídos ainda estar de pé em 2018 é abominável, na medida em que estão lá enterradas as duas partes do conflito, as vítimas ao lado dos seus carrascos. Não podemos esquecer que ele foi construído por prisioneiros da Guerra Civil e que muitos morreram enquanto o construíam.

Mas não é este o caso que quero relatar. O caso que quero relatar é o do actor Guillermo Toledo, mais conhecido em Espanha por Willy Toledo.
Sigo este caso há três dias no Canal 24 Horas da TVE porque achei incrível e surreal e decidi procurar mais informação sobre o caso e sobre o Willy Toledo.
O Willy Toledo é um actor e encenador muito conhecido em Espanha e, no pleno uso da sua liberdade de expressão, faz críticas muito directas, duras, verdadeiras e sem papas na língua ao conservadorismo das instituições espanholas e, aparentemente, ele já tem um historial de "bombas" destas, o que faz dele alguém muito polémico e que gera controvérsia. Só é pena é ele depois defender regimes como os de Cuba e da Venezuela, mas isso são "outros quinhentos".
Ora, em Julho do ano passado ele escreveu uma post no Facebook na qual manifestou o seu apoio a três mulheres espanholas que tinham organizado em Sevilha um desfile a simular uma procissão religiosa e no qual elas trouxeram um desenho/boneco de uma vagina gigante à qual chamaram de "vagina insubmissa". De entre outras coisas, nessa post ele escreveu, e traduzo a partir de uma outra tradução em inglês a partir do espanhol:


"Eu cago em Deus e ainda me sobra merda suficiente para cagar no dogma da santidade e da virgindade da Virgem Maria. Este país é uma vergonha impossível de aguentar. Sinto-me enojado".


Por ele ter dito (escrito) isto, foi denunciado por uma organização absurda e ridícula que eu nem sabia que existia em Espanha e que é a Associação Espanhola de Advogados Cristãos por, e cito novamente, "ter coberto de ridículo Deus e a Virgem Maria" e também de que ofendia a crença dos fiéis. Notícia de Última Hora: a blasfémia já não é crime. Os advogados cristãos espanhóis não entendem assim. Os advogados cristãos espanhóis têm uma balança nos seus cérebros. Essa balança tem dois pesos, o peso do exercício racional (repito, racional) do seu ofício relacionado com o Primado da Lei e o peso da sua crença religiosa. Infelizmente, entre as duas coisas, a balança pende muito mais para a crença religiosa do que para o Primado da Lei que, evidentemente, não é religiosa, mas secular. Há, contudo, um problema. Espanha (ainda) é um Reino. Uma Monarquia. Constitucional, é certo, mas Monarquia. O que sustentava e reforçava o poder dos reis era a influência da Igreja e a força do Exército. A Igreja foi substituída no século XIX pela Alta Finança mas esses são também "outros quinhentos". A sociedade espanhola desde 78 é secular (mais ou menos... mais para menos do que para mais) e a Igreja já não tem influência, porque, entre outras coisas, há um Presidente del Gobierno. Mas a Igreja ainda goza de muita popularidade e influência junto das pessoas. Isto sabe-se. Espanha é um dos países mais católicos do mundo (embora esteja a mudar, o pessoal da minha geração de 85/86/87 está-se a cagar na Igreja) e o Rei, ainda que o poder dele seja simbólico, não é bem como no caso do Reino Unido em que tudo aquilo é só espectáculo para o Turismo. Ele tem um bocadinho (que é um bocadinho grande) de influência na política espanhola, só que é "atrás das cortinas" e a aliança de sempre entre Monarquia e Igreja ainda se faz notar. Por exemplo, na Cerimónia da Tomada de Posse de um Presidente, ele faz um juramento. Para esse juramento, são-lhe apresentados dois livros. O primeiro acho que é uma cópia da Constituição, à qual ele jura ser fiel. É como nos Estados Unidos. O segundo é um exemplar da Bíblia, sob o qual também jura. Da Bíblia! O Rajoy jurou sempre também com a palma da mão na Bíblia. Agora o Pedro Sánchez recusou o exemplar da Bíblia. Creio que foi o primeiro Presidente recém-empossado a recusar fazê-lo. Não foi repreendido, até porque é algo opcional, se a pessoa não quiser, não faz, mas causou alarido. Ora, isto aconteceu em 2018... mas estou a divagar...


