Guilty Pleasures
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Re: Guilty Pleasures
Pessoal, adorei a vossa conversa da dicotomia entre filme de culto e guilty pleasure, a sério, foi bem fixe, ajudou um dia de trabalho a passar depressa! :)
Eu acho que a linha é um pouco mais ténue do que pode parecer à primeira vista, basicamente têm também a ver com a nossa maturidade e a nossa "segurança" enquanto espetadores e critícos de cinema, ou seja, quando não estamos muito seguros de nós, quando somos novos, são "guilty pleasures", depois, quando crescemos e já nos estamos um pouco a borrifar para as opiniões dos outros, tornam-se em filmes de culto.
Claro que há guilty pleaures que nunca se transformam em filmes de culto, e há filmes de culto que nunca foram guilty pleasures...
Para descomplicar um pouco esta salganhada, vou dar exemplos de filmes de culto para mim que começaram como guilty pleaures: este é magnifíco, mas quando era puto, achava que era um filme um pouco estrambólico...
Agora é só...genial.
http://www.imdb.com/title/tt0086856/
Já filmes como o Cobra, o Rambo II, Comando, etc, são guilty pleasures, mas nunca serão de culto.
E depois tenho filmes (estou só a falar dos anos 80, que foram fundamentais para mim, claro, quando comecei a ir ao cinema e a ser um fanático), que acho que tive perceção que seriam logo de culto para mim, tipo Os Goonies, Os Gremlins, O Ùltimo Guerreiro do Espaço, etc.
E pronto, de volta para o trabalho, que já estou a levar nas orelhas!!!
Eu acho que a linha é um pouco mais ténue do que pode parecer à primeira vista, basicamente têm também a ver com a nossa maturidade e a nossa "segurança" enquanto espetadores e critícos de cinema, ou seja, quando não estamos muito seguros de nós, quando somos novos, são "guilty pleasures", depois, quando crescemos e já nos estamos um pouco a borrifar para as opiniões dos outros, tornam-se em filmes de culto.
Claro que há guilty pleaures que nunca se transformam em filmes de culto, e há filmes de culto que nunca foram guilty pleasures...
Para descomplicar um pouco esta salganhada, vou dar exemplos de filmes de culto para mim que começaram como guilty pleaures: este é magnifíco, mas quando era puto, achava que era um filme um pouco estrambólico...
Agora é só...genial.
http://www.imdb.com/title/tt0086856/
Já filmes como o Cobra, o Rambo II, Comando, etc, são guilty pleasures, mas nunca serão de culto.
E depois tenho filmes (estou só a falar dos anos 80, que foram fundamentais para mim, claro, quando comecei a ir ao cinema e a ser um fanático), que acho que tive perceção que seriam logo de culto para mim, tipo Os Goonies, Os Gremlins, O Ùltimo Guerreiro do Espaço, etc.
E pronto, de volta para o trabalho, que já estou a levar nas orelhas!!!
Na baliza Jackson, defesa com Scorsese, Coppola, Spielberg e Eastwood. No meio campo, Ridley Scott, Wes Anderson, Pollack e Carpenter. Avançados, Woody, e solto nas alas Tarkovsky. Suplentes: Bunuel, Fellini, Kurosawa, Visconti, Antonioni, Lynch e Burton.
Re: Guilty Pleasures
Waltsouza,
Para mim a própria definição de "guilty-pleasure" continua a ter (mesmo com as palavras bem escolhidas que esse dicionário com grande reputação apresenta para expor o seu significado) uma relatividade/subjectividade muito grande.
Aquela lista que apresentei lá em cima é a prova disso, assim como a lista do site IGN.
Mais (muitos mais...) exemplos haverá por essa net fora para justificar este meu (teimoso ) ponto de vista.
Seria preciso perder um bom tempo para se debater a fundo esta questão, e tentar arranjar uma formula quase mágica para descobrir/distinguir os genuínos "guilty-pleasures" dos "false guilty-pleasures", em português os chamados filmes de "culpa-prazer mascarados".
Teríamos pano para mangas...
Para mim a própria definição de "guilty-pleasure" continua a ter (mesmo com as palavras bem escolhidas que esse dicionário com grande reputação apresenta para expor o seu significado) uma relatividade/subjectividade muito grande.
Aquela lista que apresentei lá em cima é a prova disso, assim como a lista do site IGN.
Mais (muitos mais...) exemplos haverá por essa net fora para justificar este meu (teimoso ) ponto de vista.
Seria preciso perder um bom tempo para se debater a fundo esta questão, e tentar arranjar uma formula quase mágica para descobrir/distinguir os genuínos "guilty-pleasures" dos "false guilty-pleasures", em português os chamados filmes de "culpa-prazer mascarados".
