Avatar (2009) - James Cameron

[Bladder]

Disseste tudo:

- "Esperava muito mais".

[gladiator37]

Mas já vi filmes bem piores mas ve se bem

[DarkPhoenix]

É dos filmes que mais anseio rever, estou à espera que a edição alargada ( bluray ) desça para as £10.
Vi-o 3 vezes no cinema ( em 3d, numa sala monumental do UCI ), e já o revi alugado em bluray.

Mantenho a minha opinião, é um filme excepcional que demonstra a mestria absoluta do seu realizador no domínio das ferramentas e técnicas à sua disposição.
Deixa qualquer outro realizador a anos-luz.
O argumento é bastante bom, mesmo tendo como base uma história clássica.

É um filme para maiores de 12 anos ( ou de seis?!? ), conta uma história simples e transparente, é um espectáculo sem igual em termos técnicos,...
Não sei o que "esperar mais", quando "Avatar" cumpre com total distinção todos os seus objectivos.

[Cabeças]

Também aguardamos com grande entusiasmo o 2º filme.

O Cinema-Espectáculo atingiu na nossa opinião com Avatar um dos seus expoentes máximos, aliando o conceito de entretenimento e a sofistificação dos meios técnicos e alcançando um patamar nunca atingido até agora.

Analogias que se possam fazer, só com o Alien 2 e com o Judgment Day... curiosamente também ambos do Cameron!

Mas quais debilidades do argumento qual quê!!! São filmes de entretenimento puro de altissimo nível sob todas as perspectivas!

Não comparem coisas incomparáveis. Se quiserem filmes para a carola, vejam a trilogia negra do David Lynch, ou o último do Terrence Malick!... Ou as Asas do Wim Wenders...

[Bladder]

Nem é por aí.

Pode-se perfeitamente ter filmes de entretenimento com algum estilo e inteligência.

O Alien 2 tem interesse apesar de ser um filme de acção, o Judgment Day não adianta grande coisa ao preconizado pelo primeiro filme também do Cameron, mas sim é grande espectáculo apesar do T800 do Schwarzenegger neste filme ser ridículo como o caraças e o filme ser menos sinistro do que o original.

São filmes com aventura que nos prendem pela aventura em si.

No Avatar prendem-nos a atenção pelos motivos errados, por algo que com o tempo será visto como uma curiosidade obsoleta e desvalorizado.

O Raiders of the Lost Ark é o filme de aventura por excelência, tem uns efeitos da treta no final com bonecos de cera quando os nazis derretem ao abrir a arca mas a gente não liga pois o filme é mais do que isso, não fica pasmado em cenários irrelevantes, tem carisma e classe.

Na vida real concentramo-nos no que interessa, pelo aspecto prático, não ficamos parvos durante horas (sem o auxílio de psicotrópicos) a olhar para uma árvore, vegetação, um dente de leão ao vento pois não?

Respeito quem gosta do Avatar mas sabe mesmo a pouco. Quando revi recentemente até fui automaticamente com a mão à procura do comando remoto do dvd para fazer fast forward para alguma coisa de interesse até me lembrar que estava a ver na TV, a falta de publicidade enganou-me, então pensando em uma alternativa melhor meti o DVD do Pitch Black.

[elfaria]

Quando retomei este tópico não estava à espera de relançar a polémica da estreia mas pessoalmente concordo com o Bladder

O Raiders of the Lost Ark é o filme de aventura por excelência, tem uns efeitos da treta no final com bonecos de cera quando os nazis derretem ao abrir a arca mas a gente não liga pois o filme é mais do que isso, não fica pasmado em cenários irrelevantes, tem carisma e classe.