A Justiça espanhola atendeu às queixas da Associação dos Advogados Cristãos e notificou por duas vezes (duas!) o Willy Toledo para ser interrogado no Tribunal perante um Juíz. Ele recusou, aliás nem sequer respondeu à primeira notificação no dia 18 de Abril nem à segunda, afirmando e com razão que não tinha cometido nenhum delito e por isso não haveria necessidade nenhuma de aparecer perante um Juíz. Dia 28 de Junho, o Tribunal de Madrid ordenou que ele fosse detido. A liberdade de expressão está em risco em Espanha. Hoje foi conhecida a sentença. Foi-lhe atribuida liberdade condicional sem fiança.


http://www.rtve.es/noticias/20180913/wi ... 7644.shtml

https://elpais.com/elpais/2018/09/13/in ... 51868.html




A notícia teve eco no estrangeiro:

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... irgin-mary





O Willy Toledo refere que há uns quantos artigos na Lei espanhola que são profundamente medievais relativamente à religião mas que continuam em vigor em Espanha e que é por isso que insultar figuras religiosas, embora aparentemente não dê pena de prisão efectiva, leva a que se seja detido para interrogatório, o que já é péssimo, por si só. Se desse interrogatório pode advir prisão efectiva ou não, não sei, mas imagino que as perguntas que sejam feitas no Tribunal sejam sessões de interrogatório dignas da Inquisição.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

Helder Fialho wrote: September 14th, 2018, 2:34 am JoséMiguel, queria falar deste caso no teu tópico da Lei da Blasfémia nas Artes e Comunicação Social mas, como não está relacionada com cinema, ainda que o visado seja um actor, achei melhor colocar neste teu tópico aqui no off-topic.

A Espanha é muito desenvolvida mas é também um país em que, infelizmente, ainda subsistem atavismos e contradições que são fruto de uma atitude Franquista que persiste nas instituições espanholas e, sobretudo, de assuntos mal resolvidos ou totalmente por resolver no seio da sociedade espanhola. Basta ver que só no dia de hoje, 43 anos depois da morte do Franco e do consequente fim da Ditadura, foi dada luz verde no Congreso de los Diputados (o equivalente à nossa Assembleia da República) para que o corpo do Franco possa ser exumado e transportado para um cemitério civil. Só hoje se deu um passo significativo para que finalmente acabe a vergonha que é o facto de ele estar enterrado no mesmo local em que estão enterradas as vítimas da Guerra Civil. Eu fui ao Vale dos Caídos há uns anos e senti-me enojado e até perturbado com aquilo. Vou até mais longe e digo que o simples facto do Vale dos Caídos ainda estar de pé em 2018 é abominável, na medida em que estão lá enterradas as duas partes do conflito, as vítimas ao lado dos seus carrascos. Não podemos esquecer que ele foi construído por prisioneiros da Guerra Civil e que muitos morreram enquanto o construíam.

Mas não é este o caso que quero relatar. O caso que quero relatar é o do actor Guillermo Toledo, mais conhecido em Espanha por Willy Toledo.
Sigo este caso há três dias no Canal 24 Horas da TVE porque achei incrível e surreal e decidi procurar mais informação sobre o caso e sobre o Willy Toledo.
O Willy Toledo é um actor e encenador muito conhecido em Espanha e, no pleno uso da sua liberdade de expressão, faz críticas muito directas, duras, verdadeiras e sem papas na língua ao conservadorismo das instituições espanholas e, aparentemente, ele já tem um historial de "bombas" destas, o que faz dele alguém muito polémico e que gera controvérsia. Só é pena é ele depois defender regimes como os de Cuba e da Venezuela, mas isso são "outros quinhentos".
Ora, em Julho do ano passado ele escreveu uma post no Facebook na qual manifestou o seu apoio a três mulheres espanholas que tinham organizado em Sevilha um desfile a simular uma procissão religiosa e no qual elas trouxeram um desenho/boneco de uma vagina gigante à qual chamaram de "vagina insubmissa". De entre outras coisas, nessa post ele escreveu, e traduzo a partir de uma outra tradução em inglês a partir do espanhol:


"Eu cago em Deus e ainda me sobra merda suficiente para cagar no dogma da santidade e da virgindade da Virgem Maria. Este país é uma vergonha impossível de aguentar. Sinto-me enojado".


