Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by PanterA » Sun Jul 23, 2017 4:54 am

Ainda bem que não criei expectativas, nem me deixei levar como de costume pela onda de euforia que o filme estava em volta caso contrário talvez tivesse saído da sala com o dobro da azia. Já vi os filmes todos do Nolan e este é sem duvida o que mais me desiludiu e houve alguns deles que nem gostei assim tanto. Algum tinha que ser.

Sim, o filme tem uns visuais deslumbrantes, uns efeitos sonoros do outro mundo (talvez do melhor que vi recentemente) que dava sem dúvida um realismo acima da média na vertente técnica, mas como isso não faz nem pode fazer um filme a vertente narrativa foi completamente o aposto. É inevitável que uma evacuação não tenha as mesmas doses de adrenalina que um filme de guerra dito convencional, mas isso não pode ser desculpa para tão fraquinha imersão. Começando pelo ambiente que não era de guerra não era de nada. Vendo aquilo nunca me senti por dentro de algo calamitoso e horrível que quando vinham uns bombardeiros alemães pelo ar a limpar uns quantos aliados pelos canais fabricados ou nas praias. Quase que era uma guerra especial que o efeito físico e psicológico não era regra e sim excepção. Outra foi a dar o destaque à guerra em si fazendo dela a personagem principal, e até podia ser algo um pouco fora do comum nestes últimos tempos e de inicio gostei bastante da ideia, mas como tudo foi montado nunca conseguiu captar a atenção. Chega-se ao fim e é mesmo "Ok... os gajos foram salvos em números recordes, no final lê-se uma parte do famoso discurso do Churchill e siga". - A experiência pessoal e histórica juntamente com o resultado final é pouco amorfa, e não se consegue retirar grande coisa dele. Mesmo a ideia por detrás dos ~350.000 soldados resgatados, a base do filme todo, ficou um pouco aquém apenas dando ênfase a um nicho deles.

Outro aspecto que não gostei, e na parte técnica que elogiei anteriormente, foi a maneira como a banda sonora foi metida ali à pressão. Tudo o que era drama, tensão, aquele esforço que muitos soldados passavam nas situações de vida/morte retirava ainda mais significado a todas essas cenas que já tinham muito pouco. Quase que tornaram um evento de níveis colossais em algo banal com aquele barulho de fundo que a momentos já irritava ouvir tenho que admitir.

Mas pronto, vale que o filme foi mais curto que o habitual e acabou por se comer naquela.

PS: Ainda bem que editaram aquela cena do primeiro teaser que saiu lá com o secundário. Caso contrário ainda metiam o cinema todo a rir. :mrgreen:

6/10

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Rui Santos
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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by Rui Santos » Sun Jul 23, 2017 3:36 pm

Por acaso, devo dizer que apesar de "discordar" das opiniões do Ludovico e do PanterA acho as mesmas extremamente interessantes e concordo com as mesmas. Possivelmente valorizo menos os aspectos que eles tocam e mais a minha impressão do filme.
Desculpem o post, mas tinha de vir aqui agradecer estas duas criticas menos favoráveis ao filme, são muito bem escritas.
O Lud81... já li o que escreveu e por vezes penso que podia ter sido eu a comentar :)
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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by rui sousa » Sun Jul 23, 2017 3:39 pm

O problema de Dunkirk: não fosse um filme assinado por um realizador que tem uma legião gigantesca de fãs, e seria tratado apenas pelo que é: um filme de guerra, como muitos outros que eram feitos há 30, 40 ou 50 anos, com um ensemble cast e mais efeitos que tudo o resto.

