Titanic 3D (2012) - James Cameron

[Samwise]

Como é que votariam nesse ano?

Escolhia o melhor filme do ano...Mononoke-hime

Quanto ao Titanic para mim é o fenómeno mais incompreensível da história do cinema. Nunca consegui entender o seu sucesso. Longe de ser a porcaria que hoje parece ser quase um consenso , é um filme como tantos outros. Um dramalhão romântico sem nada de muito interessante..

O sucesso do filme é relativamente simples de explicar e começa logo pela maneira como publicitaram o filme antes sequer da estreia. Ao filme mais caro de sempre, ou lá perto, junte-se uma das catástrofes mais "fascinantes" e inexplicáveis da História recente - envolvendo o afundamento do maior navio do mundo logo na viagem de inauguração -, um realizador excêntrico, reconhecido pelo perfeccionismo e ambição dos seus projectos, especialista em filmes de acção, e habituado a filmar em condições próprias com grandes orçamentos, mais a experiência que trazia do Abyss a confirmar que era a pessoa certa para filmar o Titanic. A vontade de ver realmente como era o navio (ainda que por CGI e maquetes) e de acompanhar o seu afundamento era enorme. Metade do sucesso vem daqui - e na parte que me toda, não desiludiu minimamente. A outra metade foi juntar a este cenário - mais que propício - a fórmula estafada, mas bullet-proof no que concerne a casos de sucesso comercial - do parzinho romântica separado pela condição social e unido pela força do amor. Melhor ainda de fossem interpretados por duas estrelas em fulgurante ascensão em Hollywood.

O que é que podia não resultar com um conjunto destes?

[jimmy]

Samwise ok , existiam condições para se ter alguma expectativa. Mas porque não se comportou de forma semelhante a outros filmes nesses moldes ? É que o Titanic teve uma abertura , não diria discreta , mas longe de ser um grande sucesso até pela dimensão do projecto. Só que teve uma trajectória estranhissima de manutenção de espectadores semana após semana, o que já contrariava um pouco a tendência dos blockbusters da altura (ao contrário da década de 80). No seu 10º fim de semana teve tanta gente como no...1º. Existiu aqui uma qualquer qualidade assinalável no filme que fez muita gente ir continuar a ver o filme ou a ir ve-lo passado muito tempo depois da estreia. E é isso que eu acho incompreensível , pois não faltam centenas de filmes que possam ser encaixados de forma semelhante ao titanic mas que nunca tiveram nada semelhante. Gostava de entender qual foi o click que levou este filme a tornar-se um mega-sucesso.

(todas estas referências são em relação ao desempenho nos estados unidos)

jimmy, desculpa dizer isto mas muitos dos filmes dos Oscars também são algo incompreensíveis de terem ganho, na minha opinião.

Pedir desculpa porquê ? Acho a cerimónia dos oscars uma patetada sem sentido e que vem ganhando a indiferença que merece. Mas o fenómeno incompreensível que me referia era o seu sucesso comercial

[Cabeças]

Eu gostei muito do Titanic. A história está muito gira e o facto de terem colocado a velhota para fechar o circulo foi no meu entender de uma grande elegância.

Sinceramente, adorei o filme. E já o vi umas 3 ou 4 vezes. E estou com saudades de o ver novamente.

[Samwise]

Samwise ok , existiam condições para se ter alguma expectativa. Mas porque não se comportou de forma semelhante a outros filmes nesses moldes ?
(...)
E é isso que eu acho incompreensível , pois não faltam centenas de filmes que possam ser encaixados de forma semelhante ao titanic mas que nunca tiveram nada semelhante.
(...)
Gostava de entender qual foi o click que levou este filme a tornar-se um mega-sucesso.

Eu tenho um entendimento pessoal da questão bastante diferente da tua. Diria que raros são os filmes "nestes moldes", e que um produto megalómano como este surge muito de vez em quando. Foi uma espécie de mega-blockbuster - um produto que se distinguia mesmo entre os grandes blockbusters que saem quase de forma automática todos os anos.

Não acho que haja "centenas de filmes que possam ser encaixados de forma semelhante ao titanic", pelo contrário, são pouquíssimos. O Lord of the Rings terá sido outro caso deste género, e o Avatar ainda outro, mas mesmo assim o Titanic tinha aquela vertente de recriação história de uma "catástrofe-popular", por assim dizer.

O "click" não foi um aspecto, foi o resultado de conjunto deles - certamente derivados de algumas das coisas que referi (esqueci-me de outras, como da música e a canção da outra de-quem-já-não-me-recordo-o-nome ).

É que o Titanic teve uma abertura , não diria discreta , mas longe de ser um grande sucesso até pela dimensão do projecto. Só que teve uma trajectória estranhissima de manutenção de espectadores semana após semana, o que já contrariava um pouco a tendência dos blockbusters da altura (ao contrário da década de 80). No seu 10º fim de semana teve tanta gente como no...1º. Existiu aqui uma qualquer qualidade assinalável no filme que fez muita gente ir continuar a ver o filme ou a ir ve-lo passado muito tempo depois da estreia.

