Mas que grande confusão que aqui vai [:D][:p]
O Lud têm razão [8D] e o the_architect também mas só em parte: <blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">no livro os 4 hobbits escondem-s atrás de uma árvore a uma certa distância da Estrada, depois o Frodo aproxima-se sozinho para ver melhor e fica deitado na erva (...)<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Tudo o resto...o melhor é ir lerem o livro [;)]
Saudações Cineaudiófilas
Mithrandir
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mithrandir
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<i>(...)
"I can hear a pony or a horse coming along the road behind," said Sam.
They looked back, but the turn of the road prevented them from seeing far. "I wonder if that is Gandalf coming after us," said Frodo; but even as he said it, he had a feeling that it was not so, and a sudden desire to hide from the view of the rider came over him.
"It may not matter much," he said apologetically, "but I would rather not be seen on the road - by anyone. I am sick of my doings being noticed and discussed. And if it is Gandalf," he added as an afterthought, "we can give him a little surprise, to pay him out for being so late. Let's get out of sight!"
The other two </i>(nota de lud81: estes outros dois são o Sam e o Pippin) <i>ran quickly to the left and down into a little hollow not far from the road. There they lay flat. Frodo hesitated for a second: curiosity or some other feeling was struggling with his desire to hide. The sound of hoofs drew nearer. Just in time he threw himself down in a patch of long grass behind a tree that overshadowed the road. Then he lifted up his head and peered cautiously above one of the great roots.
Round the corner came a black horse, no hobbit-pony but a full-sized horse; and on it sat a large man, who seemed to crouch in the saddle, wrapped in a great black cloak and hood, so that only his boots in the high stirrups showed below; his face was shadowed and invisible.
When it reached the tree and was level with Frodo the horse stopped. The riding figure sat quite still with its head bowed, as if listening. From inside the hood came a noise as of someone sniffing to catch an elusive scent; the head turned from side to side of the road.
A sudden unreasoning fear of discovery laid hold of Frodo, and he thought of his Ring. He hardly dared to breathe, and yet the desire to get it out of his pocket became so strong that he began slowly to move his hand. He felt that he had only to slip it on, and then he would be safe. The advice of Gandalf seemed absurd. _Bilbo had used the Ring. "And I am still in the Shire," he thought, as his hand touched the chain on which it hung. At that moment the rider sat up, and shook the reins. The horse stepped forward, walking slowly at first, an then breakng into a quick trot.
(...)</i>
<b>J. R. R. Tolkien, The Lord of the Rings, capítulo Three is Company</b>
Pois... o Mithrandir, na sua grande sabedoria de feiticeiro, é que tem razão... Eu tinha razão em parte e o Architect também tinha razão em parte.
Mas eu continuo a achar a cena muito igual. À parte o facto que o Frodo afinal está sozinho...
Tudo começou porque o Architect disse que essa cena estava melhor no filme que no livro... E foi apenas a isso que reagi, porque no livro, a sensação da cena é igualzinha à sensação do filme e não é nada inferior. [^]
E como podes ver, não há cá nada de "simplesmente pôr o nazgul a rastejar até ao frodo num "campo"". [:)]
Um abraço.
Ludovic Mestre
"Este país não me merece." - José Castel Branco
"I can hear a pony or a horse coming along the road behind," said Sam.
They looked back, but the turn of the road prevented them from seeing far. "I wonder if that is Gandalf coming after us," said Frodo; but even as he said it, he had a feeling that it was not so, and a sudden desire to hide from the view of the rider came over him.
"It may not matter much," he said apologetically, "but I would rather not be seen on the road - by anyone. I am sick of my doings being noticed and discussed. And if it is Gandalf," he added as an afterthought, "we can give him a little surprise, to pay him out for being so late. Let's get out of sight!"
The other two </i>(nota de lud81: estes outros dois são o Sam e o Pippin) <i>ran quickly to the left and down into a little hollow not far from the road. There they lay flat. Frodo hesitated for a second: curiosity or some other feeling was struggling with his desire to hide. The sound of hoofs drew nearer. Just in time he threw himself down in a patch of long grass behind a tree that overshadowed the road. Then he lifted up his head and peered cautiously above one of the great roots.
Round the corner came a black horse, no hobbit-pony but a full-sized horse; and on it sat a large man, who seemed to crouch in the saddle, wrapped in a great black cloak and hood, so that only his boots in the high stirrups showed below; his face was shadowed and invisible.