Por ele ter dito (escrito) isto, foi denunciado por uma organização absurda e ridícula que eu nem sabia que existia em Espanha e que é a Associação Espanhola de Advogados Cristãos por, e cito novamente, "ter coberto de ridículo Deus e a Virgem Maria" e também de que ofendia a crença dos fiéis. Notícia de Última Hora: a blasfémia já não é crime. Os advogados cristãos espanhóis não entendem assim. Os advogados cristãos espanhóis têm uma balança nos seus cérebros. Essa balança tem dois pesos, o peso do exercício racional (repito, racional) do seu ofício relacionado com o Primado da Lei e o peso da sua crença religiosa. Infelizmente, entre as duas coisas, a balança pende muito mais para a crença religiosa do que para o Primado da Lei que, evidentemente, não é religiosa, mas secular. Há, contudo, um problema. Espanha (ainda) é um Reino. Uma Monarquia. Constitucional, é certo, mas Monarquia. O que sustentava e reforçava o poder dos reis era a influência da Igreja e a força do Exército. A Igreja foi substituída no século XIX pela Alta Finança mas esses são também "outros quinhentos". A sociedade espanhola desde 78 é secular (mais ou menos... mais para menos do que para mais) e a Igreja já não tem influência, porque, entre outras coisas, há um Presidente del Gobierno. Mas a Igreja ainda goza de muita popularidade e influência junto das pessoas. Isto sabe-se. Espanha é um dos países mais católicos do mundo (embora esteja a mudar, o pessoal da minha geração de 85/86/87 está-se a cagar na Igreja) e o Rei, ainda que o poder dele seja simbólico, não é bem como no caso do Reino Unido em que tudo aquilo é só espectáculo para o Turismo. Ele tem um bocadinho (que é um bocadinho grande) de influência na política espanhola, só que é "atrás das cortinas" e a aliança de sempre entre Monarquia e Igreja ainda se faz notar. Por exemplo, na Cerimónia da Tomada de Posse de um Presidente, ele faz um juramento. Para esse juramento, são-lhe apresentados dois livros. O primeiro acho que é uma cópia da Constituição, à qual ele jura ser fiel. É como nos Estados Unidos. O segundo é um exemplar da Bíblia, sob o qual também jura. Da Bíblia! O Rajoy jurou sempre também com a palma da mão na Bíblia. Agora o Pedro Sánchez recusou o exemplar da Bíblia. Creio que foi o primeiro Presidente recém-empossado a recusar fazê-lo. Não foi repreendido, até porque é algo opcional, se a pessoa não quiser, não faz, mas causou alarido. Ora, isto aconteceu em 2018... mas estou a divagar...


A Justiça espanhola atendeu às queixas da Associação dos Advogados Cristãos e notificou por duas vezes (duas!) o Willy Toledo para ser interrogado no Tribunal perante um Juíz. Ele recusou, aliás nem sequer respondeu à primeira notificação no dia 18 de Abril nem à segunda, afirmando e com razão que não tinha cometido nenhum delito e por isso não haveria necessidade nenhuma de aparecer perante um Juíz. Dia 28 de Junho, o Tribunal de Madrid ordenou que ele fosse detido. A liberdade de expressão está em risco em Espanha. Hoje foi conhecida a sentença. Foi-lhe atribuida liberdade condicional sem fiança.


http://www.rtve.es/noticias/20180913/wi ... 7644.shtml

https://elpais.com/elpais/2018/09/13/in ... 51868.html




A notícia teve eco no estrangeiro:

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... irgin-mary





O Willy Toledo refere que há uns quantos artigos na Lei espanhola que são profundamente medievais relativamente à religião mas que continuam em vigor em Espanha e que é por isso que insultar figuras religiosas, embora aparentemente não dê pena de prisão efectiva, leva a que se seja detido para interrogatório, o que já é péssimo, por si só. Se desse interrogatório pode advir prisão efectiva ou não, não sei, mas imagino que as perguntas que sejam feitas no Tribunal sejam sessões de interrogatório dignas da Inquisição.
Hélder Fialho, nem imaginas como eu fico agradecido e estupefacto (na positiva) com este teu belo artigo. yes-) salut-)

O que escreveste não é um comentário, mas sim um artigo muito superior aos ditos "jornalistas" portugueses, que escrevem colunas semanais em jornais como o Público e Expresso.

Gostei muito do teu artigo. :-)

Para eu poder colocar o tópico da Blasfémia na secção de Cinema e Filmes, tive de:

1) Dar o título de "Lei da Blasfémia nas Artes e Comunicação Social", e procurar que os meus posts não fujam ao título e ao tema.

