Artefactos arqueológicos em Marte?!...

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Post by gnu_prensado » Wed Jul 07, 2004 10:10 pm

esqueçamos por agora se há marcianos ou não. afastemo-nos da «guerra» pseudos vs cientistas. agora vejamos:

este Phil Plait é um asno! como se lê num reply que usa uma citação do Plait:

<i>At his web site, Plait says: "But like I said, the people who listen to C2C already know what I think, and what the pseudoscientists think, so a debate would do no good." </i>

Este Plait é um asno. tenha ou não razão, no todo ou em parte. É a negação do debate científico, é a negação do espírito científico

João.
<b>balde de fotografias última actualização: 6 de julho 2004</b>

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Post by dawnfrost » Wed Jul 07, 2004 11:14 pm

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by gnu_prensado</i>
<br />
<i>At his web site, Plait says: "But like I said, the people who listen to C2C already know what I think, and what the pseudoscientists think, so a debate would do no good." </i>

Este Plait é um asno. tenha ou não razão, no todo ou em parte. É a negação do debate científico, é a negação do espírito científico

João.
<b>balde de fotografias última actualização: 6 de julho 2004</b>
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

De facto. Já vi muitos fundamentalistas religiosos com o mesmo tipo de discurso, enfim.

Cumprimentos

Ricardo Sendim, Coimbra, 32 anos.

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Post by santinho » Fri Jul 09, 2004 5:40 pm

Isto está cada vez melhor!!!

Hoje passou em rodapé, mas depois não consegui ouvir a notícia, no 1º jornal (às 13 h) na RTP (?) a notícia de que "novas" evidências indicam q existia água no estado líquido em marte à 3.500 anos !!!
Já estamos a baixar a fasquia da data da água líquida que, segundo defendiam os cientistas, a ter existido teria sido há uns milhoes de anos.
Afinal enquanto os nossos antepassados se entretinham a construír piramides para não caírem no tédio [}:)] ainda havia água em marte!
Aguardemos por novos desenvolvimentos.

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Post by alquimista » Fri Jul 09, 2004 8:14 pm

Eu já me estou a sentir como o Hoagland. Só consigo dizer: " - I told you so. " [:D][:D][:D][;)]

O tempo vai encarregar-se de mostrar onde está a pseudo-ciência.
E isto ainda mal começou.[8D]

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Post by dawnfrost » Thu Jul 15, 2004 4:59 pm

Ao que parece Titan, lua de Saturno, também algumas boas surpresas. Sempre se julgou que Titan teria mares de hidrocarbonetos, que juntamente com uma atmosfera com uma pressão equivalente a 1,5 vezes a nossa e uma composição, ao que se julga, semelhante ao que seria a nossa no tempos primordiais, sempre fez deste satélite de Saturno um dos mais interessantes corpos do nosso sistema solar.
As ultimas observações da sonda Cassini mostra que a somar a tudo isto existem grandes quantidades de água no estado sólido e evidências de actividade geológica recente. Parece que este pequeno mundo ainda nos pode vir a surpreender muito, mal posso esperar pela descida da sonda à superficie de Titan.

Cumprimentos

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Post by alquimista » Fri Jul 23, 2004 9:29 pm

O cientista Britânico independente ,Sir Charles Shults actualizou a sua página e vale a pena espreitarem o conteúdo que vem complementar as suas recentes entrevistas na rádio Inglesa e Americana.
8)

Parece que afinal já não sou só eu descontente com a maneira como a Nasa trata o assunto de Marte.
Espreitem para ficarem com alguns elementos para não serem apanhados de surpresa quando a Nasa vier oficializar a proxima "descoberta" em mais uma das suas operações de charme mediático. :wink:

http://www.xenotechresearch.com/marsindx.htm

Ps: quem quiser mp3 das entrevistas contacte-me mas prepare pelo menos 30 megas numa caixa de email ou ftp. :wink: :?