When it reached the tree and was level with Frodo the horse stopped. The riding figure sat quite still with its head bowed, as if listening. From inside the hood came a noise as of someone sniffing to catch an elusive scent; the head turned from side to side of the road.
A sudden unreasoning fear of discovery laid hold of Frodo, and he thought of his Ring. He hardly dared to breathe, and yet the desire to get it out of his pocket became so strong that he began slowly to move his hand. He felt that he had only to slip it on, and then he would be safe. The advice of Gandalf seemed absurd. _Bilbo had used the Ring. "And I am still in the Shire," he thought, as his hand touched the chain on which it hung. At that moment the rider sat up, and shook the reins. The horse stepped forward, walking slowly at first, an then breakng into a quick trot.
(...)</i>
<b>J. R. R. Tolkien, The Lord of the Rings, capítulo Three is Company</b>
Pois... o Mithrandir, na sua grande sabedoria de feiticeiro, é que tem razão... Eu tinha razão em parte e o Architect também tinha razão em parte.
Mas eu continuo a achar a cena muito igual. À parte o facto que o Frodo afinal está sozinho...
Tudo começou porque o Architect disse que essa cena estava melhor no filme que no livro... E foi apenas a isso que reagi, porque no livro, a sensação da cena é igualzinha à sensação do filme e não é nada inferior. [^]
E como podes ver, não há cá nada de "simplesmente pôr o nazgul a rastejar até ao frodo num "campo"". [:)]
Um abraço.
Ludovic Mestre
"Este país não me merece." - José Castel Branco
Nesse capítulo os cavaleiros negros aproximam-se dos hobbits tal qual como o lud81 escreveu e uma 2º vez em que os hobbits se escondem na escuridão por baixo das arvores "Sam e Pippin encolheram-se atrás de um grande tronco, enquanto Frodo retrocedia alguns metros..." "... asombra inclinou-se para o chão e depois começou a rastejar..." nessa altura é que aparecem os elfos e afuguentam o nazgul e depois passam a noite com os hobbits.
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by lud81</i>
<br />Bem, eu estive à procura disso no livro e não encontrei (teria de ler uns 4 capítulos para isso...) mas acredito que lá está. Mas não é bem como no filme, pois no livro, Pippin não canta. E também pode não ser em tempo real... Pode ser Pippin a se queixar a Gandalf ou a Beregond ou a Bergil calhando... Mas eu sei que quando vi o filme pela primeira vez, reconheci essa cena.
Ludovic Mestre
"Este país não me merece." - José Castel Branco
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Pois... Então a cena no livro será ( só ) totalmente diferente da do filme.[:D]
O que nos é apresentado pelo PJ, é que o Denethor, após mandar o próprio filho para uma morte certa, se entrega aos prazeres da comida alarve perante o olhar de tristeza do Pippin.
Nada tem a ver com o facto de não estar habituado a ficar de pé enquanto outros comem, no filme a incredulidade e reprovação do hobbit prendem-se com os modos do Denethor tratar o Faramir e as suas fracas maneiras à mesa.
Para mim, a caracterização do mordomo é mesquinha e primária.
How sweet, fresh meat !
<br />Bem, eu estive à procura disso no livro e não encontrei (teria de ler uns 4 capítulos para isso...) mas acredito que lá está. Mas não é bem como no filme, pois no livro, Pippin não canta. E também pode não ser em tempo real... Pode ser Pippin a se queixar a Gandalf ou a Beregond ou a Bergil calhando... Mas eu sei que quando vi o filme pela primeira vez, reconheci essa cena.
Ludovic Mestre
"Este país não me merece." - José Castel Branco
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Pois... Então a cena no livro será ( só ) totalmente diferente da do filme.[:D]
O que nos é apresentado pelo PJ, é que o Denethor, após mandar o próprio filho para uma morte certa, se entrega aos prazeres da comida alarve perante o olhar de tristeza do Pippin.
Nada tem a ver com o facto de não estar habituado a ficar de pé enquanto outros comem, no filme a incredulidade e reprovação do hobbit prendem-se com os modos do Denethor tratar o Faramir e as suas fracas maneiras à mesa.
Para mim, a caracterização do mordomo é mesquinha e primária.
How sweet, fresh meat !
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katrinapop
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oi pessoal!!![8D]
Acabei de vir do Vasco da Gama, onde vi o LOTR-ROTK e só vos posso dizer isto: o filme é espectacular!!!!!!!