2) No entanto será admissível que qualquer pessoa (até eu mesmo) possa aprofundar a Lei da Blasfémia por lá, fora das artes e do jornalismo, e no caso do país Espanha, a latitude do off-topic terá de ser ainda maior, por ser assustador que o nosso país vizinho prenda as pessoas por dizerem mal do menino Jesus, por pessoas entenda-se também os portugueses que vão lá às compras ou de passeio e são presos por escreverem blasfémia aqui no fórum DVD Mania, se o fizerem numa esplanada ou hotel espanhóis.

Vou dar um exemplo de algo proibido escrever no Fórum DVD Mania, caso eu o fizesse no meu portátil em Espanha:

O menino Jesus cheirava a chulé!

Pronto! Em Espanha eu seria preso! Mas eu escrevi esta frase em território português, onde não existe lei da blasfémia. A polícia espanhola não quer saber se o dono do DVD Mania é um cidadão português como o Rui Santos, ou em que país o servidor do fórum DVD Mania está fisicamente hospedado (pode ser nos EUA). A polícia espanhola tem o poder de prender qualquer pessoa que escreva "O menino Jesus cheirava a chulé!" no fórum DVD Mania, desde que o faça a partir de território espanhol.

Já agora, este é um tópico descontraído na secção off-topic, onde eu falo como se estivesse na taberna, como no exemplo do vende-se piensos e estrume. O teu artigo teria ficado melhor no tópico da Blasfémia, caso não fosse o impasse actual do Administrador Rui Santos não intervir para fazer uma limpeza por lá. Enquanto o Rui Santos não se decidir, o tópico da blasfémia fica "fechado para manutenção".

Algumas coisas que apontaste eu já conhecia (apesar de não serem conhecidas em Portugal), enquanto outras fiquei curioso e irei investigar.

Uma dúvida sobre o Vale dos Caídos, tu disseste que estão lá também enterrados soldados republicanos (prisioneiros de guerra em trabalho forçado). Desconhecia isso e julgava que era um cemitério de fascistas (no sentido mais forte da palavra). Os prisioneiros de guerra republicanos foram exterminados pelo Franco e enterrados em valas comuns, não assinaladas. Esses prisioneiros de guerra têm direito a uma sepultura com o nome deles, como é isso?
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

Canção cheia de asneiras contra o Serviço Militar Obrigatório Espanhol

Esta canção irei dedicar ao No Angel, aqui do fórum, por ser o membro do DVD Mania mais revoltado contra o Serviço Militar Obrigatório. :wink: :lol:

Atenção que a cabra (animal) era a mascote oficial da Legião Espanhola.
La cancion es "la puta de la cabra" del grupo español Los Legionarios, que la sacaron en 1995, fue una cancion que la pego en todas las discos del estado español, tambien era una mofa a la institucion militar la legion española. En una etapa de los ultimos años del servicio militar obligatorio derogado definitivamente en 1998.
Os espanhóis ainda são piores do que os portugueses do Norte de Portugal, na naturalidade com que dizem asneiras! :oops:



Porque é que a cabra era a mascote da Legião Espanhola?

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44431.html
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

Ainda não fui pesquisar o Willy Toledo, que o Hélder Fialho chama a atenção, mas de propósito para o Hélder vou referir o caso das mulheres lésbicas que interromperam uma missa católica em Espanha, fazendo topless, com as suas maminhas ao léu, a empunharem cartazes contra o Papa inimigo das mulheres lésbicas.

Elas foram presas e condenadas pela justiça espanhola, pelo crime de Blasfémia.

Antes disso, o Hélder referiu o grupo de advogados espanhóis, fanáticos religiosos católicos, que eu já tinha denunciado no tópico da Blasfémia, são estes os psicopatas vilões que atentam contra a liberdade do povo europeu: http://www.tomasmoro.info/nosotros/

Eu tinha guardado o url desta notícia da lésbicas espanholas presas e condenadas, por protestarem em topless contra o Discurso de Ódio do Papa no Vaticano, ao interromper uma missa e Espanha. Mas agora não encontro o url, mais tarde poderei localizar o url.

Essas lésbicas têm toda a razão em acusar o Papa de discurso de ódio, pois ele é o representante e chefe de uma velha organização intolerante e genocida, cujo primeiro dever é mesmo fomentar o ódio contra minorias (hate speech) e fomentar a infecção por sida nos católicos pobres africanos (o preservativo é pecado!). Eu sendo homem e não podendo fazer topless, teria todo o gosto em ir lá a Espanha interromper a missa com um cartaz na mão, e depois ir preso como mártir político-religioso, por dizer as verdades acerca do Vaticano e do Papa.