Avatar é sem dúvida um grande espetáculo visual que merecia um argumento melhorzinho e ficava a ganhar. Pessoalmente não gosto da obra do Cameron mas como o Bd estava em promoção e me interessava pelos extras comprei-o e não me arrependo pois tem muito para ver e rever. E o facto de não obrigar a pensar muito também tem dias em que isso dá muito jeito

[siroco]

Tenho de concordar com o Bladder. Vi o Avatar no cinema e apreciei os efeitos, a técnica, os schtrumpfs estão bem feitos, as paisagens deslumbram, mas a história... o argumento... mas qual argumento? meia-dúzia de lugares comuns de filmes série Z, boy meets girl, boy saves the world etc..., personagens com a espessura do papel, sabe a pouco.

Comprei a edição dvd e vi, tentei ver, em casa, desisti ao fim de 20 minutos, foi um erro comprá-lo, não me parece que seja filme que volte a ver.

Também gosto de filmes espetáculo, sou fã do Raiders, mas têm que ter um bocadinho mais do que "fogo de artificio", não me parece que seja muito exigente da minha parte, claro que não espero um argumento à Lynch ou à Cronenberg, mas pelo menos uma história que prenda, e personagens com alguma espessura que criem empatia, senão por muita mestria que revelem no uso da técnica (e reconheço que o Cameron é um meste) tornam-se um grande e longo bocejo.

Não ponho de parte a hipótese de ver uma futura sequela ou prequela, na condição de haja dinheiro para pagar a um argumentista se for outra vez um embrulho muito bonito sem nada lá dentro não contem comigo.

P.S. - Cabeças, até tendo a concordar contigo em muitas críticas mas neste caso acho que estás a exagerar, entre um filme oco e o Lost Highway há espaço para muita coisa, inclusivamente filmes-pipoca com uma história.

[Samwise]

Agora que já temos flame-war, não há como voltar atrás!

Pois eu cá esperava muito menos do Avatar.

Menos lugares comuns, menos personagens estereotipadas unidimensionais, menos diálogos feitos a pensar nos adolescentes apaixonados, menos plágios de outras obras (sobretudo, menos Pocahontas e Danças com Lobos), menos previsibilidade narrativa, menos efeitos especiais da treta que não estão lá a fazer nada...

Mas tirando estas coisas sem importância, é uma obra-prima absoluta.

Fora de gozo, até gostei bastante da experiência (só vi o filme uma vez, no cinema) e anseio pelos próximos, mas para mim é complicado considerar o filme como um filme. É um pouco com ir ao Oceanário - é tudo grandiosos e deslumbrante, mas há um vidro grosso a separar as duas realidades, e de uma para a outra não passam emoções nem sentimentos que se possam corresponder. É nesse (grande) espaço vazio de impossibilidade identificativa que reside para mim o falhanço de Avatar.

[Cabeças]

...Cabeças, até tendo a concordar contigo em muitas críticas mas neste caso acho que estás a exagerar, entre um filme oco e o Lost Highway há espaço para muita coisa, inclusivamente filmes-pipoca com uma história.

Eu acho que o Avatar é um daqueles filmes que nos conseguem voltar a sentir aquela sensação de maravilha, de encantamento, tão difíceis de conseguir atingir (pelo menos no meu caso) nos dias que correm.

Gosto de ver este tipo de filmes sem pensar muito, a disfrutar apenas. Pelo meu lado, não acho que o argumento seja débil, penso até que tem uma mensagem interessante, forte e plena de referências à actualidade em que vivemos, nomeadamente em relação a temas politicos, sociais, de conflitos culturais, de questões éticas ligadas à parte militar, da dificuldade das relações entre seres de culturas diferentes, etc.

A sério: um argumento que foca um romance entre um humano e uma extra-terrestre, com a personalidade do humano projectada num avatar perfeito, tudo inserido num contexto onde o paradigma tradicional do colonizador e do colonizado, do bom e do mau, é revisitado num planeta alienígena onde vamos encontrar sentimentos humanos em "selvagens" e sentimentos selvagens em humanos... parece-vos assim tão mau?!