Teríamos pano para mangas...
Os meus 200 filmes inesquecíveis :
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
Re: Guilty Pleasures
Mas quem é que define a qualidade desses filmes que dizes não terem qualidade?waltsouza wrote:Ficamos no ponto em que, que eu saiba, nem tudo o que o IGN escreve tem que estar correto, ou em consonância com um conceito, ou definição. Por acaso nenhum desses filmes que mencionas tem grande qualidade, talvez o único que escape, mesmo assim, é o Escape to Victory".
Tu??
O filme "Dellamorte Dellamore" tem qualidade para ti, ou será apenas um "guilty-plesure" teu?
Tenta ser objectivo p.f....como o dicionário de Oxford, please.
Os meus 200 filmes inesquecíveis :
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
- waltsouza
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Re: Guilty Pleasures
A lista do IGN prova-me que pode haver alguém que desconhece o conceito de "Guilty-Pleasure". O senhor que faz essa lista não terá dentro dele o poder de razão absoluta, e nem tudo o que aparece num site, qualquer um, adquire a força de "lei". Escusas de ir buscar mais listas, embora eu já te tenha apresentado outra, tb de "Guilty-Plseaures" que já está mais de acordo com a definição original, pois até utiliza a expressão "filmes terríveis".THX wrote:Waltsouza,
Para mim a própria definição de "guilty-pleasure" continua a ter (mesmo com as palavras bem escolhidas que esse dicionário com grande reputação apresenta para expor o seu significado) uma relatividade/subjectividade muito grande.
Aquela lista que apresentei lá em cima é a prova disso, assim como a lista do site IGN.
Mais (muitos mais...) exemplos haverá por essa net fora para justificar este meu (teimoso ) ponto de vista.
Seria preciso perder um bom tempo para se debater a fundo esta questão, e tentar arranjar uma formula quase mágica para descobrir/distinguir os genuínos "guilty-pleasures" dos "false guilty-pleasures", em português os chamados filmes de "culpa-prazer mascarados".
Teríamos pano para mangas...
Esta questão é muito mais simples do que parece e a solução está à vista de todos. Uma dica? Com certeza. trata-se da primeira palavra da expressão de que estamos a falar e o porquê de ser essa a palavra utilizada e não outra. Vale a pena ser teimoso quando temos a solução deste pequeno "puzzle" de caracacá à vista desarmada de toda a gente?
Re: Guilty Pleasures
Ok, pronto Walt...
...só mais uma question :
Será que existem uns "guilty-pleasures" com mais qualidade do que outros?
Fiquei confuso ...
...só mais uma question :
Será que existem uns "guilty-pleasures" com mais qualidade do que outros?
Fiquei confuso ...
Os meus 200 filmes inesquecíveis :
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
- waltsouza
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Re: Guilty Pleasures
THX wrote:Ok, pronto Walt...
...só mais uma question :
Será que existem uns "guilty-pleasures" com mais qualidade do que outros?
Fiquei confuso ...
Mais uma vez, os "Guilty-Pleasures" são filmes mal vistos por uma maioria, quem gosta deles sabe que está "fora de circuito".
E sim, dentro dos filmes "fora de circuito", daqueles que nós sabemos que não são aprovados por uma maioria, existem uns filmes melhores que outros mas nenhum deles consegue chegar ao patamar de qualidade que deixe esse filme de pertencer aos filmes "Guilty-Pleasure". Por isso é que eu acho que "Big Troube in Little China" não está inserido nesse rótulo dos "Guilty-Pleasures". Se percorreres a net vais ver que é tido em boa conta em muito sitio (site), RT, MC e por aí fora. Ter sido flop não é sinónimo de "mau".
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Re: Guilty Pleasures
Não tenho "prazeres culpados" se gosto de um filme digo que gosto a outras pessoas sem problema nenhum, se não gosto faço o mesmo e justifico porque gosto ou não gosto, para mim só existe dois tipos de filme os bons e os maus isso do so-bad-its-good para mim não pega ou é bom ou mau, pode é ser muito bom ou muito mau, rasoavel etc..
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Re: Guilty Pleasures
Guilty Pleasure e Filme de Culto possuem significados distintos, mas não são mutuamente exclusivos pois o mesmo filme pode ser ambas as coisas.
"A noite dos mortos vivos" (original de Romero) é um filme de culto de que gosto muito, e não é guilty pleasure nenhum, porque o filme é um marco histórico no cinema, com uma atmosfera muito difícil de igualar. Não é obra-prima nem filme de primeira linha e pelo contrário possui actores e equipa técnica incompetentes, mas ainda assim o resultado final é único, pioneiro e muito bem sucedido, por isso é filme de culto e não obra-prima.