8) 8) 8)
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Post by DaveT » Fri Jul 23, 2004 11:52 pm

FUCK! Destas não sabia! Dei hoje um click neste thread (pág 25) e eh lá!
Vamos por partes.
Não me surpreende que exista restos fossilizados de micro-organismos em Marte, ou mesmo evidências de água no estado liquido (ou nuvens etc)
TAMBÉM não me surpreende que a NASA tente manter isto um pouco shush-shush... e tente minimizar o impacto de algumas imagens (algumas dá a aparência de ser apenas falhas de organização porque devem ser dezenas de técnicos a manipular os dados) porque é bombástico mas pouco relevante (senão já tinham fechado a torneira das imagens).
Acho isto natural por um simples motivo... se as mesmas forças trouxeram até nós grande quantidade de meteoritos de lá porque é que impactos cá não haviam de "inseminar" o lado de lá... o impacto do meteoro que eliminou os dinossauros deve ter produzido milhões deles.
Não deixa de ser impressionante se a vida consegue saltar assim de planeta em planeta mas não nos podemos deixar levar por ilusões...vamos esperar para ver mais e saber mais.
Aquimista... é sobre isto que tens feito esse barulho todo? Ou é algo mais?
É que artefactos sao objectos produzidos por seres, não fósseis... Tenta explicar em poucas palavras (mas é resumido mesmo!!) o que se passou. Tenta não mencionar os embustes/cover-ups e trafulhices seja de quem for porque como já leste do que escrevi e pelo que podes imaginar não estou interessado em pirâmides marcianas ou homenzinhos verdes mas nalguns (poucos) factos que devem sim ser interessantes. Fez-me lembrar um pouco daquela teoria no "universe next door" das nuvens de bactérias...
Acho que o gajo do link acima está a ver um pouco de coisas a mais (lulas?) e a deixar-se levar pela excitação... é muito fácil eu ver caras de cristo e teletubbies naquelas imagens... é muito cedo para tais especulaçoes. Mas não deixa de ser muito, muito interessante.
DaveT

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Post by dawnfrost » Sat Jul 24, 2004 3:33 pm

Tenta explicar em poucas palavras (mas é resumido mesmo!!) o que se passou. Tenta não mencionar os embustes/cover-ups e trafulhices seja de quem for porque como já leste do que escrevi e pelo que podes imaginar não estou interessado em pirâmides marcianas ou homenzinhos verdes mas nalguns (poucos) factos que devem sim ser interessantes
Náááá, nem penses. O resto da malta viu-se e desejou-se para lêr tudo do principio ao fim, e tu queres atalhar, nem pensar, tens de lêr tudo. :lol: :wink:

Eu já li tudo, tive de imprimir e voltar a ler. Muitos dos dados já eram do meu conhecimento, outros não. A exposição do Alquimista está muito interessante e foca alguns pontos da história humana que ainda são controversos em termos de explicação científica. Vale a pena lêr, quer acreditem ou não.
Eu, pessoalmente, ainda não aceito muitas das possiveis "conclusões" apresentadas. Digo conclusões entre aspas pois o que o Alquimista pretende com a sua exposição feita aqui e as suas posições à margem do que muitas vezes é universalmente aceite por nós, é essencialmente mostrar que na ciência, nas suas teorias, factos, etc, quase nada é preto e branco. E que devemos ter a mente aberta para outras interpretações alternativas, que na maior parte dos casos até pode ser completamente desprovida de lógica, mas em alguns poucos casos apresenta duvidas muito pertinentes sustentadas em estudos bem estruturados que apresentam factos sólidos que abalam o que muitas vezes é automáticamente aceite. Seja como for, tentem não entender as palavras do Alquimista como "a verdade escondida", mas como mais uma possivel maneira de estudar alguns factos que existem e são, diga-se o que se disser, desconcetantes. Não foi Einstein que um dia disse "o verdadeiro cientista é aquele que não tem medo de fazer perguntas como uma criança".