Gostei mais da segunda parte do que da primeira, mas de qualquer forma é um filme bonzinho, um pouco acima do razoável, que se vê e se esquece.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by PanterA » Sun Jul 23, 2017 4:48 pm

E é isso mesmo. Vê-se e rapidamente se esquece. Então quando vou lendo que é um dos melhores filmes de guerra ou da 2º guerra mundial de sempre, realmente é caso para dizer que as opiniões são como os cús... cada um tem o seu. Mas pronto, nem vale a pena entrar muito por este ponto porque é daquelas coisas que seria discutir o sexo dos anjos. Quase que me faz lembrar de quando saiu o Dark Knight e a única coisa que se falava era se era o melhor filme de sempre.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by Rui Santos » Sun Jul 23, 2017 5:18 pm

Há realizadores que serão sempre bem amados, enquanto que outros será o oposto.
E sim, gostava muito de ir ver um filme sem saber sequer quem era o realizador... o máximo que acabo por fazer é evitar ao máximo ver os trailers, e tentar lendo algumas opiniões apenas. Mas também acho que Nolan é neste momento um menino querido do mainstream... aposto que ninguém terá visto Memento.... Mas faz blockbusters e une as receita à qualidade... poderá ser por isso.
Como filme de guerra, é apenas diferente por algum realismo pouco habitual na nossa era atual em que tudo é CGI.

Mas concordo que não ficará num top dos 10 melhores filmes de guerra... difícil de fazer, mas não é imprescindível.

O lado oposto, é que muitos esperam sempre mais de Nolan e esta acaba sempre por desiludir esses. O mesmo efeito positivo, parece-me que aqui também funciona um pouco no sentido contrário. Espera-se sempre mais de Nolan.. fosse este filme de Michael Bay e teria outros a falar que era uma surpresa. Isto das expectativas é complicado, mas somos todos humanos...
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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by lud81 » Mon Jul 24, 2017 11:26 am

Rui Santos wrote:
Sun Jul 23, 2017 12:34 am
Não é spoiler da história, mas para quem é mais esquisito coloquei a tag. (visto ser algo que aparece no filme)
Este discurso de Churchill é absolutamente exemplar.
...
We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.
https://en.wikisource.org/wiki/We_shall ... he_beaches
Também não acho que seja spoiler... aparece no trailer, mas cá vai em Spoiler tags.
Conheço esse discurso desde puto graças a Iron Maiden. yes-)



Quem só ouve kizombadas e despacitos não aprende cenas destas. :-)))
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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by BurnCycle » Mon Jul 24, 2017 7:57 pm

Sou um admirador da obra do Nolan (para mim ele e o Tarantino são os dois realizadores que não sabem fazer filmes fracos) e não tenho qualquer problema em admitir que este foi de todos os seus filmes o que menos me agradou. Apesar disso até gostei do filme, a forma como foi apresentado agradou-me imenso (os 3 tempos narrativos usados deram um toque especial ao filme) e fez-me esquecer que não sou um apreciador de filmes com esta temática. (Apesar de ter alguns deles na minha lista de favoritos)

Um facto curioso, este filme, não sendo o seu melhor filme, (se calhar nem está no top 3) é bem capaz de dar o primeiro oscar ao Nolan.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by PanterA » Mon Jul 24, 2017 9:48 pm

Há quem lhe chame um oscarbait por causa disso mesmo.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by Rui Santos » Mon Jul 24, 2017 9:51 pm

PanterA wrote:
Mon Jul 24, 2017 9:48 pm
Há quem lhe chame um oscarbait por causa disso mesmo.
Acho que os Oscarbait só resultam (ou resultam melhor) em anos que não há muita competição. Na prática faltam todos os filmes de novembro/dezembro é muito cedo ainda para fazer campanhas.
Mas é um filme de guerra, grande produção... tem tudo para ser nomeado.
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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by BurnCycle » Mon Jul 24, 2017 10:05 pm

Nolan é um realizador que normalmente não é muito "querido" na academia dos oscars, tendo em conta todos os seus filmes é estranho nunca ter vencido um. Logo acho curioso a possibilidade de o ganhar com um filme que não está sequer nos seus 3 melhores filmes. (pelo menos para mim)