E tudo em imagens espectaculares, com o melhor do que a sofisticação técnica e o mais avançado do que a indústria cinematográfica nos pode oferecer?!..

É fraco?! Ainda por cima encarado obviamente num contexto de puro cinema de entretenimento?!

I rest my case!!!

[DarkPhoenix]

Tenho de concordar com o Bladder. Vi o Avatar no cinema e apreciei os efeitos, a técnica, os schtrumpfs estão bem feitos, as paisagens deslumbram, mas a história... o argumento... mas qual argumento? meia-dúzia de lugares comuns de filmes série Z, boy meets girl, boy saves the world etc..., personagens com a espessura do papel, sabe a pouco.

Se é isto que consegues extrair do "Avatar", a culpa não é do filme com certeza....
E o argumento é bem complexo, vai muito para além da forma simplista como muitos percepcionam o filme!
Os inúmeros pormenores ( inclusive certificados como possíveis pela ciência ) estão por todo o lado.

Tudo o que envolve a rede neural de Pandora, em que todos os seres estão interligados entre si e ao próprio planeta num equilíbrio perfeito, são conceitos muito interessantes do argumento.
Um planeta vivo, consciente, que face a uma ameaça extra-terrestre, recruta um dos invasores para se defender!
Nunca vi exposta esta noção de ecossistema de forma tão clara e verosímil como em Avatar.


Infelizmente, da imensa falange anti-avatar, metade não atinge, não percebe, não tem bagagem suficiente para perceber as inúmeras referências e metáforas do filme e fica-se pela mediania da história base.
A outra metade recusa-se a gostar, por razões que me escapam ou que não me interessam desenvolver, impossíveis de discutir de forma racional...

[Samwise]

Tudo o que envolve a rede neural de Pandora, em que todos os seres estão interligados entre si e ao próprio planeta num equilíbrio perfeito, são conceitos muito interessantes do argumento.
Um planeta vivo, consciente, que face a uma ameaça extra-terrestre, recruta um dos invasores para se defender!
Nunca vi exposta esta noção de ecossistema de forma tão clara e verosímil como em Avatar.

Reciclagem.

Orson Scott Card - Speaker for the Dead (a multipremiada continuação do Ender's Game). Está tudo lá - inclusivamente a passagem da consciência individual e memória genealógica, aquando da morte, para a "consciência global" do ecosistema através do símbolo/entidade Árvore.

O que não é de espantar, já que os dois colaboraram no passado.

[Bladder]

Belo livro o Speaker, após as Formic Wars.

Nem precisamos de ser tão literários, podemos ficar dentro do género, o Starship Troopers também referia este género de comunicações.

A inspiração óbvia é a dos povos nativos americanos e das suas crenças e costumes.

Se é que sempre achei que uma rede destas lógicamente iria expulsar os avatares por não serem naturais, até os na´vi sentiam repulsa por eles, apenas os aceitando algo a contra-gosto. Agora essa do planeta vivo e consciente que toma decisões é algo bem difícil de engolir.

Já me custava a engolir quando era puto e li as aventuras dos X-Men em Krakoa.

[DarkPhoenix]

Difícil de engolir, porquê?
Afinal, até a Neytiri percebe de imediato que há algo de especial no Jack.

É a escolha acertada e a única possível, alistar alguém que conhece as fraquezas do inimigo, fazer dele o líder lendário capaz de unir as tribos e todos os organismos contra os invasores.

Jack é a escolha do planeta, que se revela assim uma entidade consciente, capaz de tomar decisões e de se proteger contra intrusos ao seu ecossistema.

Não é difícil..... basta darem uma chance ao filme, e percebem que há muito mais ali do que a merda da pocahontas in space.

[Bladder]

Não foi ela que viu isto no Jack, sendo supersticiosa como todos os na´vis, quando aquelas almas todas tipo medusas-dentes-de-leão o cobriram é que ela mudou de ideias.

