JFK (1991) - Oliver Stone

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Rui Santos
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Rui Santos »

Samwise wrote: April 3rd, 2017, 9:02 pm Concordo como Lud quando diz que o Stone nunca mais conseguiu o nível de perfeccionismo na forma de edição/montagem/transmissão de ideias - apesar de achar que o formato que nos é servido no Natural Born Killers tem um contexto que torna diferente do JFK - é mais coisa "alucinogénica", dos sentidos, enquanto que aqui é mais "vertiginosa" na urgência com que pretende passar uma mensagem a ser percepcionada pela razão.
Sem ter visto ainda este, e tendo visto vários do O.Stone, estranho sempre quando não se fala muito de Platoon. Excelente filme de guerra, e que representa uma espécie de lavar de memórias sobre a guerra do vietname. Concordo que há filmes de guerra bem melhores, mas Platoon merece uma referência, por tratar da guerra que trata, como trata e quando trata. (mais tarde surgem muito outros)
Claro existem alguns anteriores, mas focam-se mais nas consequências da guerra, não na guerra em si. (Caçador, Rambo)

Não sou particularmente fan de Natural Born Killers, achei-o algo violento em demasia para provocar uma reação. E não gosto muito da interpretação quer do Woody Harrelson, quer da Juliette Lewis nos seus papeis. Pareceu-me demasiado overacting. Note-se que apenas vi o filme no cinema quando saiu, por isso dado que foi há uns 18 anos a minha opinião poderá mudar.
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Samwise »

Rui Santos wrote: April 5th, 2017, 9:15 am
Samwise wrote: April 3rd, 2017, 9:02 pm Concordo como Lud quando diz que o Stone nunca mais conseguiu o nível de perfeccionismo na forma de edição/montagem/transmissão de ideias - apesar de achar que o formato que nos é servido no Natural Born Killers tem um contexto que torna diferente do JFK - é mais coisa "alucinogénica", dos sentidos, enquanto que aqui é mais "vertiginosa" na urgência com que pretende passar uma mensagem a ser percepcionada pela razão.
Sem ter visto ainda este, e tendo visto vários do O.Stone, estranho sempre quando não se fala muito de Platoon. Excelente filme de guerra, e que representa uma espécie de lavar de memórias sobre a guerra do vietname. Concordo que há filmes de guerra bem melhores, mas Platoon merece uma referência, por tratar da guerra que trata, como trata e quando trata. (mais tarde surgem muito outros)
Claro existem alguns anteriores, mas focam-se mais nas consequências da guerra, não na guerra em si. (Caçador, Rambo)

Não sou particularmente fan de Natural Born Killers, achei-o algo violento em demasia para provocar uma reação. E não gosto muito da interpretação quer do Woody Harrelson, quer da Juliette Lewis nos seus papeis. Pareceu-me demasiado overacting. Note-se que apenas vi o filme no cinema quando saiu, por isso dado que foi há uns 18 anos a minha opinião poderá mudar.
Rui, eu concordo contigo quanto ao Platoon e ao seu estatuto no cinema.

Neste caso quis referir-me apenas aos aspectos técnicos de filmagem, montagem e edição do JFK, que foram quase revolucionários para a altura. Dado o contexto temático, e o forte sentido crítico do Stone quanto a muitas vertentes institucionais, esses aspectos técnicos são determinantes para assegurar a questão implícita da manipulação - e daí também a minha sugestão de que o filme devia ser um case-study nos cursos de cinema.
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Rui Santos »

Samwise wrote: April 5th, 2017, 10:56 am Rui, eu concordo contigo quanto ao Platoon e ao seu estatuto no cinema.