Tenho a sensação - e é só mesmo um feeling - de que houve bastantes pessoas que o foram ver mais de uma vez. No meu caso, que é raríssimo ir ver um filme ao cinema duas vezes, fui três. (e pelo andar da carruagem ainda vou a uma quarta sessão)

(todas estas referências são em relação ao desempenho nos estados unidos)

Sim, porque na China, segundo me recordo, houve a febre "Leonardo Di Caprio" entre as adolescentes...

[Ludovico]

Como é que votariam nesse ano?

Quanto ao Titanic para mim é o fenómeno mais incompreensível da história do cinema. Nunca consegui entender o seu sucesso. Longe de ser a porcaria que hoje parece ser quase um consenso , é um filme como tantos outros. Um dramalhão romântico sem nada de muito interessante..

O sucesso do filme é relativamente simples de explicar e começa logo pela maneira como publicitaram o filme antes sequer da estreia. Ao filme mais caro de sempre, ou lá perto, junte-se uma das catástrofes mais "fascinantes" e inexplicáveis da História recente - envolvendo o afundamento do maior navio do mundo logo na viagem de inauguração -, um realizador excêntrico, reconhecido pelo perfeccionismo e ambição dos seus projectos, especialista em filmes de acção, e habituado a filmar em condições próprias com grandes orçamentos, mais a experiência que trazia do Abyss a confirmar que era a pessoa certa para filmar o Titanic. A vontade de ver realmente como era o navio (ainda que por CGI e maquetes) e de acompanhar o seu afundamento era enorme. Metade do sucesso vem daqui - e na parte que me toda, não desiludiu minimamente. A outra metade foi juntar a este cenário - mais que propício - a fórmula estafada, mas bullet-proof no que concerne a casos de sucesso comercial - do parzinho romântica separado pela condição social e unido pela força do amor. Melhor ainda de fossem interpretados por duas estrelas em fulgurante ascensão em Hollywood.

O que é que podia não resultar com um conjunto destes?

Amén part 1

[Bladder]

Resultou no afundamento da minha admiração pelo realizador, isso sem dúvida.

Cada vez penso mais se o panache e orientação demonstrados pelo Cameron no passado não vieram antes da ex-mulher Gale Ann Hurd que, mesmo depois da separação, continuou a produzir filmes e séries "musculadas" para outros.

Desde que deixou de trabalhar com a senhora que só tem feito lixo comparativamente falando. De referir que a Gale acompanhou os maiores sucessos da carreira do realizador.

Estou-me pouco lixando sobre o "fenómeno Titanic", o que me importa é a queda de um realizador que o Avatar veio comprovar. Faz-me lembrar aqueles gajos que deixam de fumar, de beber e encontram Deus e se fartam de chatear os que partilham os seus antigos vícios.

[Cabeças]

Resultou no afundamento da minha admiração pelo realizador, isso sem dúvida.

Cada vez penso mais se o panache e orientação demonstrados pelo Cameron no passado não vieram antes da ex-mulher Gale Ann Hurd que, mesmo depois da separação, continuou a produzir filmes e séries "musculadas" para outros.

Desde que deixou de trabalhar com a senhora que só tem feito lixo comparativamente falando. De referir que a Gale acompanhou os maiores sucessos da carreira do realizador.

Estou-me pouco lixando sobre o "fenómeno Titanic", o que me importa é a queda de um realizador que o Avatar veio comprovar. Faz-me lembrar aqueles gajos que deixam de fumar, de beber e encontram Deus e se fartam de chatear os que partilham os seus antigos vícios.

Quando falas em "afundamento" do realizador deves estar a referir-te à subjectividade da tua própria sensibilidade e análise...

É que comercialmente falando, o homem já provou que é pelo menos o Steven Jobs da indústria cinematográfica...

[Bladder]

Sim, isso.

Não falo em termos comerciais mas sim qualitativos.

Aliás nunca compraria um iphode.

[Ludovico]

Samwise ok , existiam condições para se ter alguma expectativa. Mas porque não se comportou de forma semelhante a outros filmes nesses moldes ?
(...)
E é isso que eu acho incompreensível , pois não faltam centenas de filmes que possam ser encaixados de forma semelhante ao titanic mas que nunca tiveram nada semelhante.
(...)
Gostava de entender qual foi o click que levou este filme a tornar-se um mega-sucesso.

Eu tenho um entendimento pessoal da questão bastante diferente da tua. Diria que raros são os filmes "nestes moldes", e que um produto megalómano como este surge muito de vez em quando. Foi uma espécie de mega-blockbuster - um produto que se distinguia mesmo entre os grandes blockbusters que saem quase de forma automática todos os anos.

Não acho que haja "centenas de filmes que possam ser encaixados de forma semelhante ao titanic", pelo contrário, são pouquíssimos. O Lord of the Rings terá sido outro caso deste género, e o Avatar ainda outro, mas mesmo assim o Titanic tinha aquela vertente de recriação história de uma "catástrofe-popular", por assim dizer.