Mas entre esta cena simbólica desta improvável "aceitação" daquele mundo ao Jack na pessoa do Avatar até às pretensas deste mesmo mundo em o recrutar contra o invasor bélico... vai um grande passo.

Não consigo conceber isso da entidade consciente ter empatia para com o falso Avatar.

Como é que uma fabricação humana é aceite por um sistema neural tão sensível e especial?

Como é que um Avatar falso consegue criar a ligação com os outros seres para os montar e voar neles e etc...??

Porque é que aqueles cientistas todos ficam espantados com o alcance do mundo neural, da arvore e etc... se foram ELES que criaram um Avatar que consegue ligar-se a esse mundo? Não seria preciso dominar a coisa? ora este é o seu âmago. Estes cientistas confessaram que tinham uma ideia da importancia da arvore, da ligação entre os seres vivos, etc... mas não a entendiam... como é possível?

[DarkPhoenix]

Não foi ela que viu isto no Jack, sendo supersticiosa como todos os na´vis, quando aquelas almas todas tipo medusas-dentes-de-leão o cobriram é que ela mudou de ideias.

Mas entre esta cena simbólica desta improvável "aceitação" daquele mundo ao Jack na pessoa do Avatar até às pretensas deste mesmo mundo em o recrutar contra o invasor bélico... vai um grande passo.

Claro o sinal que fez a Neytiri perceber que o Jake era algo de especial foi a interacção entre o mesmo e a tal chuva de "medusas".
Mas muitos se lhe seguiram, como a facilidade com que o Jake ultrapassava os desafios que lhe eram impostos.
Nitidamente, o planeta estava a ajudá-lo, a construir um líder!
Ou pensam que o Jake dominou o dragão gigante só porque sim?!?

Não consigo conceber isso da entidade consciente ter empatia para com o falso Avatar.

Como é que uma fabricação humana é aceite por um sistema neural tão sensível e especial?

Como é que um Avatar falso consegue criar a ligação com os outros seres para os montar e voar neles e etc...??

A entidade consciente ( Pandora ) percebeu que a melhor hipótese de lutar contra o poder bélico do invasor seria recrutar um deles, alguém que percebesse a forma de pensar e atacar do inimigo.
Jake era um marine, um guerreiro dos humanos, a escolha ideal para liderar a defesa contra os mesmos.
Pandora tira partido das aptidões de Jake e utiliza-as da melhor forma para defender os Navi e o planeta.

Porque é que aqueles cientistas todos ficam espantados com o alcance do mundo neural, da arvore e etc... se foram ELES que criaram um Avatar que consegue ligar-se a esse mundo? Não seria preciso dominar a coisa? ora este é o seu âmago. Estes cientistas confessaram que tinham uma ideia da importancia da arvore, da ligação entre os seres vivos, etc... mas não a entendiam... como é possível?

Pandora aceita ligações neurais de Navi "clones", como a equipa de cientistas.
Aceita que eles sejam capazes de andar por ali a investigar, criar escolinhas e tal... PORQUE percebe que os seus sentimentos são puros.

Quem não ficaria espantado com o alcance das ligações neurais?!?
Na cena em que o Jake é "convidado" a partilhar da "base de dados" dos Navi, percebemos que Pandora é como um gigantesco servidor, que armazena inclusive as memórias dos organismos já falecidos.
Isso vai muito para além da simples ligação USB entre os Navi e os cavalos ou os dragões voadores...


Poder-se-ia especular que foi negado à cientista ( Sigourney Weaver ) a honra de se tornar uma Navi definitiva, mesmo depois dos seus esforços... Uma conclusão dura, mas possível segundo os desígnios divinos do planeta.
Jake, por outro lado, é o messias escolhido para liderar o planeta, o messias necessário na conjuntura actual da história de Pandora.

Avatar é riquíssimo, a sua mitologia dá para enciclopédias de teorias.