Cumprimentos

Ricardo Sendim, Coimbra, 32 anos.
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Post by alquimista » Sun Jul 25, 2004 7:45 pm

Tenta explicar em poucas palavras (mas é resumido mesmo!!) o que se passou. Tenta não mencionar os embustes/cover-ups e trafulhices seja de quem for porque como já leste do que escrevi e pelo que podes imaginar não estou interessado em pirâmides marcianas ou homenzinhos verdes mas nalguns (poucos) factos que devem sim ser interessantes
É pá, então agora o que é que eu faço?!!! :-D :-D :-D
Tás a ver o que me pedes ?!!!!
Sinceramente não sei como te responder pois principalmente não tenho tempo. Por agora só te posso dizer que se não é pela teoria arqueológica que te interessas (e nunca ninguem falou em homenzinhos verdes :wink: , (excepto os doidos do costume claro :-D )), existe muita coisa por este lado (mais cientifico, se quiseres), que de certeza te surpreenderá e vais gostar.
Por agora (não tenho aqui nada ha mão), so te posso aconselhar que espreites os links do site que apresentei acima ou procurares na net, mas cuidado com a palha pois até nestes temas (mais a sério) o que não faltam por aí são gajos a se armarem em cientistas.

Quanto aos embustes, coverups, trafulhas etc, se os tivesses acompanhado quase em directo (especialmente os dos ultimos meses) posso garantir-te que terias uma outra visão sobre eles. É que acredites ou não, eu não ando a buscar estas coisas nos sites "da cave do Bob". Na minha exposição tentei fazer um trabalho o mais "jornalistico" que pude dentro deste tema e como poderás imaginar isto é quase como andar na corda bamba e um passo em falso ou um comentário mais entusiasmado e posso cair imediatamente na teoria da conspiração mais marada (e as vezes nao da mesmo para evitar pois todo o sistema acabou por criar essa ideia á volta de certos factos). Obviamente que ha buracos no meu texto que nunca mais acabam, mas tudo o que tentei citar pode ser seguido até á sua origem (ou podia até alguns meses atrás) e normalmente a sua origem são documentos jornalisticos perfeitamente normais ou entrevistas radio perfeitamente banais. Não tirei qualquer conclusão minha, (espero).
:wink:



TAMBÉM não me surpreende que a NASA tente manter isto um pouco shush-shush...
Como ja disse a unica coisa que tenho mesmo contra este tipo de comportamento é depois a Nasa vir anunciar as coisas sem dar o crédito a quem antes trabalhou nelas e tentou divulgar os resultados. E pior ainda é quando essas pessoas são alvo de ataques mediáticos incriveis que visam acima de tudo ridicularizar a sua reputação e impedir que alguem os leve a sério. Arrastando inevitavelmente atrás temas que se calhar até têm mais interesse verdadeiramente cientifico do que a primeira vista parece mas nunca serão levados a sério porque alguem ja se encarregou de dar cabo das reputações das pessoas que tentam chamar a atenção para eles.
Por exemplo este cientista Britânico, teve no outro dia o azar de vir dizer numa entrevista de radio americana que por muito que ele não se dedique sequer ao tema da arqueologia, até acha muito pertinentes e interessantes muitas das coisas que estão publicadas no malfadado site do Hoagland (e não só), endo inclusivamente feito alguns comentarios surpreendentemente positivos a propósito do tema e só por essa os tais "pistoleiros de serviço" da Nasa tentaram logo dar-lhe cabo da reputação nos EUA em alguns artigos. Tiveram foi azar com o gajo que desta vez tentaram destruir, pois ao contrário do triste do Hoagland este tipo até foi armado cavaleiro pela Rainha de Inglaterra pela sua contribuição no dominio da ciência e lá tiveram que desistir de bater no senhor pois a sua reputação falava mais alto, ao contrário do capacho do Hoagland que nos EUA apenas serve para que lhe limpem os pés em cima (muito por culpa dele também é certo).

Aquimista... é sobre isto que tens feito esse barulho todo? Ou é algo mais?
Isto e algo mais claro, mas como posso alguma vez eu colocar seja o que for aqui mais sobre cada tema ?!!! Sou apenas um curioso sobre estas coisas que tenta estar informado, nada mais.
Aliás toda esta historia, (até a parte mais polémica da teoria arqueológica) não seria nada se não estivesse fundamentada na ciencia "hard-core" e é isso que tenho tentado mostrar a toda a gente aqui. Não ha contradição e muito menos conspiração. Ha apenas dois pontos de vista aparentemente diferentes mas separados por uma coisa nojenta chamada POLITICA e interesses económicos e de prestigio pessoal que ha mais de 20 anos impede que os dois lados façam aquilo que sempre deveriam ter feito, ou seja discutir o tema e estuda-lo em conjunto, juntando a ciencia a fantasia (se assim a quiseres chamar". Com a diferença é que aqui nesta questão quer acredites ou não a - fantasia - tem sempre uma base cientifica por detrás. Pode estar certa, pode estar errada é isso que falta apurar, mas tal como na ciencia a serio se volta com os conceitos atras e o que hoje era mentira amanha ja é verdade neste assunto o que falta é uma hipotese deste tema ser abertamente estudado sem pressoes académicas e mediáticas.
8)