Image

Acima fica um logo oficial das lésbicas espanholas de Múrcia, com bonecas Playmobil, e abaixo o antigo site oficial delas (enquanto eu não localizo a notícia das lésbicas condenadas à prisão em Espanha).

https://grupolesbico.blogspot.com/

Nota Importante: Antes de eu criar o tópico da Blasfémia fui ver a lei portuguesa, que é igual à lei russa onde as Pussy Riot foram presas por irem a uma igreja fazerem pouco de Deus. É uma pouca vergonha a imprensa portuguesa criticar os russos, quando a lei portuguesa é igual e a lei espanhola é ainda pior. Portanto eu em Portugal vou preso se entrar numa igreja e disser "Avé Maria Cheia de Graça, tem o cú cheio de Massa", mas não irei preso por nenhuma lei da Blasfémia pois o Estado Português é Laico. Vou preso pelo crime secular de perturbar rituais de outras crenças. As lésbicas espanholas também teriam ido presas em Portugal, mas em Portugal existem opções legais em que ninguém vai preso por dizer mal do Papa ou do Menino Jesus, que não existem em Espanha.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 6:07 am Canção cheia de asneiras contra o Serviço Militar Obrigatório Espanhol

Esta canção irei dedicar ao No Angel, aqui do fórum, por ser o membro do DVD Mania mais revoltado contra o Serviço Militar Obrigatório. :wink: :lol:

Atenção que a cabra (animal) era a mascote oficial da Legião Espanhola.
La cancion es "la puta de la cabra" del grupo español Los Legionarios, que la sacaron en 1995, fue una cancion que la pego en todas las discos del estado español, tambien era una mofa a la institucion militar la legion española. En una etapa de los ultimos años del servicio militar obligatorio derogado definitivamente en 1998.
Os espanhóis ainda são piores do que os portugueses do Norte de Portugal, na naturalidade com que dizem asneiras! :oops:



Porque é que a cabra era a mascote da Legião Espanhola?

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 44431.html
Ahahah, só os "nuestros hermanos" para fazerem uma canção destas :lol:

Aqui em Portugal não conheço nada deste género.
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

No Angel, eu já calculava que irias apreciar isto, pois afinal nenhuma banda musical portuguesa criticou o SMO na década de 1990. :-P
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 9:58 am No Angel, eu já calculava que irias apreciar isto, pois afinal nenhuma banda musical portuguesa criticou o SMO na década de 1990. :-P
Pois é, uma pena... parece que os artistas espanhóis tem menos papas na lingua! Agora falta uma canção contra a lei da blasfémia espanhola, que é ridícula em pleno século XXI mau-)
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 9:45 am

Nota Importante: Antes de eu criar o tópico da Blasfémia fui ver a lei portuguesa, que é igual à lei russa onde as Pussy Riot foram presas por irem a uma igreja fazerem pouco de Deus. É uma pouca vergonha a imprensa portuguesa criticar os russos, quando a lei portuguesa é igual e a lei espanhola é ainda pior. Portanto eu em Portugal vou preso se entrar numa igreja e disser "Avé Maria Cheia de Graça, tem o cú cheio de Massa", mas não irei preso por nenhuma lei da Blasfémia pois o Estado Português é Laico. Vou preso pelo crime secular de perturbar rituais de outras crenças. As lésbicas espanholas também teriam ido presas em Portugal, mas em Portugal existem opções legais em que ninguém vai preso por dizer mal do Papa ou do Menino Jesus, que não existem em Espanha.
Para além disso, penso que seriam presas por atentado ao pudor, pois não se pode andar nu em público (presas como quem diz, que aqui em Portugal até quem comete crimes graves como violencia doméstica ou abuso sexual sai com penas suspensas, mas enfim, isso é outro assunto eh-) )
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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by JoséMiguel »

No Angel wrote: September 14th, 2018, 10:01 am
JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 9:58 am No Angel, eu já calculava que irias apreciar isto, pois afinal nenhuma banda musical portuguesa criticou o SMO na década de 1990. :-P
Pois é, uma pena... parece que os artistas espanhóis tem menos papas na lingua! Agora falta uma canção contra a lei da blasfémia espanhola, que é ridícula em pleno século XXI mau-)
Eu fiquei impressionado com a letra da canção "Cuervo Ingénuo" do Javier Krahe, que em 1986 foi censurada politicamente pela TVE, e que eu mostrei no tópico da Blasfémia. A TVE fez um apagão à emissão nacional, ao serviço do governo PSOE de Esquerda. Em Portugal o Partido Socialista foi comprado pela CIA norte-americana nos anos 1970, para combater o PCP controlado pela União Soviética. Portugal era um tabuleiro de jogo desses dois países de merda (A União Soviética e os EUA). No entanto nenhuma banda musical portuguesa fez música de intervenção sobre a manipulação política de Portugal, durante a Glasnost e Perestroika.

