Alien: Covenant - (2017) - Ridley Scott

Discussão de filmes; a arte pela arte.

Moderators: waltsouza, mansildv

Post Reply
siroco
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 3132
Joined: December 2nd, 2004, 7:40 pm
Location: Sintra

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by siroco »

«Prometheus 2» não terá a presença do Alien, segundo Ridley Scott, realizador do filme. A informação foi dada pelo cineasta durante uma entrevista ao Yahoo Movies.

Ao ser perguntado sobre a presença de criaturas reconhecíveis da franquia, como o próprio alien, Scott foi categórico: «O monstro acabou. Já deu. (...) Temos que voltar com algo mais interessante e acho que encontramos isso. Os Engenheiros foram um bom começo», disse o realizador, referindo-se aos humanóides do primeiro filme.

Michael Green (Lanterna Verde) tomou as rédeas do argumento depois de ter trabalhado em Blade Runner com Scott. Ele trabalhará em cima do primeiro rascunho, escrito por Jack Paglen. Também se sabe que David, andróide vivido por Michael Fassbender no primeiro filme, voltará em peso na sequela.

Ainda não foram revelados mais detalhes sobre a trama, mas «Prometheus 2» tem previsão de estreia para Março de 2016.
Image
elfaria
Fanático
Fanático
Posts: 944
Joined: January 8th, 2011, 11:50 pm

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by elfaria »

Eu acho que qualquer filme de Ridley Scott é tecnicamente um bom filme mas nem sempre um grande filme. Para mim é esse o caso do Prometheus, Robin Hood , G.I. Jane - Até ao Limite ou 1492: Cristóvão Colombo. Não vejo por isso qualquer interesse numa sequela do Prometheus- Acho mesmo que Scott está a perder criatividade e a ceder ao recurso fácil ao CGI como forma fácil de produzir grandes espetáculos mas sem a genialidade das suas primeiras obras. Espero bem que não ceda à ganância e não estrague a magia de Blade Runner. Seria o mesmo que Leone ceder ao facilistismo e ter feito a continuação de Aconteceu no Oeste o que felizmente e muito inteligentemente não fez. O próprio Scott nos seus bons tempos declinou o convite para dirigir as sequelas de Alien pois percebeu que a obra estava completa. Cameron (e outro) realizadores aos quais o talento escasseia pegaram no tema e fizeram umas valentes cagadas (na minha modesta opinião que vale o que vale claro) em nada comparáveis ao original. Mas desde há algum tempo R. Scott mudou de ideias e desatou a produzir filmes a grande velocidade (a sua média era de 1 filme a cada 3 anos) e (para mim) deixou de ser uma referência e tornou-se naquilo que eu chamo de apenas um competente artesão já sem a centelha de talento que em tempos possuiu, o que não me basta. A contrário, Leone soube afastar-se, ceder o lugar a talentosos discípulos com a sua supervisão e apoio e só regressou atrás das camaras ele próprio uma década depois para realizar a sua obra final: o fabuloso Era uma vez na América. David Lean fez o mesmo com Passagem para India mas não com tão bons resultados como o génio italiano.
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by PanterA »

Prometheus e CGI na mesma frase não fica lá muito bem.
elfaria
Fanático
Fanático
Posts: 944
Joined: January 8th, 2011, 11:50 pm

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by elfaria »

PanterA wrote:Prometheus e CGI na mesma frase não fica lá muito bem.
Pois não, mas acontece. Mudando de assunto, por curiosidade estive a espreitar os 100 filmes da tua vida e vi que lá, do R. Scott só existem o Galadiador e o Blade Runner o que para mim é pouco, embora a lista seja tua claro e tenha lá muitos magníficos filmes (o que é cada vez mais raro neste fórum) dos quais já vi uns 80% e reparei em pequenas jóias que eu também colocaria na minha lista se ela existisse: Kes, American Beauty, Good Bye Lenine, Days of Heaven, Into the Wild ou Le Cercle Rouge por exemplo. Muito bom gosto, parabéns.
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by PanterA »

Acontece, como?
Basta ver os extras para ver como é que todo o filme foi conseguido. Praticamente foi tudo a efeitos especiais como aconteceu noutros tempos. O CGI apenas foi algo necessário para elevar a imaginação e patamar do filme. Nothing more. Tomara hoje em dia seguirem todos o paradigma do Prometheus.