O "click" não foi um aspecto, foi o resultado de conjunto deles - certamente derivados de algumas das coisas que referi (esqueci-me de outras, como da música e a canção da outra de-quem-já-não-me-recordo-o-nome ).

É que o Titanic teve uma abertura , não diria discreta , mas longe de ser um grande sucesso até pela dimensão do projecto. Só que teve uma trajectória estranhissima de manutenção de espectadores semana após semana, o que já contrariava um pouco a tendência dos blockbusters da altura (ao contrário da década de 80). No seu 10º fim de semana teve tanta gente como no...1º. Existiu aqui uma qualquer qualidade assinalável no filme que fez muita gente ir continuar a ver o filme ou a ir ve-lo passado muito tempo depois da estreia.

Tenho a sensação - e é só mesmo um feeling - de que houve bastantes pessoas que o foram ver mais de uma vez. No meu caso, que é raríssimo ir ver um filme ao cinema duas vezes, fui três. (e pelo andar da carruagem ainda vou a uma quarta sessão)

(todas estas referências são em relação ao desempenho nos estados unidos)

Sim, porque na China, segundo me recordo, houve a febre "Leonardo Di Caprio" entre as adolescentes...

Amén parte 2
Acrescento ainda o factor decisivo para ter o sucesso descunmonal que teve:
É que houve pessoas que foram ver o filme não uma mas sim 2,3,4,5 vezes.
Ora isso é rarissimo de acontecer.Nem com "O Senhor dos Anéis" ou "Avatar" isso se passou.
Lembro-me na altura de lêr que em Portugal até uma idosa que nunca tinha ido ao cinema foi vê-lo e não sei se foi mais vezes vê-lo,já não me lembro.
Isto é,houve pessoas de todas as idades que foram vê-lo inúmeras vezes.
Na China que é a China até o primeiro ministro da altura disse que "Titanic" era um exemplo feliz de que o Capitalismo pode oferecer.
Mas há mais:
Na Arábia Saudita criaram sessões de manhã porque a procura era tal maneira enorme que não dava vasão para as sessões normais.
"Titanic" foi um acontecimento sociológico mundial gigantesco,foi popular em tudo o mundo da mesma maneira,coisa rarissima de acontecer num blockbuster seja ele qual for.
Na altura adorei,depois gradualmente fui deminuindo o interesse e desde há muito de uma forma definitiva que acho o filme muito mas está longe de ser perfeito.A edição em DVD do filme é estupenda,aconselho os fãs do filme adquirirem se ainda houver nas lojas a edição de 4 discos .

[Samwise]

Na China que é a China até o primeiro ministro da altura disse que "Titanic" era um exemplo feliz de que o Capitalismo pode oferecer.

Não deixa de ter piada pensar nesta frase sob outra perspectiva: um embate de surpresa seguido de um afundamento rápido e impiedoso.

A edição em DVD do filme é estupenda,aconselho os fãs do filme adquirirem se ainda houver nas lojas a edição de 4 discos .

Eu tenho uma edição qualquer especial, mas curiosamente nunca me apeteceu rever o filme em casa.

[kubrick]

O facto de ter recebido 11 "pasteis" e do facto de ter tido um enorme sucesso financeiro a mim diz-me.... NADA!
Isso não comprova nada de nada.

Basta olhar para as "Gaguinhas" (Lady Gaga) ou os panisgas dos "Justin Bieber" desta vida.


Sucesso e massas não reflectem qualidade.

O filme está ao nível de um programa tipo:

"Perdoa-me"

[Samwise]

Sucesso e massas não reflectem qualidade.

Tens razão, mas fica o acrescento: não reflectem nem deixam de reflectir, são variáveis independentes, significando isto que podemos ter as três coisas em simultâneo (sucesso, "massas" e qualidade ).

Diria que em termos técnicos não temos qualidade no caso do Titanic, temos perfeição - como aliás é costume nos projectos do Cameron, sempre na crista da onda do progresso tecnológico. Ainda assim, estou com algum receio em relação ao provável envelhecimento do filme neste aspecto. Já lá vão uns aninhos...

[Giribi]

(...)

O filme está ao nível de um programa tipo:

"Perdoa-me"

Amen to that!

[butterfly swimmer]

Sucesso e massas não reflectem qualidade.

Ohh, a necessidade que as pessoas têm em dizer que o que é mainstream não é sinónimo de qualidade, como se isso fosse novidade para alguém

O facto de ter recebido 11 "pasteis" e do facto de ter tido um enorme sucesso financeiro a mim diz-me.... NADA!

Diz-te pois.. caso contrário não terias escrito esse post.

Ah e já agora, meses depois do Ozzy ter dado essa entrevista estava ele a fazer um spot publicitário... com o próprio bieber LOL

[p_alucinado]

Sucesso e massas não reflectem qualidade.

Ohh, a necessidade que as pessoas têm em dizer que o que é mainstream não é sinónimo de qualidade, como se isso fosse novidade para alguém

Para mim é novidade, sim. Primeiro, a própria definição de "qualidade" no que à arte diz respeito é demasiadamente subjectiva. E segundo, vejo, em proporção, tanta qualidade no cinema mais mainstream como no cinema dito independente.