Neste caso quis referir-me apenas aos aspectos técnicos de filmagem, montagem e edição do JFK, que foram quase revolucionários para a altura. Dado o contexto temático, e o forte sentido crítico do Stone quanto a muitas vertentes institucionais, esses aspectos técnicos são determinantes para assegurar a questão implícita da manipulação - e daí também a minha sugestão de que o filme devia ser um case-study nos cursos de cinema.
Quanto às questões técnicas. Ai sou um amador ao pé de muitos de vós. Às vezes vejo essas técnicas... mas outras estou tão distraído que nem penso na forma como um filme é filmado. (diria que num segundo / terceiro visionamento começo a estar mais atento a detalhes)
Gostava de poder ver a Corda, como se não soubesse como foi filmado.
Do Platoon, e como acho que sou mais velho que tu pelo menos uns 10 anos..., o impacto do mesmo no cinema em 1986 foi enorme. As reações que tínhamos conhecimento sobre o filme lá fora, claro que eram lidas na imprensa nacional e nas revistas (internet era ainda uma miragem longínqua), mas é um filme que fui ver, esperando ver algo parecido com um filme de guerra clássico (Ponte Rio Kwai, Canhões de Navarone,...) e sai-me aquilo. Muito bom mesmo. Depois por causa dele, segui em vhs para o Apocalipse Now, e Caçador (e tantos outros depois)... e vi como Platoon para mim era um filme meio mainstream, mas sem deixar de ter uma mensagem. (aliás a música da cena final, usada e abusada em reportagens de tv é uma das minhas favoritas do filme, e cujo diálogo quase que decorei)


Outra coisa curiosa, sendo um filme de O. Stone, o mesmo vem acompanhado de jogo para os computadores da altura (spectrum e C64), jogos esses que eram simples jogos de guerra... um pouco contraditório do espírito do filme... mas eram os anos 80. Havia jogos para todos os filmes.

JFK, é um assunto que sempre segui, e do que me lembro (até por já ter visto vários documentários), OS trás para a ribalta o filme de Zapruder, até ai pouco utilizado. As teorias da conspiração são algo inato a OS, que muitas vezes as usa para provar a sua opinião.
A verdade dificilmente alguma vez será contada... pois a ninguém provavelmente interessará. Mas que parece desde sempre que foi um caso criado e abafado... parece e muito.
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by lud81 »

Tal como o Samwise, eu não referi o Platoon porque esse é um filme anterior a JFK. Em Platoon Stone ainda não filmava/montava da forma que o fez em JFK e em filmes posteriores. JFK marcou uma mudança de estilo que ele seguiu praticamente em todos os anos 90.
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Samwise
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Samwise »

Rui Santos wrote: April 5th, 2017, 12:39 pm JFK, é um assunto que sempre segui, e do que me lembro (até por já ter visto vários documentários), OS trás para a ribalta o filme de Zapruder, até ai pouco utilizado. As teorias da conspiração são algo inato a OS, que muitas vezes as usa para provar a sua opinião.
A verdade dificilmente alguma vez será contada... pois a ninguém provavelmente interessará. Mas que parece desde sempre que foi um caso criado e abafado... parece e muito.
Se gostas do tema "JFK", o filme é mesmo imperdível, questões técnicas de lado. salut-)

É algo extenso, e ainda mais na versão do realizador (que é a que interessa), mas vale todos os minutos despendidos. Outra proesa invulgar de que ainda falámos foi a de conseguir apresentar, de forma perceptível e organizada, uma enormidade de informação, e informação bastante complexa e ramificada, em pouco mais de três horas de fita.
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Ludovico »

JFK é uma obra prima,concordo.
Quando o vi no cinema em 1991 devido á idade não gostei dele mas com o passar dos anos confesso que é extraordinário.
Devo confessar que gosto muito do trabalho de Oliver Stone, ele é um notável realizador.
Para mim, este JFK está ao nível de "Assassinos Natos" e também de "The Doors",claramente.
Este ano que passou, vi dois grande filmes de Oliver Stone que aconselho também.Um é "Savages" que é uma proposta fabulosa vinda dele, um filme estupendo sobre o mundo das droga. É um filme enérgico,jovial e muito competente em todas as vertentes.O outro,para mim, está ao nível de JFK, de Assassino Natos e dos "The Doors".É o assombroso "Snowden".Para mim, Snowden é TÃO EXTRAORDINÁRIO como os três que mencionei.
Para mim, as quimeras de Stone são Platoon e Nixon.São os meus favoritos até ao momento.
Se alguém tiver Nixon em dvd ou em Blu-ray e que se queira ver livre, estou interessado em comprar.
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by PanterA »