Em relação à lista, thanks. Por acaso já a fiz há uns 2 anitos e provavelmente mudaria algumas coisitas. Mas o essencial está lá todo. Mesmo no R. Scott tens lá também o Alien. ;)
Porque de resto, e fui daqueles que já viu boa parte da sua filmografia, não tem assim mais nenhum que me fizesse delirar, além de ter certos filmes que gostei bastante.
Ludovico
Especialista
Especialista
Posts: 1139
Joined: June 13th, 2007, 4:38 pm
Location: Porto

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by Ludovico »

Pois, para mim Ridley Scott é talentoso mas irregular. O irmão não sabia filmar.
Também conheço profundamente a obra dele, só não vi "Na Vigília da Noite".
A quimera da carreira, para mim, dele chama-se "Um Ano Especial".
Esse é o único que figura na minha lista de favoritos :-D .
Mas tem filmes magníficos na carreira dele, claro mas é bastante errático.
Prometheus foi um dos seus intermédios nem é excecional nem menor é um filme de ficção cientifica bastante competente. A saga Alien, contudo, é bem melhor. Vamos ver como será esta sequela.
"Sempre as horas,as horas,as horas......"
elfaria
Fanático
Fanático
Posts: 944
Joined: January 8th, 2011, 11:50 pm

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by elfaria »

PanterA wrote:Em relação à lista, thanks. Por acaso já a fiz há uns 2 anitos e provavelmente mudaria algumas coisitas. Mas o essencial está lá todo. Mesmo no R. Scott tens lá também o Alien. ;)
Curiosamente 3 excelentes filmes dele sem nada de CGI eh-) e eu na minha "lista" só acrescentaria The Duellists de 1977, o seu primeiro filme de longa metragem de baixo orçamento mas com uma fotografia, elenco e um argumento (baseado num conto de Joseph Conrad) fabulosos.
Os 4 filmes dele que tenho em Blu-ray original :-D

Ludovico wrote:Pois, para mim Ridley Scott é talentoso mas irregular
é práticamente o que eu queria escrever ...
elfaria wrote:Eu acho que qualquer filme de Ridley Scott é tecnicamente um bom filme mas nem sempre um grande filme
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by PanterA »

Eu como tenho vindo a dizer, compreendo todas as cenas estúpidas que o filme possui, obviamente que não faziam lá falta nenhuma, mas mesmo assim consigo gostar bastante dele. Tanto que o revi 2x no cinema e mais umas 3 ou 4 em casa. Podem vir com todos os argumentos destrutivos, porque é um daqueles que por mais que o botem abaixo mas eu gosto dele.

Tem ali uma componente bastante intrigante e de reflexão que me prende. E ser do mesmo universo do Alien, melhor ainda.
Lorde X
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2064
Joined: September 19th, 2003, 1:27 pm
Location: Moonbase Alpha

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by Lorde X »

Ludovico wrote:Pois, para mim Ridley Scott é talentoso mas irregular.
Sou mais da opinião do Elfaria. Quero acreditar que o talento não se extinguiu, mas que o tempo dedicado a cada um dos seus filmes agora é bem menor... Vejam o caso do Kubrick e os anos que ele demorava a ter um filme pronto... o nº de takes que ele dedicava a cada cena...

Tem que ser dado tempo para as ideias amadurecerem, para que os erros se tornem mais evidentes e se possam atempadamente rectificar... Claro que se se começa a filmar com o argumento ainda em estado "bruto" e depois de haver um forte investimento em CGI é muito difícil mudar. Acho que o principal problema do CGI até será o de impedir o livre corte e alteração de cenas, depois de os estúdios terem investido muito dinheiro na sua produção.