As bandas musicais portuguesas de "intervenção" de 1980, eram compostas por pessoas incultas, "carneiros a seguir o rebanho" e atrasados mentais. Olha aqui uns exemplos para te rires com a tristeza da música política portuguesa dos anos 80:

Censurados - Americano Gordo (Peço desculpa mas o que tem de mal o povo americano ser gordo e guiar carros grandes?) Se os Censurados fossem homenzinhos com cabeça, teriam feito alguma crítica política ao governo americano controlar o governo português, mas gozar com o povo americano ter mais dinheiro para comprar comida e fabricar carros maiores dos que os carros europeus, é mesmo estupidez de um lisboeta bairrista dos Sapadores ou de outro bairro alfacinha do género.



Sitiados - Cabana do Pai Tomás. Esta música foi uma rábula a gozar com o arquitecto Tomás Taveira que se filmava a ele próprio a sodomizar mulheres, em cassetes VHS. Isto é uma cagada de roupa suja estilo TVI e Big Brother. Nos anos 80 as bandas portuguesas só faziam cagada e não estavam interessadas em política de intervenção, a criticar o Mário soares e o Cavaco Silva.



Por outro lado, em Espanha os músicos criticavam o governo (que era de Esquerda, o Partido Socialista Operário Espanhol) e por isso foram censurados com um apagão pela TVE:

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Re: Espanha - Um ponto de vista português

Post by No Angel »

JoséMiguel wrote: September 14th, 2018, 10:56 am

Eu fiquei impressionado com a letra da canção "Cuervo Ingénuo" do Javier Krahe, que em 1986 foi censurada politicamente pela TVE, e que eu mostrei no tópico da Blasfémia. A TVE fez um apagão à emissão nacional, ao serviço do governo PSOE de Esquerda. Em Portugal o Partido Socialista foi comprado pela CIA norte-americana nos anos 1970, para combater o PCP controlado pela União Soviética. Portugal era um tabuleiro de jogo desses dois países de merda (A União Soviética e os EUA). No entanto nenhuma banda musical portuguesa fez música de intervenção sobre a manipulação política de Portugal, durante a Glasnost e Perestroika.

As bandas musicais portuguesas de "intervenção" de 1980, eram compostas por pessoas incultas, "carneiros a seguir o rebanho" e atrasados mentais. Olha aqui uns exemplos para te rires com a tristeza da música política portuguesa dos anos 80:

Censurados - Americano Gordo (Peço desculpa mas o que tem de mal o povo americano ser gordo e guiar carros grandes?) Se os Censurados fossem homenzinhos com cabeça, teriam feito alguma crítica política ao governo americano controlar o governo português, mas gozar com o povo americano ter mais dinheiro para comprar comida e fabricar carros maiores dos que os carros europeus, é mesmo estupidez de um lisboeta bairrista dos Sapadores ou de outro bairro alfacinha do género.



Sitiados - Cabana do Pai Tomás. Esta música foi uma rábula a gozar com o arquitecto Tomás Taveira que se filmava a ele próprio a sodomizar mulheres, em cassetes VHS. Isto é uma cagada de roupa suja estilo TVI e Big Brother. Nos anos 80 as bandas portuguesas só faziam cagada e não estavam interessadas em política de intervenção, a criticar o Mário soares e o Cavaco Silva.



Por outro lado, em Espanha os músicos criticavam o governo (que era de Esquerda, o Partido Socialista Operário Espanhol) e por isso foram censurados com um apagão pela TVE:

Parece que a música como intervenção política acabou com o Zeca Afonso mesmo, não é?

Por acaso não conhecia esse caso do Tomás Taveira... e depois desse escândalo ele ainda ganha um prémio (Prémio Valmor)!

https://pt.wikipedia.org/wiki/Tom%C3%A1s_Taveira

Tenho imensa pena da mulher dele na altura e dos filhos que tiveram que passar por essa vergonha!
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