Eu estava a ter muita dificultade em encontrar um exemplo de um filme que fosse simultaneamente "cult film" e "guilty pleasure" para mim, mas finalmente lembrei-me de um, e aqui está ele:
Em conclusão eu diria que o "gulty pleasure" é um gosto meramente pessoal, ao contrário do "filme de culto" que é uma noção exterior de um rótulo ou categoria, definida por um grupo de pessoas entusiastas. Um filme de culto requer que ao longo dos anos, um determinado filme que foi mal visto durante a sua estreia, ganhe um conjunto de apreciadores, que o valorizam, ao contrário "das massas" ou crítica profissional, que cagaram nele quando estreou.
"A noite dos mortos vivos" (original de Romero) é um filme de culto de que gosto muito, e não é guilty pleasure nenhum, porque o filme é um marco histórico no cinema, com uma atmosfera muito difícil de igualar. Não é obra-prima nem filme de primeira linha e pelo contrário possui actores e equipa técnica incompetentes, mas ainda assim o resultado final é único, pioneiro e muito bem sucedido, por isso é filme de culto e não obra-prima.
Eu estava a ter muita dificultade em encontrar um exemplo de um filme que fosse simultaneamente "cult film" e "guilty pleasure" para mim, mas finalmente lembrei-me de um, e aqui está ele:
Em conclusão eu diria que o "gulty pleasure" é um gosto meramente pessoal, ao contrário do "filme de culto" que é uma noção exterior de um rótulo ou categoria, definida por um grupo de pessoas entusiastas. Um filme de culto requer que ao longo dos anos, um determinado filme que foi mal visto durante a sua estreia, ganhe um conjunto de apreciadores, que o valorizam, ao contrário "das massas" ou crítica profissional, que cagaram nele quando estreou.
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Re: Guilty Pleasures
JoséMiguel wrote:
Eu estava a ter muita dificultade em encontrar um exemplo de um filme que fosse simultaneamente "cult film" e "guilty pleasure" para mim, mas finalmente lembrei-me de um, e aqui está ele:
Queres quantos? Howard The Duck (1986), The Beastmaster (1982), Show Girls (1995), The Room (2003), Plan 9 From Other Space (1959).
Re: Guilty Pleasures
Para mim é muito simples, Guilty Pleasures são filmes que quando passam na TV não consigo deixar de os ver mas que nunca os compraria porque tenho consciência que são maus.
- waltsouza
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Re: Guilty Pleasures
Por mera curiosidade (sou assim, um tipo curioso ) fui buscar o post inicial deste tópico, que já fez 10 anos, data de 15 de Fevereiro de 2005.
E agora lembrei-me de outro "Guilty-Pleasure" que deve ter muitos detratores mas também os seus adeptos: Sharknado, o primeiro, claro.
http://www.imdb.com/title/tt2724064/?ref_=nv_sr_1
O meu principal destaque como se vê vai para Starship Troopers de 1997. O Tojal City, e muito bem, afirma que têm que ser filmes que uma maioria deteste ou achem muito maus mas não é isso que acontece com o filme de Paul Verhoeven. 7,2 no IMDB, 63% no RT, 69% de anónimos no RT, 51% no MC. Não tem cara de ser um filme muito mau para uma maioria. Eu gostei bastante do filme.Tojal City wrote:Guilty Pleasures são aqueles filmes que todos os outros odeiam, mas vocês até acham piada a coisa.
Eu pelo menos lembro-me de dois ou três que o pessoal diz mal e eu gosto.
Atenção aqui não se pode criticar os gostos, dai estes filmes serem guilty pleasures.
Starship Troopers – este ainda tem uma boa legião de fãs, mas são mais os que dizem mal que o oposto.
Twister – o melhor filme catástrofe, tem coisas tão más por vezes, mas mesmo assim entretém-me a grande.
Godzilla – para muitos é dos piores filmes de sempre, mas que raio, tirando um ou outro actor muito irritante até consigo achar piada a coisa.
Um dia a casa vem abaixo- mas será que só eu acho piada ao filme? Fartei-me de rir com este filme.
Deverão haver mais, só que agora não me lembro, mais para frente a medida que me lembro.
Agora tenho curiosidade de ver os vossos, mas lembrem-se tem de ser maus filmes para os outros.
E agora lembrei-me de outro "Guilty-Pleasure" que deve ter muitos detratores mas também os seus adeptos: Sharknado, o primeiro, claro.
http://www.imdb.com/title/tt2724064/?ref_=nv_sr_1
Re: Guilty Pleasures
Vi um filme que encarna na perfeição a classificação de Guilty Pleasure!
Vikingdom (2013)
http://www.imdb.com/title/tt1785669/?re ... ec_spec_tt
Uma produção malásia!