Claro que eu gostava que o Ridley Scott realizasse mais filmes ao nível de um Blade Runner, mas não nos podemos esquecer que este foi um fracasso de bilheteira... Quantos de nós seriamos capazes de abdicar de um bom emprego com um salário chorudo, em detrimento de um trabalho em que nos poderiamos dedicar àquilo de que verdadeiramente gostamos, mas sem qualquer segurança quanto ao resultado económico? Claro que o nível salarial dele será bem diferente do nosso, mas as necessidades também...

Temos de nos dar por satisfeitos que, na fase inicial do seu percurso, naquela em que mais experimentarão e mais arriscarão, os talentosos (seja do cinema, da música ou de outra área artística) nos brindem com obras que fiquem para a história. Depois disso, normalmente vem uma fase em que já sentem que nada tem a provar, não se esforçam com a mesma intensidade e o objectivo passa a ser colher os louros do passado...

Quanto ao Prometheus, ainda tenho esperança que daqui a uns anos saia um Director's Cut, depois um Final Cut e mais tarde ainda um Ultimate Cut e que este último corrija a maioria dos problemas do filme, do qual, tenho de confessar, até gostei bastante, embora me tenha deixado com um sentimento amargo por ter ficado aquém da obra prima que poderia ter sido...
Last edited by Lorde X on September 28th, 2014, 11:15 pm, edited 2 times in total.
Image

Walk on the Sun! Dream on the Dark Side of the Moon!
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by PanterA »

Nem mais. Esse foi o sentimento que tive quando o vi pela 1º vez no cinema e ainda o tenho comigo cada vez que o revejo.

Eu já gosto bastante do filme, mas se limassem ali umas cenas e acrescentam outras, podia ser um filme como uma outra qualidade cinematográfica. Aliás, maior parte das criticas que o filme leva são quase sempre por aquelas partes estúpidas que possui.
elfaria
Fanático
Fanático
Posts: 944
Joined: January 8th, 2011, 11:50 pm

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by elfaria »

Eu não desgosto totalmente do filme mas depois de uma fortíssima campanha de marketing com sucessivos Trailers que faziam crescer água na boca a visualização do filme foi uma franca desilusão para mim. Esperava melhor vindo de quem vinha. Tenho-o em DVD pois 3 meses depois do lançamento estava baratíssimo e espero um dia poder revê-lo com uma expectativa mais baixa. Acho que o que Lorde X diz sobre os custos astronómicos do CGI faz todo o sentido e daí a obrigação de os incluir totalmente na montagem final vai condicionar fortemente a liberdade dessa fase crítica do processo criativo que é a montagem propriamente dita. Nunca tinha pensado nisso :o de qualquer maneira para mim não faz sentido uma sequela. Prefiro aguardar pelo Exodus: Deuses e Reis e esperar o melhor
No que se refere ao Blade Runner final cut deixo aqui como curiosidade um pequeno apontamento que escrevi há 3 anos para o Sapo Cinema e que evidencia (segundo o meu ponto de vista) a diferença do processo de trabalho de R. Scott há 25 anos atrás e o de hoje;

"Adaptação "bastante livre" de uma obra notável de Philip K. Dick este foi o 3º filme de Ridley Scott 3 anos após o sucesso de Alien. Embora hoje seja uma obra de culto para muitos cinéfilos em todo o mundo, na altura da sua estreia passou um tanto despercebido pois vivia-se a histeria da "space opera" com o seu apogeu na trilogia da Guerra da Estrelas e este era um filme com características bem diferentes com uma estética fascinante mas com um argumento algo elaborado e um final um tanto ambiguo, consequência de uma rodagem bastante complicada e da pressão que os produtores então exerceram devido á derrapagem dos custos de produção. Scott era então um jovem talentoso que buscava a perfeição e não dispunha ainda dos efeitos digitais de hoje para visualizar aquele ambiente futurista e decadente de Los Angelesdo séc XXI imaginado pelo génio de Syd Mead por isso fazia infindáveis takes. Mesmo assim o resultado é fascinante e apesar dos seu 25 anos ainda é e será um filme incontornável em qualquer colecção.E a OST de Vangellis é inesquecível. Impossível fazer um sequela ao nível do original, infelizmente.
Argaroth01
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 3178
Joined: August 11th, 2003, 9:00 pm
Location: Portugal