Depreendo que não tiveste pachorra para ler todo este tópico, mas já que estas a procura de umas perspectivas que tenham a ver mais com a análise de dados do que com aquilo que interpretas como "fantasia", espreita aqui este link a proposito de uma interpretação matemática para a questão de algumas supostas anomalias arqueológicas marcianas. É um site independente (http://mathsforeurope.digibel.be) , por isso não te preocupes pois não tem qualquer ligação aos sites dos "malucos" destas coisas. Apenas fizeram um estudo interessante baseado na analise matemática das hipotéticas estruturas.
http://mathsforeurope.digibel.be/pyramids.htm 8)[/url]
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Post by alquimista » Tue Jul 27, 2004 11:39 am

Newsflash ! NEWSFLASH ! :wink:
Mais um desenvolvimento muito interessante nesta historia de Marte esta semana.

Não tem a ver com a tese arqueológica, mas sim com a actual discussão a propósito de quem descobriu/"vai-descobrir" a vida em Marte afinal.
Passo a explicar sem grandes detalhes porque o assunto dentre em breve vai ganhar contornos mais pormenorizados.

Mais uma vez os Europeus adiantam-se aos Americanos e acabam de anunciar (embora sem ser "oficialmente" pois não houve nenhuma conferência de imprensa estilo Nasa), a descoberta de amónia em Marte. Já havia a historia do Metano, mas para que essa parte ganhasse ainda mais credibilidade no que tinha a ver com uma prova de vida era quase perfeito se se viesse a confirmar também a existência de Amónia no planeta, o que aconteceu esta semana atravez da sonda Europeia da ESA.
Isto significa duas coisas neste momento. A primeira é que mais tarde ou mais cedo, vai haver mais uma das tais "oficializações" apressadas da Nasa pois certamente não quererá ficar novamente atrás dos Europeus. Mas este assunto fica para daqui a umas semanas certamente.
A segunda coisa é que agora com a descoberta de amónia, torna-se cada vez mais dificil qualquer entidade oficial (americana) negar (até lhe ser politicamente conveniente, claro), a existencia de vida no planeta vermelho. E tudo isto porque só pode haver duas explicações para esse facto. Ou são vulcões (que até agora nunca foram detectados) a emitir a amónia pra a atmosfera, ou é o produto resultante de algo que está vivo no solo marciano.
O que coloca mais uma vez os americanos na segunda posição da corrida pois mais uma vez este facto é anunciado como tendo sido resultado das pesquisas dos Europeus e não da Nasa.
Mais detalhes aqui:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3896335.stm

Mas isto não é tudo, aconteceu outra coisa curiosa esta semana precisamente por causa disto.
Não sei se notaram o parágrafo seguinte, ali no link acima:

"Professor Vittorio Formisano, principal investigator for the instrument, is expected to release details of new findings from the PFS at an international conference being held next week in Paris. "

Pois acontece que esta conferencia de imprensa com o anuncio oficial da descoberta na pessoa do cientista responsavel pela mesma, Vittorio Formisano, era para ter sido realizada esta semana e mesmo á ultima da hora a conferência deixou de existir. Nem sequer foi desmarcada oficialmente, mas sim de uma forma indirecta. Simplesmente não apareceu ninguém para a realizar, deixando os jornalistas de ciência completamente estupefactos pois ninguém sabe o porquê de tal "cancelamento". Isto depois do Dr Vittorio Formisano ter dado nas ultimas semanas inumeras entrevistas entusiasmantes que preconizavam para muito brevemente uma comunicação oficial ao mundo o facto de tudo indicar que existe mesmo vida em Marte e iam ser os Europeus que a "oficializaram" ou iam "oficializar" desta vez, antes da própria Nasa. :wink:

Acontece que neste preciso momento o Dr Vittorio Formisano desapareceu literalmente da face da terra e nem sequer os jornalistas que têm o seu numero de telémovel pessoal (Dr David Whitehouse
(BBC News Online science editor) e Linda Howe (reporter de investigação na area da ciencia) o conseguem contactar pois aparentemente o seu telemovel foi desligado a partir do subito cancelamento da conferencia de imprensa esta semana.