Merece ganhar o óscar de melhor filme do ano e de melhor realizador, porque o peter Jackson passou-se dos carretos!!!!
o filme é pura adrenalina!!! as cenas de combate são brutais e as cenas finais muitíssimo comoventes... confesso que sai de lá a chorar!!
nunca vi os outrosdois filmes, mas se forem tão bons quanto este, então vou vê-los de uma assentada!!!
um bem haja a todos
katrinapop
Acabei de vir do Vasco da Gama, onde vi o LOTR-ROTK e só vos posso dizer isto: o filme é espectacular!!!!!!!
Merece ganhar o óscar de melhor filme do ano e de melhor realizador, porque o peter Jackson passou-se dos carretos!!!!
o filme é pura adrenalina!!! as cenas de combate são brutais e as cenas finais muitíssimo comoventes... confesso que sai de lá a chorar!!
nunca vi os outrosdois filmes, mas se forem tão bons quanto este, então vou vê-los de uma assentada!!!
um bem haja a todos
katrinapop
Eu resumo (sem citar) as minhas observacoes a uma passagem do livro, antes do Pippin e o Gandalf falarem a primeire vez com o Denethor. Antes de entrar, o Pippin é AVISADO que apesar do Mordomo nao ser rei, é de um sangue mais nobre (o de Númenor que corre quase puro nas suas veias) que o do Rei Théoden! Agora, se ALGUÉM acho que o Denethor tem um comportamento mais "altivo", mais "realesco" que o Rei Théoden no filme, que diga alguma coisa!
Oderint dum metuant
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mithrandir
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Boas,
Venho só dar uma pequena achega no que disse o Fidel...As palavras de Gandalf entre outras para Pippin foram:
"(...)Theóden é um ancião bondoso, mas Denathor é de outra espécie, altivo e subtil, homem de muito maior linhagem e poder, embora não lhe chamem rei(...)"
Creio que aqui nos apercebemos de algum tom de aviso, não porque ele seja um SuperRei, mas sim em alguém menos "humano" e mais matreiro e arrogante. E aí eu acho que o fucral da personagem do Mordomo está lá...
E vamos notando que através dos acontecimentos a decorrer que este vai ficando cada vez mais estranho até cair na loucura própriamente dita ( obviamente que sabemos que uma das causas é a influência do outro palantir na sua posse, que no filme não aparece...). Aliás, toda a parte da pilha em chamas está muito bem retratada no filme e está bastante fiel ao livro, excepto em alguns promenores...
Ex:
No livro, Gandalf faz "voar" literalmente um espada da mão de Denethor antes da cena da pilha em chamas, onde ele próprio se emulará agarrado ao Palantir...
Enfim...filme é filme, livro é livro ( até já cansa [:D]) e é <b>impossível ser igual</b>, mas se o ensencial é captado e está lá, então já não é mau...
Saudações Cineaudiófilas
Mithrandir
Grey Wanderer,the name of Gandalf among the Elves.
Venho só dar uma pequena achega no que disse o Fidel...As palavras de Gandalf entre outras para Pippin foram:
"(...)Theóden é um ancião bondoso, mas Denathor é de outra espécie, altivo e subtil, homem de muito maior linhagem e poder, embora não lhe chamem rei(...)"
Creio que aqui nos apercebemos de algum tom de aviso, não porque ele seja um SuperRei, mas sim em alguém menos "humano" e mais matreiro e arrogante. E aí eu acho que o fucral da personagem do Mordomo está lá...
E vamos notando que através dos acontecimentos a decorrer que este vai ficando cada vez mais estranho até cair na loucura própriamente dita ( obviamente que sabemos que uma das causas é a influência do outro palantir na sua posse, que no filme não aparece...). Aliás, toda a parte da pilha em chamas está muito bem retratada no filme e está bastante fiel ao livro, excepto em alguns promenores...
Ex:
No livro, Gandalf faz "voar" literalmente um espada da mão de Denethor antes da cena da pilha em chamas, onde ele próprio se emulará agarrado ao Palantir...
Enfim...filme é filme, livro é livro ( até já cansa [:D]) e é <b>impossível ser igual</b>, mas se o ensencial é captado e está lá, então já não é mau...