Thor, o Deus do Trovão, está danado devido aos humanos terem substituído os deuses antigos pela adoração de um Deus único e seu filho, Cristo.
Assumindo uma forma mortal, vem ao "Middle kingdom" para abrir um portal que irá permitir a livre passagem entre o mundo dos espíritos e a terra, o que levará à destruição desta.
Para enfrentar este "Evil Thor", é escolhido Eirik, um "Conan de 3ª categoria", o qual, não obstante o mais desinspirado discurso motivador que já vi nalgum filme, consegue reunir uma "Irmandade" de guerreiros esquisitos, entre os quais um "Legolas" no feminino e um lutador de artes marciais.
Partem todos numa demanda de uma corneta que, supostamente, sendo soprada na face do Evil Thor, consegue enviá-lo de volta para o mundo dos espíritos.
O enredo é embrulhado num CGI excessivo, visuais de Comic book, cenas de acção em slow motion à 300 (e que fazem as deste parecer realistas...), batalhas à Lord of the Rings, overacting dos actores, etc, etc...
E como é que este festival de pirotecnia acaba?
Com um combate de Wrestling entre o "Conan" e o Thor dentro de umas ruínas como as de Stonehenge... Sò visto!
Em termos de qualidade, a nota média que este filme tem no IMDB não deve andar longe da verdade: 3.4/10, mas em termos de entretenimento, este filme é uma fartazana de tudo aquilo que o adolescente que vive dentro de nós gosta!
Cenas de acção ultra violentas, sangue a jorros, visuais impressionantes...
PS: Há edição UK em bluray (2D) com legendas ptbr. Este filme foi filmado em 3D (algumas cenas em 3D, outras foram convertidas) e infelizmente as edições em Bluray 3D que sairam, não tem leg. em pt, nem em inglês...
Trailer:
Capturas de Ecrã:
Vikingdom (2013)
http://www.imdb.com/title/tt1785669/?re ... ec_spec_tt
Uma produção malásia!
Thor, o Deus do Trovão, está danado devido aos humanos terem substituído os deuses antigos pela adoração de um Deus único e seu filho, Cristo.
Assumindo uma forma mortal, vem ao "Middle kingdom" para abrir um portal que irá permitir a livre passagem entre o mundo dos espíritos e a terra, o que levará à destruição desta.
Para enfrentar este "Evil Thor", é escolhido Eirik, um "Conan de 3ª categoria", o qual, não obstante o mais desinspirado discurso motivador que já vi nalgum filme, consegue reunir uma "Irmandade" de guerreiros esquisitos, entre os quais um "Legolas" no feminino e um lutador de artes marciais.
Partem todos numa demanda de uma corneta que, supostamente, sendo soprada na face do Evil Thor, consegue enviá-lo de volta para o mundo dos espíritos.
O enredo é embrulhado num CGI excessivo, visuais de Comic book, cenas de acção em slow motion à 300 (e que fazem as deste parecer realistas...), batalhas à Lord of the Rings, overacting dos actores, etc, etc...
E como é que este festival de pirotecnia acaba?
Com um combate de Wrestling entre o "Conan" e o Thor dentro de umas ruínas como as de Stonehenge... Sò visto!
Em termos de qualidade, a nota média que este filme tem no IMDB não deve andar longe da verdade: 3.4/10, mas em termos de entretenimento, este filme é uma fartazana de tudo aquilo que o adolescente que vive dentro de nós gosta!
Cenas de acção ultra violentas, sangue a jorros, visuais impressionantes...
PS: Há edição UK em bluray (2D) com legendas ptbr. Este filme foi filmado em 3D (algumas cenas em 3D, outras foram convertidas) e infelizmente as edições em Bluray 3D que sairam, não tem leg. em pt, nem em inglês...
Trailer:
Walk on the Sun! Dream on the Dark Side of the Moon!
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- DVD Maníaco
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- Joined: November 5th, 2001, 1:54 pm
Re: Guilty Pleasures
Sabem aquela música pimba que até tem um ritmo q mesmo q custe a admitir é agradável de ouvir? transportando o conceito para o cinema é a mesma coisa, é aquele filme xunga mas q tem qualquer coisa q torna a sua visualização agradável
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Re: Guilty Pleasures
Ui mas que vontade fiquei eu de ver esse filme de novo!THX wrote:...
Outro exemplo de 3 "guilty-pleasures" meus :
...
Re: Guilty Pleasures
Anda a passar num canal de tv actualmente.
Se tiveres programação automática podes fazer um search e revê-lo.
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Os meus 200 filmes inesquecíveis :
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728
http://www.imdb.com/list/ls077088728/?s ... s077088728