NÃO, não se preocupem que ninguem está a dizer que o Dr Formisano foi raptado pelos Men In Black. :lol: :wink:

O ponto de situação é no entanto ainda mais interessante do que se tivesse saido dos X-Files.
Chegou ao conhecimento dos jornalistas referidos acima (e não só) um pormenor "off-the record" emanado de dentro da própria ESA dando conta de uma situação nova totalmente inesperada e que era desconhecida de toda a gente até agora.
Segundo os dados mais recentes obtidos pelos jornalistas, consta que a ESA na exploração de Marte afinal não estava tão independente dos Americanos quanto tem parecido ao longo destes meses.
Neste momento tenta-se saber mais pormenores sobre um acordo existente entre a Nasa e a ESA no que toca a um pequeno pormenor nesta historia toda.

Acordo esse que segundo fontes "off the record" citadas pelos jornalistas acima referidos em entrevistas fresquinhas na radio, indica precisamente que em troca de alguma capacidade técnica que ainda não esta disponivel na Europa para análise precisamente daquilo que permitirá de uma vez por todas comprovar-se a existencia de vida em Marte, os Estados Unidos exigem em troca a assinatura de um compromisso no que toca á revelação publica de descobertas efectuadas usando os seus meios técnicos.
Isto mesmo que quem os esteja a usar seja uma entidade totalmente independente da própria Nasa ! :shock:

Ou seja, consta que nem o próprio Dr Vittorio Formissano (dentro da ESA) sabia da existência desse acordo com os americanos e ao anunciar a conferência de imprensa esta semana pretendendo oficializar a descoberta da indicação de vida em Marte primeiro que os Americanos veio colocar-se numa situação ILEGAL, pois pretendia divulgar resultados cientificos obtidos atravez do uso de equipamento "emprestado" pelos Americanos á ESA e como tal essa cláusula no "contrato" impede que qualquer anuncio agora seja feito por parte dos Europeus sem o consentimento dos Americanos.
:shock:

Obviamente toda a gente já está a ver no que isto vai dar. Era preciso silenciar o Dr Formissano que tem estado bem activo na divulgação mediática das provas a propósito da vida em Marte e como tal nada melhor do que recorrer á própria LEI que neste momento impede que sejam os Europeus a oficializar ao mundo a sua própria descoberta, visto ter sido efectuada atravez de meios possibilitados pelos americanos.

Segundo os jornalistas mencionados acima, neste momento isto ainda é um trabalho jornalistico em investigação e como tal ainda não pode ser publicado oficialmente, mas após terem recebido as indicações de que esta "chantagem legal" está a decorrer neste preciso momento entre a Nasa e a ESA é nisto que as atenções agora se concentram.
E segundo as opiniões que se ouviram ontem na rádio, é mais que certo que a Nasa vai aguardar um bocadinho para não parecerem muito óbvias todas estas manobras politicas de bastidores, mas toda a gente é unânime em achar que após o subito desaparecimento de cena do Dr Formissano, isto só pode significar que os Americanos já têm algo preparado a propósito do anuncio oficial da vida em Marte e pretendem assegurar-se de que quando isso acontecer será um anuncio que partirá de dentro dos Estados Unidos como habitual e não deixar que a ESA mais uma vez tenha o protagonismo que tem tido nos ultimos meses a propósito deste tema. Especialmente quando foram as descobertas e anuncios relâmpago da própria Esa que no inicio deste ano obrigaram a Nasa a "oficializar" o novo Marte, certamente bem mais cedo do que se calhar estava nos planos...não se esqueçam que as eleições americanas estão mesmo aí... :wink:

Mais uma vez, o problema aqui parece nem ser a própria ciencia ou pseudo ciencia, mas sim as oportunidades e os interesses politicos. E não deixa de ser muito engraçado percebermos que se o Dr Formissano tivesse tido o azar de ser americano em vez de Italiano, hoje certamente tambem seria apelidado de pseudo cientista só porque tentaria divulgar algo ao publico antes dos poderes instituidos.
8)

Ps: (assim que retirar a porcaria da publicidade do meio das entrevistas em mp3 e puder reduzir o tamanho dos ficheiros depois como de costume penso que posso envia-las para quem quiser). Aguardem.