Saudações Cineaudiófilas
Mithrandir
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the_architect
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obrigado béu, eu próprio j tinha ido ao livro reler essas passagens (no entanto só pude responder agora) e percebi exactamente que a confusão advinha de o nazgul surpreender por duas vezes os hobbits
mas lá está... o que aparece no filme é uma fusão das duas cenas e enquanto na 1ª cena do livro o cavaleiro não desmonta e na segunda rasteja (imagino algo como o voldmort no hp e pedra filosofal[xx(]) no filme, na sua cena única o nazgul desmonta, agacha-se e snifa. [:D] para mim fica muito melhor e as minhas palmas para o PJ.
É verdade, sem contar que na versão do filme em que na imagem do lado lateral direito se vê para além da árvore o cavaleiro aparece do nada, infelizmente na EE a imagem aparece cortada pelo meio da árvore[:(].
"anar kaluva tielyanna"
mas lá está... o que aparece no filme é uma fusão das duas cenas e enquanto na 1ª cena do livro o cavaleiro não desmonta e na segunda rasteja (imagino algo como o voldmort no hp e pedra filosofal[xx(]) no filme, na sua cena única o nazgul desmonta, agacha-se e snifa. [:D] para mim fica muito melhor e as minhas palmas para o PJ.
É verdade, sem contar que na versão do filme em que na imagem do lado lateral direito se vê para além da árvore o cavaleiro aparece do nada, infelizmente na EE a imagem aparece cortada pelo meio da árvore[:(].
"anar kaluva tielyanna"
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mrdurst
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Já leram a opinião da "famosissima" Anabela Mota Ribeiro sobre o filme e também sobre Tolkien?
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">«Estas são transcrições de um blog da Anabela Mota Ribeiro apresentadora do canal 2, o "ele" a que ela se refere foi uma resposta ao blog dela por uma pessoa do forum.
"Visto finalmente o último filme da trilogia "O Senhor dos Anéis," soube-me a pouco. Os efeitos especiais abundam e não têm falha que se lhes possa apontar mas e o resto? Será que um filme é como uma manta de retalhos dispendiosa em que cada retalho é um pixel de animação digital? E quanto à história, propriamente dita? Tanta referência ao triunfo dos homens bons e justos do Oeste perante os tiranos do Leste é obviamente uma referência ao mundo em que vivemos. E onde estão as mulheres? Relegadas para papéis secundários de serviçais e companheiras. Que Tolkien era misógino parece-me óbvio (sem desprimor para os bons amigos que tenho que são misóginos convictos) mas nesta adaptação contemporânea ao grande écran não terá sido possível usar-se a liberdade artística para o tornar mais adequado à nossa realidade? Pergunto-me, Aragorn não poderia ter sido mulher, mantendo ou potenciando a sua importância como personagem fulcral? E o mesmo vale para Gandalf, Frodo ou até Gollum. A respeito deste último, há algo a dizer. A sua representação no filme é, obviamente, uma evocação do aspecto que o corpo dos doentes com SIDA em estado terminal assume. A demonização era desnecessária, quanto a mim."
""Ele" entende que, por um livro ter sido escrito há décadas, isso isenta o autor de responsabilidades morais. Não creio que assim seja. E em resposta à pergunta "dele", não li os livros porque tenho as minhas prioridades e há coisas mais urgentes a ler. "
"Tolkien é um autor menor. Digo-o sem quaisquer hesitações. Tenha os adeptos incondicionais que tiver (e são muitos até num país pouco dado a leituras como o nosso a julgar pela quantidade de impropérios com que me encheram a caixa de correio), isso não faz dele mais do que um escritorzeco de contos de fadas desprovidos da contextualização mítico-social que confere validade a esse género literário. De qualquer forma, fico positivamente satisfeita por ver que, afinal, há portugueses que lêem fora das classes ditas "intelectuais." Que leiam Tolkien, Harry Potter ou o Homem-Aranha tanto se me dá. Pelo menos, é um princípio e pode ser que um dia venham a descobrir o gosto pela literatura a sério."<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
este é o blog desta vedeta, a precisar seriamente de tratamento psiquiatrico urgente...... DASSSSE
www.sysnewton.com/forum
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">«Estas são transcrições de um blog da Anabela Mota Ribeiro apresentadora do canal 2, o "ele" a que ela se refere foi uma resposta ao blog dela por uma pessoa do forum.