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by Rui Santos » Mon Jul 24, 2017 11:44 pm

Às vezes (muitas) não é com o melhor filme que muitos realizadores ganham um óscar. Acho o óscar de realização, sobretudo nos últimos anos tem sido muitas vezes atribuído estilo prémio carreira.
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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by paupau » Mon Jul 24, 2017 11:46 pm

Cof Scorsese Cof concordo plenamente. Ha oscares que sao claramente para compensar anos anteriores.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by siroco » Tue Jul 25, 2017 11:40 am

Fui ver na 6ª feira, no Imax, gostei bastante, é um dos meus géneros favoritos o que predispõe a gostar.

Destaco a banda sonora que cria um fantástico ambiente de tensão, mais que os atores ou o argumento, é a música que se impõe.

Qualidade de imagem soberba e som soberbos, os tiros soam a tiros, o point-of-view dos spitfires é excelente, desde o primeiro minuto que temos a noção que estamos a assistir a algo tecnicamente perfeito.

Os atores têm todos um bom desempenho, se tiver de destacar algum talvez o Mark Rylance, mas todos cumprem bem o Kenneth Brannagh sempre perfeito, o Tom Hardy, pela 3ª vez, a ter de representar só com os olhos :-D e pela 3ª vez a consegui-lo! O estreante Fionn Withehead é uma aposta ganha, e até o Harry Styles desempenha um Alex muito credível e dissipa as duvidas dos que achavam que só tinha sido escolhido para levar as teenagers ao cinema.

Em suma, não é o melhor filme do Nolan, esse para mim continua a ser o Interstellar que já vi e revi diversas vezes e me continua a encantar, mas é dos melhores. Ainda não destrona o Resgate do Soldado Ryan mas anda lá perto.

Não sou propriamente o maior fã do Nolan, a minha referencia de Batman continuam a ser os 2 filmes do Tim Burton, mas considero-o um bom realizador, com uma obra-prima, o já referido Interstellar que só não levou o oscar pela relutância da academia em premiar filmes de FC, e quando ainda por cima no ano anterior o Gravity tinha sido premiado era missão impossível, isto apesar de na minha opinião o Interstellar ser francamente superior.

Dificilmente o Dunkirk não será nomeado, e deverá ganhar as categorias técnicas e BSO com facilidade, isto comparativamente aos que já estrearam obviamente.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by paupau » Tue Aug 01, 2017 11:00 pm

Desilucao parcial pois acho que nao foi transmitida a escala da evacuacao e a dificuldade da mesma, de todo. Dei por mim a pensar, bem ate que foi facil.
Meia duzia de barquinhos de recreio nuna cena a correr e pronto, 350 000 homens salvos.
Tambem nao percebi a necessidade de saltos temporais nesta historia, criou confusao desnecessaria imo. Ha pormenores com a personagens do Cillian Murphy que me escaparam, por exemplo.

Agora, em termos tecnicos e um filme absolutamente glorioso a meter no chinelo a grande maioria dos realizadores atuais. Tudo o que e cenas com avioes entao ficam mesmo na retina e o filme foge a varios cliches na forma como e filmado e editado. Mesmo nao conhecermos personagens e nomes nem nada e bom, na guerra e tudo carne para canhao mesmo.

Achei um bom filme a que faltou o sentido do epico que fizesse mais juz a dimensao da operacao.

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Re: Dunkirk (2017) - Christopher Nolan

Post by mansildv » Sun Aug 06, 2017 12:52 pm

Dunkirk (2017) - 9/10

Achei a realização perfeita, assim como a fotografia, e gostei da tão criticada banda sonora, ajuda a criar ainda mais tensão.
Outro aspecto que aprecio no Nolan é o uso, sempre que possível, de efeitos prácticos, que conferem maior realismo.
Na minha opinião este filme figura entre os melhores filmes de guerra, não me parece que seja uma daquelas obras descartáveis!

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