Ficam aqui alguns links com entrevistas ao Dr Formissano anteriores ao anúncio de que a conferência de imprensa se iria realizar esta semana.
Pelo visto não se irão ver mais entrevistas com o senhor nos próximos tempos. Pelo menos até que sejam os Americanos a "oficializar" a questão da vida em Marte.


http://www.earthfiles.com/news/news.cfm ... ry=Science

http://www.earthfiles.com/news/news.cfm ... ry=Science

http://www.earthfiles.com/news/news.cfm ... ry=Science

http://mainlymartian.blogs.com/semijour ... n_met.html

http://www.esa.int/esaSC/SEMIU7XLDMD_people_0_iv.html
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Post by DaveT » Tue Jul 27, 2004 5:30 pm

Pergunto-me se anuncios oficiais do que quer que seja não estejam somente a ser adiados á espera que o G. Bush perceba o que os tradutores dos cientistas estão por aí a falar.
Vida em marte (existente ou passada) seria muito proveitoso para a campanha... o que até me faz lembrar daquele anúncio despropositado á uns tempos atrás da viagem tripulada a marte. Hummm... estranho. Muito estranho... triste se for verdade.
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Post by alquimista » Tue Jul 27, 2004 5:47 pm

Exactamente o que se especula por aí.
Já tinha até comentado o assunto algures pelo meio do meu texto inicial.

Por outro lado...será qu eo público se interessa o suficiente para que este tema tenha algum valor em qualquer campanha eleitoral?...Em Portugal não servia para nada, pois metade da população dizia logo que pedras e areia também há na praia. 8)
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Post by alquimista » Tue Aug 03, 2004 3:31 pm

Ligeiro update: Já existem uns rumores a propósito da historia da conferencia cancelada e parece que em breve alguém ira publicar algo sobre o assunto.

Esperemos que este tópico não suma, enquanto eu não puder colocar mais novidades sobre o tema. :wink:

Entretanto parece que começam mais a sério os habituais exercicios de habituação do público para preparar a malta para a oficialização seguinte.
O site Space.com até publica um artigo cheio de opiniões do Dr Levin (ver o meu texto original neste tópico), que ao que parece passou oficialmente de "pseudo"-cientista cheio de análises erradas a pessoa a ser ouvida na matéria no que toca á historia a propósito da vida em Marte.
Este mundo da Politica é uma coisa fascinante. :wink:
http://www.space.com/scienceastronomy/m ... 40803.html
Como agora não convem citarem-se aqueles cientistas independentes britanicos e afins que tentam apregoar a sete ventos as suas conclusões sobre o assunto, a ciência oficial americana parece que lá foi buscar o Dr Levin que parece ver assim finalmente a sua reputação reposta no lugar após tantos anos a ser desconsiderado pelos próprio sistema que agora o cita novamente porque dá jeito ter um americano a falar de coisas destas neste momento.
Portanto, oficialização para breve. Podem escrever o que vos digo. :wink: 8)
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Post by akribie » Wed Aug 04, 2004 5:32 pm

Por acaso ontem vi os testes de preparação para os astronautas que vão viajar para Marte. Parece que continua!:)
Foi leitura interessante. Naõ sei muito bem o que pensar. As motivações para ocultar tais informações escapam-me! (económicas, sociais, sim. Pois)
Mas há tanta coisa que está escondida por razões mesquinhas. Bem, vou continuar a pensar no assunto. Não sou céptica, mas sou céptica;)
De qualquer modo obrigada pela introdução a marte;)

Satao
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Post by Satao » Wed Aug 04, 2004 7:16 pm

Astronautas? Para Marte?

Estás-te a referir a um documentário que deu na 2 à noite?

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