Aqui já temos que discordar. O Savages é banal e o Snowden esteve longe de ter aquele pulso de ferro que o Stone metia nos seus filmes.
Samwise
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Samwise »

Livro novo sobre o assunto. Parece concordar com a teoria da conspiração tal como formulada pelo Stone...

http://expresso.sapo.pt/cultura/2017-04 ... --e-sempre.-
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by JoséMiguel »

Samwise,

Acho que elogiei este filme na mensagem de abertura, como exemplo bem sucedido de cinema de intervenção! Mudaram-se as leis americanas por causa deste filme, e foi por isso que resolvi criar o tópico. Não existe nenhuma estupidez de fórmula de Hollywood neste filme, o que é outro ponto a favor.

O problema é que o filme não é bom a nível de entretenimento, e ficou obsoleto após as mudanças das leis em 1992. Mas em 1992 ainda não existia internet e wikipedia, e não havia forma de sabermos isso.

O meu instinto diz-me que o Rui Santos ficará muito arrependido se gastar dinheiro a comprar algum blu-ray deste filme, apenas isso. :wink:
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by lud81 »

As mudanças da lei não tornam o filme obsoleto porque o filme não é sobre isso... E mesmo que fosse não ficaria obsoleto pois foi o motivo pelo qual a lei mudou!
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Samwise
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Samwise »

JoséMiguel wrote: April 11th, 2017, 7:43 am O problema é que o filme não é bom a nível de entretenimento, e ficou obsoleto após as mudanças das leis em 1992. Mas em 1992 ainda não existia internet e wikipedia, e não havia forma de sabermos isso.

O meu instinto diz-me que o Rui Santos ficará muito arrependido se gastar dinheiro a comprar algum blu-ray deste filme, apenas isso. :wink:
O filme tem um arranque algo lento, e até cerca de metade, o trabalho do Stone centra-se em "apresentar a situação" e contextualizar as personagens, mas a partir daí , quando a "teoria da conspiração" começa a ter fundamentos sólidos (segundo a proposta seguida no filme, entenda-se), a tensão entranha-se e o entretenimento fica quase garantido, pelo menos para quem tem interesse pelo tema. Não creio que exista nada de remotamente à altura deste filme, nem de perto nem de longe, no que toca à formulação narrativa e transmissão de ideias sobre o assunto JFk, independentemente da questão da manipulação descarada de informações.

Mas vamos esperar que o Rui veja o filme e se manifeste. :wink:
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by lud81 »

Não acho que tenha um arranque lento. O filme começa logo a abrir e só abranda aos 20 minutos, quando a acção passa de 1963 para 1967. Há para ali uns minutinhos de ritmo mais pausado, mas começa a abrir novamente assim que Garrison junta a sua equipa e começa a investigação. O ritmo é alucinante, na minha opinião.
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Cabeças »

Mais um aqui que acha este filme do Oliver Stone fabuloso. salut-)

Penso que já o terei visto 3 vezes pelo menos ao longo destes 26 anos. É um excelente filme de fundo, que mostra uma ampla investigação sobre o tema. É claramente para mim um dos melhores filmes do Oliver Stone, possivelmente o melhor.

Rui Santos, também sugiro fortemente que vejas este filme o mais depressa possível. Também penso que irás gostar bastante. (Já agora, tenho aqui uma Vaiana a mandar-te saudades! :-))) )

Relativamente à edição a escolher,vendi a edição especial que tinha em dvd nacional e comprei a edição inglesa "director´s cut" em bluray, que recomendo vivamente.

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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by NFCDS »

Cabeças wrote: April 12th, 2017, 11:13 pm Relativamente à edição a escolher,vendi a edição especial que tinha em dvd nacional e comprei a edição inglesa "director´s cut" em bluray, que recomendo vivamente.
No seguimento deste tópico, estou mesmo tentado a comprar essa edição.
João, as legendas são PT-PT ou PT-BR?
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Re: JFK (1991) - Oliver Stone

Post by Cabeças »

NFCDS wrote: January 1st, 1970, 1:24 am No seguimento deste tópico, estou mesmo tentado a comprar essa edição.
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