"Visto finalmente o último filme da trilogia "O Senhor dos Anéis," soube-me a pouco. Os efeitos especiais abundam e não têm falha que se lhes possa apontar mas e o resto? Será que um filme é como uma manta de retalhos dispendiosa em que cada retalho é um pixel de animação digital? E quanto à história, propriamente dita? Tanta referência ao triunfo dos homens bons e justos do Oeste perante os tiranos do Leste é obviamente uma referência ao mundo em que vivemos. E onde estão as mulheres? Relegadas para papéis secundários de serviçais e companheiras. Que Tolkien era misógino parece-me óbvio (sem desprimor para os bons amigos que tenho que são misóginos convictos) mas nesta adaptação contemporânea ao grande écran não terá sido possível usar-se a liberdade artística para o tornar mais adequado à nossa realidade? Pergunto-me, Aragorn não poderia ter sido mulher, mantendo ou potenciando a sua importância como personagem fulcral? E o mesmo vale para Gandalf, Frodo ou até Gollum. A respeito deste último, há algo a dizer. A sua representação no filme é, obviamente, uma evocação do aspecto que o corpo dos doentes com SIDA em estado terminal assume. A demonização era desnecessária, quanto a mim."
""Ele" entende que, por um livro ter sido escrito há décadas, isso isenta o autor de responsabilidades morais. Não creio que assim seja. E em resposta à pergunta "dele", não li os livros porque tenho as minhas prioridades e há coisas mais urgentes a ler. "
"Tolkien é um autor menor. Digo-o sem quaisquer hesitações. Tenha os adeptos incondicionais que tiver (e são muitos até num país pouco dado a leituras como o nosso a julgar pela quantidade de impropérios com que me encheram a caixa de correio), isso não faz dele mais do que um escritorzeco de contos de fadas desprovidos da contextualização mítico-social que confere validade a esse género literário. De qualquer forma, fico positivamente satisfeita por ver que, afinal, há portugueses que lêem fora das classes ditas "intelectuais." Que leiam Tolkien, Harry Potter ou o Homem-Aranha tanto se me dá. Pelo menos, é um princípio e pode ser que um dia venham a descobrir o gosto pela literatura a sério."<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
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epah sao opinioes cada um tem a sua por isso não acho que ela necessite de tratamento nenhum...lá por a opiniao dela divergir com a tua não significa que um dos dois tenha razao.
" Listen, you fuckers, you screwheads. Here is a man who would not take it anymore. A man who stood up against the scum, the cunts, the dogs, the filth, the shit. Here is a man who stood up." by Robert De Niro in Taxi Driver
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mrdurst
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Tolkien é um autor menor. Digo-o sem quaisquer hesitações.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Isto não é opinião, é sinal de "burrice" . uma coisa é não gostar (opinião pessoal) outra é dizer que um autor como Tolkien é menor (isto é BURRICE).
e isto é a minha sincera opinião, que no fundo vale...... batatas
www.sysnewton.com/forum
Isto não é opinião, é sinal de "burrice" . uma coisa é não gostar (opinião pessoal) outra é dizer que um autor como Tolkien é menor (isto é BURRICE).
e isto é a minha sincera opinião, que no fundo vale...... batatas
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e tem algumas opiniões interessantes, como por exemplo Aragorn no filme passar a ser mulher.
O romance entre Arwen e Aragorna ganharia novas dimensões e perspectivas. A elfa que trocou a imortalidade pelo amor de outra mulher. A incompreensão do pai, o repudio dos seus. Tudo isso já a seguir no jornal da TVI, às 20h
http://www.dvdprofiler.com/mycollection ... Miguel%20T
O romance entre Arwen e Aragorna ganharia novas dimensões e perspectivas. A elfa que trocou a imortalidade pelo amor de outra mulher. A incompreensão do pai, o repudio dos seus. Tudo isso já a seguir no jornal da TVI, às 20h
http://www.dvdprofiler.com/mycollection ... Miguel%20T
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alan_smithee
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<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
E em resposta à pergunta "dele", não li os livros porque tenho as minhas prioridades e há coisas mais urgentes a ler. "
"Tolkien é um autor menor. Digo-o sem quaisquer hesitações.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Como é que se "avalia" um autor, sem ler a obra [}:)][?]
um abraço
E em resposta à pergunta "dele", não li os livros porque tenho as minhas prioridades e há coisas mais urgentes a ler. "
"Tolkien é um autor menor. Digo-o sem quaisquer hesitações.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Como é que se "avalia" um autor, sem ler a obra [}:)][?]
um abraço