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by Argaroth01 »

PanterA wrote:Prometheus e CGI na mesma frase não fica lá muito bem.
O "Prometheus" fez uso de muitos efeitos práticos e construção de cenários. O recurso ao CGI foi dentro do necessário para um filme daquela envergadura mas não açambarcou a produção.
Lorde X
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2064
Joined: September 19th, 2003, 1:27 pm
Location: Moonbase Alpha

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by Lorde X »

elfaria wrote:Acho que o que Lorde X diz sobre os custos astronómicos do CGI faz todo o sentido e daí a obrigação de os incluir totalmente na montagem final vai condicionar fortemente a liberdade dessa fase crítica do processo criativo que é a montagem propriamente dita. Nunca tinha pensado nisso :o
E o pior é que não limita apenas pela inclusão obrigatória da cena em que houve grande investimento de CGI... A partir desse momento já não poderá ser alterada o enquadramento da cena (através da escolha da perspectiva dada por outra câmara de filmar) e dificilmente poderá ser alterada a sequência das imagens... Se pensarmos que num filme deste gênero, quase toda a cena tem efeitos especiais, vemos que o realizador, a partir do momento em que aqueles começam a ser produzidos, vai ter pouca liberdade de alterar seja o que for... Antigamente julgo que com efeitos artesanais tal seria mais fácil. Bastava pegar nas maquetes ou nos objectos mecânicos e refilmar a cena de outra forma.

Claro que se os filmes fossem feitos com tempo, seria sempre possível deixar o realizador filmar todas as cenas, repensá-las, alterá-las e só quando desse luz verde, é que começaria a produção dos efeitos digitais... mas julgo que não é assim que sucede...
Image

Walk on the Sun! Dream on the Dark Side of the Moon!
PanterA
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 2701
Joined: February 21st, 2012, 12:14 am
Location: Viseu

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by PanterA »

Argaroth01 wrote:
PanterA wrote:Prometheus e CGI na mesma frase não fica lá muito bem.
O "Prometheus" fez uso de muitos efeitos práticos e construção de cenários. O recurso ao CGI foi dentro do necessário para um filme daquela envergadura mas não açambarcou a produção.
Tal e qual como disse em cima. E reiterando outra vez, os extras do Prometheus deve ser do melhor que vi nos últimos anos. Então aquele "The Furious Gods: Making Prometheus" é uma maravilha.
lud81
DVD Maníaco
DVD Maníaco
Posts: 5428
Joined: March 16th, 2001, 6:56 pm
Location: Portugal

Re: Prometheus 2: Paradise - (2016) - Ridley Scott

Post by lud81 »

elfaria wrote:Cameron (e outro) realizadores aos quais o talento escasseia pegaram no tema e fizeram umas valentes cagadas (na minha modesta opinião que vale o que vale claro) em nada comparáveis ao original.
Os 4 filmes Alien foram todos realizados por pessoas talentosas... Sim, concordo que nenhum chega aos calcanhares do original, mas James Cameron, David Fincher e Jean-Pierre Jeunet são todos talentosos. O de Cameron é bom. A questão com os outros é que o 3 foi o primeiro filme de David Fincher, logo além do homem talvez ser um pouco verde (o que é duvidoso, dada a qualidade de Se7en, feito logo a seguir) o filme foi-lhe retirado das mãos, logo Alien 3 é um filme da Fox, não do Fincher. Com o Jeunet, a mesma coisa. Hollywood foi buscar um dos realizadores mais criativos e imaginativos do mundo e depois cortou-lhe completamente as asas. Além de um filme Alien não ser lá muito o território de Jeunet. Mas vê os filmes que ele faz em França e diz-me outra vez que o talento lhe escasseia...
Image
Post Reply